KH 310 A - Active Studio Monitor στο σαλόνι?

[dapost]

To Genelec 8351 αξίζει παρουσίαση στο δικό του νήμα, μαζί με το σχετικό λογισμικό της Genelec. Soco;

 

[costas EAR]

Κι όμως, οι στουντιαδες που έβαλαν το πρισόνους δίπλα στο εκουειτορ, και μάλιστα το 8 με το 8 αντίστοιχα (κι όχι με το 10 που λες) προτίμησαν εκουειτορ δαγκωτό, κι όχι γιατί είναι στα μισά λεφτά, φτηνά είναι και τα δύο..
Ιδίως στο μπάσο λένε, η διαφορά υπέρ του εκουειτορ είναι πολύ μεγάλη.

Και βέβαια, για κακή τους τύχη, κάποιος άλλος στουντιας σα να πετάχτηκε από τη γωνία και τους είπε: μπράβο παιδιά που ψαχνετε καλό ήχο στο στούντιο, αξίζει τον κόπο, είναι μεγάλη η διαφορά στον ήχο, και αν κάποτε έχετε να δώσετε περισσότερα λεφτά, πάρτε ένα 310 να δείτε το φως το αληθινό. Άλλης κλάσης μόνιτορ.

Αυτά αν διαβάζεις γκιαρσλατζ.

Αλλιώς, δαγκωτό τζενελεκ. Όχι γιατί είναι καλύτερη επιλογή, αλλά γιατί έχει πολλά ωραία βύσματα στην πλάτη, και γω εδώ και χρόνια λέω ότι μετά από κάποιο επίπεδο, τρίχες κατσαρές, όλα αυτά τα υπέροχα ηχεία μπορείς ανετως να τα θαυμάζεις σπίτι σου. Άποψης όμως, επειδή "το άκουσες", δε δικαιούσαι.

 

[Kostas Kefalas]

Ναι, για εικόνα θες προβολέα!

ειδες τι ωραιο που ειναι ;

 

[SOCO]

Κι όμως, οι στουντιαδες που έβαλαν το πρισόνους δίπλα στο εκουειτορ, και μάλιστα το 8 με το 8 αντίστοιχα (κι όχι με το 10 που λες) προτίμησαν εκουειτορ δαγκωτό, κι όχι γιατί είναι στα μισά λεφτά, φτηνά είναι και τα δύο..
Ιδίως στο μπάσο λένε, η διαφορά υπέρ του εκουειτορ είναι πολύ μεγάλη.

Και βέβαια, για κακή τους τύχη, κάποιος άλλος στουντιας σα να πετάχτηκε από τη γωνία και τους είπε: μπράβο παιδιά που ψαχνετε καλό ήχο στο στούντιο, αξίζει τον κόπο, είναι μεγάλη η διαφορά στον ήχο, και αν κάποτε έχετε να δώσετε περισσότερα λεφτά, πάρτε ένα 310 να δείτε το φως το αληθινό. Άλλης κλάσης μόνιτορ.

Αυτά αν διαβάζεις γκιαρσλατζ.

Αλλιώς, δαγκωτό τζενελεκ. Όχι γιατί είναι καλύτερη επιλογή, αλλά γιατί έχει πολλά ωραία βύσματα στην πλάτη, και γω εδώ και χρόνια λέω ότι μετά από κάποιο επίπεδο, τρίχες κατσαρές, όλα αυτά τα υπέροχα ηχεία μπορείς ανετως να τα θαυμάζεις σπίτι σου. Άποψης όμως, επειδή "το άκουσες", δε δικαιούσαι.

Μπορω να διαφωνησω? ενα σχολιο εκανα οσο αναφορα την εικονα και ποσο η γεωμετρικη κατασκευη μπορει να την επηρεασει.. σαφως και δεν αρκει αυτο για την γενικοτερη εικονα ενος ηχειου, ομως εαν ειχε προσεχτει και αυτο το σημειο στο φτηνοτερο θα ηταν ακομη καλυτερο ...
Τελος τι να συγκρινουμε 3δρομο με δυδρομα εκει που τα εχουν κοψει? θελεις πανακριβη μοναδα υψηλων για να παιξει και να κοπει οσο χαμηλα γινεται που να γινει μεσουψηλων δηλ για να συγκριθει με ενα τριδρομο στην διαφανεια σε αυτην την κρισιμη περιοχη.

To Genelec 8351 αξίζει παρουσίαση στο δικό του νήμα, μαζί με το σχετικό λογισμικό της Genelec. Soco;

View attachment 62538

View attachment 62540

αυτο που κανει verticaly δεν υπαρχει ....βαλτο Δημητρη εαν θες και οτι λινκ , ρεβιου , μετρησεις υπαρχει στο δικτυο.
Βεβαια ο αρχικος στοχος ενος ομοαξονικου ηχειου πληρους φασματος προεκυψε απο την αναγκη ενος 3δρομου μικρου μεγεθους με ευελιξια στην τοποθετηση ασχετα εαν η φασικη συνοχη που προεκυψε ειναι εξαιρετικη με αντιστοιχα οφελη σε εικονα και ηχο ειδικα στη μεσουψηλη περιοχη που ειναι και ποιο ευαισθητη και ευκολοτερα αντιληπτη.Μαρεσει παρα πολυ να το ξαναλεω και οχι για τα βυσματα εχει πεσει πολυ μελετη με σημασια στη λεπτομερια αυτο δειχνει...

 

[costas EAR]

θελεις πανακριβη μοναδα υψηλων για να παιξει και να κοπει οσο χαμηλα γινεται που να γινει μεσουψηλων δηλ για να συγκριθει με ενα τριδρομο στην διαφανεια σε αυτην την κρισιμη περιοχη

Σε διέψευσε ο μπρουνος στο διδρομο γκριμ με το τζάμπα τουιτερ

αυτο που κανει verticaly δεν υπαρχει

Υπάρχει. Δε κάνει τίποτα φοβερό, για όνομα.. στις 40-45 μοίρες.. δες λίγο και το κλαϊν μαϊν, και το γκριμ, και το κιι, και και και...

 

[SOCO]

Να τακουσω πρωτα

απο τα 250 hz ειναι ετσι...

 

[costas EAR]

Να τακουσω πρωτα

Θα σου εβαζα λινκ του ζαπαντη τώρα, αλλά βαργιεμαι..

250 κ 500 στους δγιο άξονες, τα είδα μωρέ..

 

[dapost]

Υπάρχει. Δε κάνει τίποτα φοβερό, για όνομα.. στις 40-45 μοίρες.. δες λίγο και το κλαϊν μαϊν, και το γκριμ, και το κιι, και και και...

Vertically ειπε ο soco.

Ομοιόμορφη διασπορά στον κάθετο και οριζόντιο άξονα μόνο με ομοαξονικό μεγάφωνο, μόνο του στη μπάφλα. Δηλ., Genelec, ls50, phantom, κλπ. Όλα τα άλλα ηχεία δεν...Λογικό όταν υπάρχει κάποιο άλλο μεγάφωνο δίπλα στο tweeter. Αυτό ούτε με dsp δε διορθώνεται.

Το ΚΗ310 φαίνεται παρακάτω:

 

[costas EAR]

Άντε, αφού μπηκες στον κόπο, ανέβασε και γκριμ κ κιι να τα συζητήσουμε

 

[Dimifoot]

Να τακουσω πρωτα

απο τα 250 hz ειναι ετσι...

Απο το YouTube θα τα ακουσεις;

 

[Dimifoot]

Vertically ειπε ο soco.

Ομοιόμορφη διασπορά στον κάθετο και οριζόντιο άξονα μόνο με ομοαξονικό μεγάφωνο, μόνο του στη μπάφλα. Δηλ., Genelec, ls50, phantom, κλπ. Όλα τα άλλα ηχεία δεν...Λογικό όταν υπάρχει κάποιο άλλο μεγάφωνο δίπλα στο tweeter. Αυτό ούτε με dsp δε διορθώνεται.

Το ΚΗ310 φαίνεται παρακάτω:

View attachment 62566

Δημήτρη, λαμβάνοντας υπόψην πως αυτα τα ηχεία εχουν σχεδιαστεί για να τοποθετούνται (και) πάνω απο κονσόλες, η προς τα κάτω διασπορά στον κάθετο άξονα ειναι καλο να περιορίζεται, με σκοπό την μείωση των ανακλάσεων απο την κονσόλα . Σωστα;

 

[dapost]

Άντε, αφού μπηκες στον κόπο, ανέβασε και γκριμ κ κιι να τα συζητήσουμε

Δεν έχω βρει αντίστοιχες μετρήσεις για αυτά τα δύο ηχεία. Μόνο στα review του audio που μετράνε 0 και 10 μοίρες στον κάθετο.

 

[costas EAR]

Δυστυχώς τις δημοσιευμένες μετρήσεις των κλαϊν δε τις βρίσκεις εύκολα σε άλλες μάρκες. Για το γριμ θυμάμαι απ'εξω ότι μέχρι τις 30 μοίρες είναι σαφώς κάτω από 3 db, και το κλαϊν το ίδιο παίζει, σε μεγαλύτερες γωνίες πέφτουν αλλά 3 db ομαλά τα πρίμα, να συζητησουμε πόσο είναι αυτό πλεονέκτημα ή μειονέκτημα σε σχέση με τις έξτρα 10-15 μοίρες που δίνει το τζενελεκ? (Ας είμαστε απλοχεροι, γιατί στεγνά και το τζενελεκ αγγίζει τις 30 μοίρες στα -3, εκεί που το γκριμ ΔΕ τις αγγίζει, εξ ου και το σχόλιό μου, αλλά τες πα, για την κουβέντα)

 

[costas EAR]

Α, να του γκριμ το οριζόντιο από το σταμ:

[DOUBLEPOST=1472052266][/DOUBLEPOST]Στις 45 μοίρες το γκριμ μόνο στους 16 χιλιοκυκλους έχει πτωση πάνω από 3, μέχρι τους 8 χιλιοκυκλους η μέτρηση βρίσκεται κάτω από το όριο των 3 db. Aυτα στον οριζόντιο σαφώς.
Ακόμα όμως και μόνο στον οριζόντιο, υπερτερεί του ομοαξονικου τζενελεκ, έστω και για μία τρίχα, ακ και όλη η κουβέντα για τρίχες είναι τώρα

 

[dapost]

Δημήτρη, λαμβάνοντας υπόψην πως αυτα τα ηχεία εχουν σχεδιαστεί για να τοποθετούνται (και) πάνω απο κονσόλες, η προς τα κάτω διασπορά στον κάθετο άξονα ειναι καλο να περιορίζεται, με σκοπό την μείωση των ανακλάσεων απο την κονσόλα . Σωστα;

Γενικά ένα ηχείο όταν σχεδιάζεται δεν μπορεί να λαμβάνονται υπόψη άγνωστοι παράγοντες όπως αυτοί που αναφέρεις και που η αλληλεπίδραση μαζί τους είναι απροσδιόριστη. Ναι, αν με ένα μαγικό τρόπο μπορούσε να διασφαλιστεί εκπομπή με καλή διασπορά μέχρι την κονσόλα και μετά να περιοριζόταν η εκπομπή ώστε να μην υπάρχουν ανακλάσεις και ταυτόχρονα να υπάρχει καλή διασπορά προς τα πάνω, αριστερά, δεξιά, θα ήταν ιδανικά. Κάτι τέτοιο φυσικά δεν είναι εφικτό. Ίσως στο μέλλον με τεχνικές micro-line array σε συνδυασμό με dsp όπως της B&O και της Kii audio. Μέχρι τότε το καλύτερο που μπορεί να γίνει είναι αυτό της genelec.

 

[costas EAR]

Όταν το πλάτος του δωματίου είναι τυπικά πάνω από 3,5-4 μέτρα, και το ύψος τυπικά στα 2,5 μέτρα, προσωπικά θεωρώ μειονέκτημα την πολύ μεγάλη διασπορά κάθετα, διότι ενώ οριζόντια ναι, ευρύ σουιτ σποτ και ομοιομορφία πλαινων ανακλασεων και έλλειψη χρωματισμών και και και, στον κάθετο είναι πλεονέκτημα μόνο το να ακούς σωστά και όρθιος, στα υπόλοιπα αποτελεί προφανώς μειονέκτημα, διότι κάτω θα υπάρχει σκέτο δάπεδο να περπατας ή χαλί κι όχι διάχυση, πάνω θα είναι εντελώς υποχρεωτική η διάχυση αφού θα υπάρχει ισχυρή αντανάκλαση, αύξηση συμμετοχής δωματίου στο λόγο άμεσης ανακλώμενης, κλπ

 

[Dimifoot]

Απο την περιγραφή της εταιρίας

Elliptical Mathematically Modeled Dispersion™ (MMD™) waveguide, with wide horizontal and narrow vertical dispersion
Smoother off-axis response,
More forgiving of diverse acoustical environments
Freedom of movement across the mixing console
Reduces reflections off the mixing console

 

[Dimifoot]

Εχω δει και κάπου εκτενέστερη ανάλυση για το θέμα απο την εταιρία, δεν θυμάμαι που ομως

 

[costas EAR]

Απο την περιγραφή της εταιρίας

Elliptical Mathematically Modeled Dispersion™ (MMD™) waveguide, with wide horizontal and narrow vertical dispersion
Smoother off-axis response,
More forgiving of diverse acoustical environments
Freedom of movement across the mixing console
Reduces reflections off the mixing console

Πολύ σωστά όλα αυτά.
Ρισπεκτ έτσι κι αλλιώς, μιλάμε πλέον τζάμπα κι άδικα, όλα αυτά είναι σοβαρά μηχανήματα κι όχι χαρμερθοκουδουνιστρες και παθητικά μπιεντνταμπλεγιου

Απλώς σαν ιδεολογία, η προσκόλληση στην ομοαξονική σχολή για λόγους προσπάθειας ταύτισης με τρόπους ακτινοβολίας παντοκατευθυντικών φυσικών οργάνων και για πλάτη και υψη μουσικής σκηνής και τα τοιούτα, δε νομιζω πως είναι πολύ σοφή ιδέα, χωρίς όμως να κατακρινω ορθές μονόδρομες υλοποιήσεις σε καμία περίπτωση.

 

[Dimifoot]

Ρισπεκτ έτσι κι αλλιώς, μιλάμε πλέον τζάμπα κι άδικα, όλα αυτά είναι σοβαρά μηχανήματα κι όχι χαρμερθοκουδουνιστρες και παθητικά μπιεντνταμπλεγιου

Πρόσεχε τι λες μη σε δαγκώσουν έτσι και τα ξανανοίξεις