JVC dla-x500, dla-x700, dla-x900

[rose.athens]

Τεστ δεύτερο: Avengers

Όταν πέρσι είχαμε δει τον Χ55 δίπλα στον Runco, αυτή η ευκρίνειά του ξένιζε. Στη συγκεκριμένη ταινία ένιωθες να κρατάς την κάμερα, και όχι να βλέπεις ταινία. Ακριβώς το ίδιο συνέβη και με τον 500.

Άλλοι ίσως να προτιμήσουν το αντίθετο.

 

[rose.athens]

Τεστ τρίτο: Lawrence of Arabia

Εδώ η ευκρίνεια αλλού καθηλώνει (μετράς κυριολεκτικά τους κόκκους άμμου), κι αλλού κάνει την εικόνα λιγότερο κινηματογραφική. To ίδιο που συνέβη με τα skin tones στο Casino Royal συνέβη κι εδώ. Ξαναλέω ότι ο JVC ήταν αρρύθμιστος.

 

[rose.athens]

Τεστ τέταρτο: η πρώτη σκηνή του Red, ώστε να δούμε πώς δουλεύει το frame interpolation του JVC.

Οι διαθέσιμες ρυθμίσεις τρεις: Off, Low, High. Στο off το αποτέλεσμα ήταν αναμενόμενο. Τα χριστουγεννιάτικα φώτα ήταν θολά, αλλά δεν υπήρχε κανένα κόλλημα. Στο low τα πράγματα ήταν πολύ καλύτερα, χωρίς η εικόνα να χάνει τη φυσικότητά της. Όμως με τη θέση low σε άλλες σκηνές εμφανίζεται ουρά (το είδαμε στους Avengers). Φαίνεται ότι η θέση low είναι λίγο πιο επιθετική από όσο πρέπει.

Από περιέργεια δοκιμάσαμε και τη θέση high. Στη θέση αυτή βλέπεις πεντακάθαρα όλα τα αντικείμενα στο συγκεκριμένο πλάνο του Red, δεν θέλω όμως να σκεφτώ τι θα κάνει σε άλλες σκηνές, όπως στους Avengers.

 

[rose.athens]

Αντί για συμπέρασμα:

Αν ντε και καλά θέλει κάποιος αυτόματη ίριδα, πάει στον X500. Aν όχι, ο 55 είναι καλύτερη επιλογή. Δεν καταλαβαίνω τη λογική της JVC να αφαιρέσει δυνατότητες στη φετινή αντίστοιχη του Χ55 έκδοση για χάρη της αυτόματης ίριδας και μόνο.

Αν θέλει κάτι καλύτερο πάει στους 700-900. Ή μήπως στους 75-95?

Ας πουν κι οι άλλοι που παρευρέθηκαν.

 

[MaxHeadroom]

Ο συντονιστής τα έγραψε πολύ καλά, εκτός από μερικές λεπτομέρειες:

• είναι ανακριβές ότι ο Καστρουνής έκανε μόνος του όλη τη δουλειά της ευθυγράμμισης των προβολέων: βοηθήσαμε πάρα πολύ και οι υπόλοιποι, με τη δύναμη της σκέψης.
• ούτε αυτός ούτε ο οικοδεσπότης zizik "ξεπέρασαν γρήγορα" τη διαφορά στα μαύρα μεταξύ του Runco 750 (του οποίου και οι δύο είναι κάτοχοι) και του Χ500. Για την ακρίβεια, δεν την ξεπέρασαν ποτέ.
• μπορεί να μην είχαμε screenshots, ωστόσο η παρακάτω φωτογραφία που έβγαλα με τους παριστάμενους να καταλήγουν σε ομόφωνη απόφαση, τα λέει όλα:

(για όσους δεν τους γνωρίζουν, ο λεβέντης αριστερά είναι ο καλιμπρέιτορ, η νταρντάνα δεξιά είναι ο συντονιστής, ενώ το πιπίνι στη μέση είναι ο οικοδεσπότης )

Για να μην παρεξηγηθώ, ο 750 είναι ένα τίμιο μηχάνημα, με όλα τα σημαντικά πλεονεκτήματα που έχει η τεχνολογία LED. Ωστόσο δεν παύει να είναι ένας DLP του 2009 κι αυτό έχει κάποιες σοβαρές επιπτώσεις:

• η σύνθεση της εικόνας του είναι αυτή ακριβώς που περιμένει κάποιος από ένα DLP του 2009: σε αντίθεση με την τεράστια πρόοδο που έχει κάνει αυτή η τεχνολογία τα τελευταία χρόνια , το pixel-raster του είναι εμφανές. Από την άλλη μεριά, η εικόνα που δίνει ένας σύγχρονος e-shift D-ILA όπως ο Χ500, είναι τόσο ομοιογενής που πραγματικά ξεχνάς ότι βλέπεις ψηφιακό προβολέα.
• το παιχνίδι στους βιντεοπροβολείς παίζεται σε πολύ μεγάλο βαθμό στο κομμάτι της ψηφιακής επεξεργασίας, δηλαδή των υπολογιστών. Και πέντε χρόνια διαφοράς στην ηλικία είναι πάρα πολλά στους υπολογιστές. Μοιραία λοιπόν προκύπτουν μερικά ακόμα σημαντικά πλεονεκτήματα για το Χ500:
  • το frame interpolation μπορεί να μην το συμπαθούν αρκετοί, αλλά υπό προϋποθέσεις μπορεί να βοηθήσει στο να περιοριστεί/εξαλειφθεί το άτσαλο 24p judder που εμφανίζουν συχνά οι προβολείς και να βελτιωθεί η ευκρίνεια της εικόνας κατά τα παναρίσματα. Δεν κάνει για όλα τα υλικά όμως και βρήκα την προσέγγιση της JVC κάπως επιθετική, αλλά δεν παύει να είναι ένα χρήσιμο εργαλείο κατά περίπτωση.
  • το ξερό "Sharpness" του Runco, απλά δεν υπάρχει στο Χ500. Έχει αντικατασταθεί από μια ολόκληρη σειρά ρυθμιστικών που παραμετροποιούν την ευκρίνεια της εικόνας με διάφορους -και πολύ επιτυχημένους- τρόπους. Τροφοδοτούμενος με το ίδιο HD υλικό, ο Χ500 είχε σε όλες τις σκηνές πολύ ανώτερη ευκρίνεια.
    Για να είμαι δίκαιος πάντως, η απέχθεια του zizik για οποιοδήποτε ρυθμιστικό ξεκινά από "Sharp-" σήμαινε ότι η σχετική ρύθμιση στο Runco ήταν στο "0". Όταν την ανεβάσαμε λίγο, η ψαλίδα με το Χ500 έκλεισε κάπως (παρέμεινε όμως υπερβολικά... ανοιχτή) χωρίς να εμφανιστούν artefacts. Αυτό οδηγεί στο συμπέρασμα ότι μηδενισμένο το σχετικό ρυθμιστικό στο Runco, πάει στο άλλο άκρο (δηλαδή κάνει την εικόνα soft), κάτι που δεν ισχύει για τον Χ500.
  • πρέπει να αναφερθεί επίσης ότι ο Runco είχε εμφανή απόκλιση του κόκκινου στο pixel, κάτι που είχε πολύ αρνητικές συνέπειες για την ευκρίνεια και γενικότερα για την ποιότητα της εικόνας.
    Ένα σύστημα ευθυγράμμισης των pixel είναι κατά τη γνώμη μου απαραίτητο σε όλα τα προβολικά συστήματα, και σε παλιότερο άρθρο του ο zoglair είχε αποδείξει ότι αυτή γίνεται πολύ εύκολα. Θυμάμαι ότι είχε χρειαστεί να γράψω όλες κι όλες 15 γραμμές κώδικα, για να κάνω το HTPC που χρησιμοποιούσα ως πηγή, να ευθυγραμμίσει τα pixels του Epson που είχα τότε. Απορώ γιατί ένα τόσο σημαντικό και ταυτόχρονα απλό στην υλοποίησή του χαρακτηριστικό δεν ενσωματώνεται, όχι μόνο σε όλους τους προβολείς, αλλά και στους scalers/videoprocessors, ακόμα και στους players.

Όπως ήδη ανέφερε ο Γιάννης, ο Χ500 ήταν αρρύθμιστος, οπότε μάλλον δε μπορεί να γίνει κάποιο ασφαλές σχόλιο σχετικά. Όμως η μαρκετίστικη επιλογή της JVC να διαφοροποιήσει το "μικρό" Χ500 από τα μεγαλύτερα αδερφάκια του περικόπτοντας δυνατότητες στα ρυθμιστικά του, μόνο αρνητικά μπορεί να σχολιαστεί. Δεδομένης μάλιστα της μη-γραμμικότητας των D-ILA, πιθανότατα σημαίνει ότι o κάτοχός του θα χρειαστεί κάποιο εξωτερικό επεξεργαστή βίντεο (ιδανικά 3D LUT), για να πετύχει το "τέλειο" αποτέλεσμα.

Αυτό που είναι αδιαμφισβήτητο όμως, είναι ότι ο Χ500 πρόκειται για light-canon: με ανοιχτή την ίριδα βγάζει διπλάσιο φως και ταυτόχρονα έχει πολύ καλύτερο μαύρο από το δύσμοιρο Runco, που αγκομαχά να φωτίσει την τεράστια οθόνη του zizik (ακόμα και με το... επιπλέον φως του αναμορφικού φακού).

Εν κατακλείδι, το δικό μου συμπέρασμα από την παρουσίαση είναι πως ο X500 είναι ένας πολύ καλός... full HD προβολέας. Στο ερώτημα αν θα τον αγόραζα όμως...

 

[abcd]

Στο ερώτημα αν θα τον αγόραζα όμως...

...προτιμώ τον μπενεκιού 5000!

Ευχαριστούμε για το ποστ Δημητράκη!

 

[Kostas Kefalas]

Για να μην παρεξηγηθώ, ο 750 είναι ένα τίμιο μηχάνημα, με όλα τα σημαντικά πλεονεκτήματα που έχει η τεχνολογία LED. Ωστόσο δεν παύει να είναι ένας DLP του 2009 κι αυτό έχει κάποιες σοβαρές επιπτώσεις

ενω ενας dlp του 2014 θα επαιζε κοντα...

Spoiler

πιθανοτατα να παιζει χειροτερα απο τον led

και το Sharpness μονο με patterns βλεπεις που παει σωστα....
....τετοια λαθη απο σενα βρε Μητσο..!!!!

 

[Kostas Kefalas]

ωραια τα ειπες βρε φαρμακοτριφτη...

Spoiler

ηθελες πολλα like ε ;

 

[MaxHeadroom]

ενω ενας dlp του 2014 θα επαιζε κοντα...

Spoiler

πιθανοτατα να παιζει χειροτερα απο τον led

...η σύνθεση της εικόνας του είναι αυτή ακριβώς που περιμένει κάποιος από ένα DLP του 2009: σε αντίθεση με την τεράστια πρόοδο που έχει κάνει αυτή η τεχνολογία τα τελευταία χρόνια ...

Είδες που συμφωνούμε;

και το Sharpness μονο με patterns βλεπεις που παει σωστα....
....τετοια λαθη απο σενα βρε Μητσο..!!!!

Ποιος σου είπε ότι δε βάλαμε "πάτερν" βρε... χαμένε;
Υπάρχει η παρακάτω (γνωστή από παλιότερα συγκριτικά) σκηνή από το Casino Royale. Η αριστερή πλευρά του κορμού του δέντρου είναι πραγματικό πάτερν για τα φίλτρα οξύτητας, καθώς το παραμικρό τεχνούργημα εκεί κάνει "μπαμ":

Ενημερωτικά, ακόμα και μετά το "τσίμπημα" που κάναμε στο Sharpness του Runco (το ανεβάσαμε περίπου στο 15-20%), αυτός έβγαζε εκεί σχεδόν ανύπαρκτο ringing. Συγκριτικά, όπως ήταν ρυθμισμένος ο X500 εκείνη τη στιγμή, έβγαζε περισσότερο. Όχι υπερβολικό, αλλά διακρινόταν από κοντινή απόσταση.

 

[Kopernikos]

Καλησπερα να ρωτησω κατι γιατι ψαχνω να παρω προβολεα (jvc μαλλον).
Ανεφερθηκε οτι o x55 εχει καποια ρυθμιστικα που δεν εχει ο x500 τι διαφορες εχουν δλδ;

 

[MaxHeadroom]

Ένα βασικό είναι αυτό που αναφέρει ο συντονιστής της κατηγορίας εδώ: ο X500 κινείται στη λογική Gain/Offset για το RGB tracking και δεν έχει αναλυτική ρύθμιση 10 σημείων.

 

[Kostas Kefalas]

Είδες που συμφωνούμε;



Ποιος σου είπε ότι δε βάλαμε "πάτερν" βρε... χαμένε;
Υπάρχει η παρακάτω (γνωστή από παλιότερα συγκριτικά) σκηνή από το Casino Royale. Η αριστερή πλευρά του κορμού του δέντρου είναι πραγματικό πάτερν για τα φίλτρα οξύτητας, καθώς το παραμικρό τεχνούργημα εκεί κάνει "μπαμ":

Ενημερωτικά, ακόμα και μετά το "τσίμπημα" που κάναμε στο Sharpness του Runco (το ανεβάσαμε περίπου στο 15-20%), αυτός έβγαζε εκεί σχεδόν ανύπαρκτο ringing. Συγκριτικά, όπως ήταν ρυθμισμένος ο X500 εκείνη τη στιγμή, έβγαζε περισσότερο. Όχι υπερβολικό, αλλά διακρινόταν από κοντινή απόσταση.

αυτο φταιει και δεν εβλεπες κατι στον led ...

πρέπει να αναφερθεί επίσης ότι ο Runco είχε εμφανή απόκλιση του κόκκινου στο pixel, κάτι που είχε πολύ αρνητικές συνέπειες για την ευκρίνεια και γενικότερα για την ποιότητα της εικόνας.

 

[loggeo]

Καλησπερα να ρωτησω κατι γιατι ψαχνω να παρω προβολεα (jvc μαλλον).
Ανεφερθηκε οτι o x55 εχει καποια ρυθμιστικα που δεν εχει ο x500 τι διαφορες εχουν δλδ;

Τα περσινά μοντέλα έχουν ρύθμιση της κλίμακας του γκρι σε 2 σημεία όπως αναφέρει ο max, αλλά μέσα απ' την παραμετροποίηση του gamma υπάρχει η δυνατότητα να ρυθμίστει παράλληλα το rgb σε 12 σημεία αν θυμάμαι καλά. (5,10,15,20-100 ire).
Ειδικά στις χαμηλές διαβαθμίσεις του γκρι μπορεί να γίνει φοβερή δουλεία.

 

[Zizik]

Σας βλέπω για μπάνιο χειμωνιάτικα εσάς τους δύο, Max και Κώστα.

 

[loggeo]

Σας βλέπω για μπάνιο χειμωνιάτικα εσάς τους δύο, Max και Κώστα.

Δε βλέπεις καλά μου φαίνεται.
Σου έχω όμως τη λύση!

 

[Zizik]

 

[rose.athens]

Δε βλέπεις καλά μου φαίνεται.
Σου έχω όμως τη λύση!

Την φέρνεις μαζί σου την Τρίτη;

 

[loggeo]

Την φέρνεις μαζί σου την Τρίτη;

Κάτσε να μαδήσει τη μαργαρίτα πρώτα.

 

[Kostas Kefalas]

Σας βλέπω για μπάνιο χειμωνιάτικα εσάς τους δύο, Max και Κώστα.

αφου ξερεις πολυ καλα οτι ειμαι χειμερινος κολυμβητης....

 

[Kostas Kefalas]

Τα περσινά μοντέλα έχουν ρύθμιση της κλίμακας του γκρι σε 2 σημεία όπως αναφέρει ο max, αλλά μέσα απ' την παραμετροποίηση του gamma υπάρχει η δυνατότητα να ρυθμίστει παράλληλα το rgb σε 12 σημεία αν θυμάμαι καλά. (5,10,15,20-100 ire).
Ειδικά στις χαμηλές διαβαθμίσεις του γκρι μπορεί να γίνει φοβερή δουλεία.

5-10-15-20 ....90-95-100