Dirac debates

[Dimifoot]

Dimifootη μου η καμπυλη του Dirac σιδερωσε τα παντα.

Μερικές παρατηρήσεις

• Αυτο το σιδέρωμα δεν ειναι σίγουρο πως θα σε ικανοποιήσει. Παίζουν πολλοί παράγοντες επιπλέον ρόλο
• Προτείνω να ελέγχεται το αποτέλεσμα του Dirac με το REW, χρησιμοποιώντας ως output device το Dirac. Μερικές φορές τα αποτελέσματα μπορει να σε εκπλήξουν αρνητικά, και να ειναι μακρυά απο το θεωρητικά προβλεπόμενο αποτέλεσμα. Συνηθέστερη αιτία καποια αβλεψία στην διαδικασία των μετρήσεων.

Και μετα αρχίζουν οι λεπτομέρειες. Πρωτα από ολα η κλίση της καμπύλης. Η προτεινόμενη απο το Dirac ισως να μην ειναι αρκετή. Επίσης η κλίση πρέπει να λαμβάνει υπόψην και άλλους παράγοντες, οπως η ανομοιομορφία του RT60 στο φάσμα.
Επίσης πρέπει να λαμβάνονται υπόψιν και οι μετρησεις του ηχείου, αν αυτές ειναι διαθέσιμες απο αξιόπιστη εταιρία ή απο τον τύπο. Ισως να ειναι καλο να μπαίνουμε στο manual target curve του Dirac, και οι καμπύλες που σχεδιάζουμε (πάντα με επιβεβαίωση αποτελέσματος απο το REW) να μην παραβιάζουν κατα πολυ τις ικανότητες του ηχείου. Εγω πλέον προσπαθώ σχεδον να αναπαράγω την καμπύλη που βλέπω απο τις μετρησεις της εταιρίας, αποφεύγοντας να πουσαρω πολλα db στις ακυρώσεις. Έτσι μένω πιστός και στις σχεδιαστικές επιθυμίες του κατασκευαστή, διορθώνοντας κυριως τα προβλήματα του χωρου και το impulse response.
Τελικά αυτο που μπορουμε να κάνουμε με το manual target curve ειναι ενα διαφορετικο voicing του ηχείου, αρκεί να μπορει αυτο (και ο ενισχυτής του) να ακολουθήσει.

Επίσης προτείνω όσο αυξάνεται η εμπειρία να φτιάχνουμε πολλα φίλτρα με διαφορετικές καμπύλες, τα οποία να συγκρίνουμε, αλλα και να τα χρησιμοποιούμε σε διαφορετικές ηχογραφήσεις, αν αυτο επιθυμούμε. (Πχ αν καποια ηχογραφηση τσιρίζει στα πρίμα να χρησιμοποιούμε μια καμπυλη με πιο απότομο roll off ψηλά)

Α, και ενα καλο σαμπ, που λέει και ο νταποστ θα ειναι πολυ σημαντική προσθήκη. Το μιντγουφερακι του 805 ειναι κρίμα να ταλαιπωρείται κάτω απο τα 80hz. Δεν ειναι αυτη η δουλεια του. Χανεις και headroom αλλα και ποιότητα.

 

[Dimifoot]

Δημήτρη, μια που το αναφέρεις και επειδή δεν το έχω πολυ-ψάξει, τι διαφορά έχει η μέτρηση καρέκλας από αυτή του καναπέως; Και στις δύο περιπτώσεις δε βγαίνει ένας σταθμισμένος μέσος όρος των μετρήσεων, με τη μέτρηση στην κεντρική θέση να έχει μεγαλύτερο βάρος; Γενικά, για δώσε τα φώτα σου, τι άλλο θέλει προσοχή στις μετρήσεις ντιρακ;

Εχω διαβάσει πολλούς χρήστες να αναφέρουν σε φόρα του εξωτερικού πως δεν έμειναν ευχαριστημένοι με το αποτέλεσμα της μέτρησης καρέκλας, ενω οταν δοκίμασαν τον καναπέ ηταν πολυ καλυτερα. Στην περιγραφή τους χρησιμοποιούσαν όρους οπως "δεν είχε αέρα μεταξύ των οργάνων " και αλλα χαϊνταδικα.
Για να βγω απ την απορία επικοινώνησα με την εταιρία, όπου και αυτοί πρότειναν καναπέ, ακόμα κι οταν ακούς μόνος σου. Οπότε την πολυθρόνα δεν την δοκίμασα καν.
Υποθέτω πως με την μετρηση καναπέ το Dirac παιρνει περισσότερες πληροφορίες για τον συγκεκριμένο χώρο, αφού οι μετρησεις απέχουν περισσότερο μεταξύ τους σε αποσταση, και αυτο ειναι ευεργετικό στο αποτέλεσμα.
Αλλο ενα τιπ, που αναφέρεται και στις οδηγίες ειναι να προσπαθούμε να μετρήσουμε στην μέγιστη δυνατή στάθμη που επιτρέπει το προγραμμα, Και το μικρόφωνο κάθετο (να κοιτάει ταβάνι).

Οταν τελειώσουμε τις μετρησεις και πριν αρχίσουμε την διόρθωση, τις αποθηκεύουμε σε ενα αρχείο για να μην χρειαστεί να τις ξανακάνουμε, παρά μονο αν αλλάξει κατι σημαντικό στο σύστημα ή στον χώρο (πχ κάποιο έπιπλο)

 

[Dimifoot]

Μα γι' αυτο ειπα πως σιδερωσε τα παντα. Τα φλαταρε ολα. Περασε οδοστρωτήρας

Είσαι σίγουρος; μέτρησες το αποτέλεσμα με το REW ή στηρίζεσαι στην γραμμή που σου έδειξε το Dirac? Αν έκανες το δεύτερο, να ξέρεις πως δεν ειναι καθόλου βέβαιο πως ισχύει

Εγω αυτο που καταλαβα ειναι πως το Dirac απο μονο του δεν μπορει να δωσει ικανοποιητικο αποτελεσμα εκτος και αν το προβλημα που εχει καποιος ειναι πολυ μικρο. Οποτε μια μικρη επεμβαση του Dirac ισως λυσει το προβλημα και λειτουργησει ευεργετικά

Αντιθέτως εγω πιστεύω πως το Dirac (στο αυτόματο) δίνει πολυ ικανοποιητικό αποτέλεσμα οταν το προβλημα ειναι μεγάλο. Σε καλά συστηματα το καλύτερο αποτέλεσμα με το Dirac έρχεται μετα απο πολυ σκάλισμα στα manual target curves. Θελει πολυ δουλεια για να πάρεις κέρδος οταν είσαι ήδη καλά, που μάλλον είσαι απο ο,τι φαινεται.

Όσο για την παθητική φροντίδα χωρου, το όφελος ειναι σαφώς πολυ μεγαλύτερο οπως λες.

 

[Dimifoot]

Δηλαδή:
Αν έχεις μια ομάδα μπάσκετ στην Α1 που είναι σίγουρη για υποβιβασμό, έτσι και φέρεις τον παιχταρά τον μαύρο playmaker που θα σου βάζει 35 πόντους σε κάθε ματς, έχεις γίνει ξαφνικά δύναμη, και μπορεί και να σωθείς. Και δεν χρειάζονται και πολλά πολλά, του λες "μπες μέσα και πάρε την ομάδα πάνω σου".

Αν όμως έχεις ομάδα επιπέδου Ευρωλίγκας, τον ίδιο παίχτη πρέπει να τον πειθαρχησεις, να του μάθεις τα συστήματα, να του δώσεις σαφείς οδηγίες, γιατί αν τον αφήσεις ελεύθερο θα στα κάνει όλα μπρδελο.

Το ίδιο ισχύει με το Dirac.

 

[dapost]

Να ρίξω λάδι στη φωτιά; Έχω βάλει dirac (δοκιμαστικό) με τα χεράκια μου σε 5 δικάναλα συστήματα, τα 4 λογικού κόστους αλλά όχι φθηνά, το 1 πανάκριβο (με πασίγνωστα ηχεία 200Κευρώ). Από όσο ξέρω κανένας ιδιοκτήτης τελικά δεν το αγόρασε.

Πιθανοί λόγοι:
1. Δεν ακούγεται καλά.
2. Δεν το ρύθμισα σωστά. (H αλήθεια είναι ότι θα ήθελα να συγκρίνω την απόκριση του μικροφώνου μου με κάποιο άλλο.)
3. Δεν υπήρχαν χρήματα για αγορά.
4. Δεν άρεσε στους ιδιοκτήτες.

 

[daharis666]

Τώρα που το σκέφτομαι..θέλω να δω καλιμπράτορα με viagra στην

Να ρίξω λάδι στη φωτιά; Έχω βάλει dirac (δοκιμαστικό) με τα χεράκια μου σε 5 δικάναλα συστήματα, τα 4 λογικού κόστους, το 1 πανάκριβο (με πασίγνωστα ηχεία 200Κευρώ). Από όσο ξέρω κανένας ιδιοκτήτης τελικά δεν το αγόρασε.

Πιθανοί λόγοι:
1. Δεν ακούγεται καλά.
2. Δεν το ρύθμισα σωστά.
3. Δεν υπήρχαν χρήματα για αγορά.
4. Δεν άρεσε στους ιδιοκτήτες.

δεν πήγες με καμιά μασέρ και εσύ...να δεις τι καλά..

 

[lancelotos]

Η καλυτερη μετρηση γινεται με την μασερ πανω στο τραπεζι...και οι μετρησεις απογειωνονται...με ανοικτο το κουτι προφυλακτικα ομως...τα φωνητικα της μασερ δινουν εναν γλυκο ηχο στις υψηλες και μεσαιες συχνοτητες.

 

[Shepherd]

Να ρίξω λάδι στη φωτιά; Έχω βάλει dirac (δοκιμαστικό) με τα χεράκια μου σε 5 δικάναλα συστήματα, τα 4 λογικού κόστους αλλά όχι φθηνά, το 1 πανάκριβο (με πασίγνωστα ηχεία 200Κευρώ). Από όσο ξέρω κανένας ιδιοκτήτης τελικά δεν το αγόρασε.

Πιθανοί λόγοι:
1. Δεν ακούγεται καλά.
2. Δεν το ρύθμισα σωστά.
3. Δεν υπήρχαν χρήματα για αγορά.
4. Δεν άρεσε στους ιδιοκτήτες.

Έχει γρέζι.
Το 4 γιατί 2 άρα ώστε => 1
Πέρα από την πλάκα το Dirac έχει τα θεματάκια του στην χρήση

 

[daharis666]

Η καλυτερη μετρηση γινεται με την μασερ πανω στο τραπεζι...και οι μετρησεις απογειωνονται...με ανοικτο το κουτι προφυλακτικα ομως...τα φωνητικα της μασερ δινουν εναν γλυκο ηχο στις υψηλες και μεσαιες συχνοτητες.

Φαγώθηκες πια με τις καπότες!
Αμάν! θα προσέχουμε!

 

[VasilisM.]

Το Dirac ακούγεται σαν να βάζεις καπότα στο σύστημα...

 

[daharis666]

Το Dirac ακούγεται σαν να βάζεις καπότα στο σύστημα...

αν δεν του σηκώνεται του συστήματος με φυσικό τρόπο...ότι και να βάλεις...δεν

 

[Akis_G]

Το Dirac ακούγεται σαν να βάζεις καπότα στο σύστημα...

Τι, δεν μπορεις να βγαλεις γονιμα συμπερασματα?

 

[Dimifoot]

Να ρίξω λάδι στη φωτιά; Έχω βάλει dirac (δοκιμαστικό) με τα χεράκια μου σε 5 δικάναλα συστήματα, τα 4 λογικού κόστους αλλά όχι φθηνά, το 1 πανάκριβο (με πασίγνωστα ηχεία 200Κευρώ). Από όσο ξέρω κανένας ιδιοκτήτης τελικά δεν το αγόρασε.

Πιθανοί λόγοι:
1. Δεν ακούγεται καλά.
2. Δεν το ρύθμισα σωστά. (H αλήθεια είναι ότι θα ήθελα να συγκρίνω την απόκριση του μικροφώνου μου με κάποιο άλλο.)
3. Δεν υπήρχαν χρήματα για αγορά.
4. Δεν άρεσε στους ιδιοκτήτες.

Το 5

 

[dapost]

Χωρίς πλάκα, προτείνω να περάσει ο Ντιμιφουτ με το μικρόφωνό του από τους 5 για μία δεύτερη προσπάθεια. Έτσι θα αποκλείσουμε το #2. Αν όχι και από τους 5, από τον Αντώνη που τον έχουμε και εύκολο .

Εγώ πάντως λαμβάνω σοβαρά υπόψη τις απόψεις και προσπαθώ να εξηγήσω που οφείλονται. Δεν άκουσα από κάποιον ότι εισάγει παραμόρφωση, ringing, γρέζι ή κάποια άλλη αλλοίωση. Συγκλίνουν στο ότι το ντιρακ κάνει τον ήχο κάπως φλατ, χωρίς αέρα.

Μία πρώτη εξήγηση που μπορώ να δώσω είναι ότι με το καλημέρα το ντιρακ ρίχνει τη στάθμη (για τεχνικούς λόγους) και αυτό δημιουργεί μία αρνητική προδιάθεση (βλ. καπότα στο σύστημα). Επίσης, και αναλόγως target curve, μαζεύει αρκετά τα μπάσα και αυτό επίσης δημιουργεί μία αρνητική προδιάθεση. Αλλά για τον αέρα στα μεσαία - πρίμα δεν έχω καταφέρει ακόμη να το εξηγήσω. Νομίζω ότι, και πάλι αναλόγως target curve, ξενίζει η πιο ομαλή απόκριση σε αυτές τις συχνότητες - συνήθως τα τυπικά ηχεία κάνουν μία ευχάριστη βουτιά μετά τις 6,000 με 8,000 κύκλους.

 

[Dimifoot]

Δεν είστε και δίπλα...και παλι δεν νομίζω πως μπορώ να φέρω καλο αποτέλεσμα σε λιγοτερο απο 3 μερες συνεχούς ακροασης, συν 1 μερα μετρήσεων (4 σύνολο). Και λιγες λεω.

Υπαρχει και ο παράγοντας "συνήθεια στο λαθος". Το εχεις υπολογίσει;

 

[dapost]

Υπαρχει και ο παράγοντας "συνήθεια στο λαθος". Το εχεις υπολογίσει;

Ειναι το #4.

Αλλα πριν το αποδωσουμε εκει πρεπει να αποκλεισουμε τις αλλες τρεις εξηγησεις.

Υπαρχει προχειρο κανενα αλλο μικροφωνο να το συγκρινουμε με το δικο μου;

 

[Dimifoot]

πριν το αποδωσουμε εκει πρεπει να αποκλεισουμε τις αλλες τρεις εξηγησεις.

Έχουμε μετρηση REW πριν-μετά; ισως βγει κάποιο συμπέρασμα
[DOUBLEPOST=1501690088][/DOUBLEPOST]

Υπαρχει προχειρο κανενα αλλο μικροφωνο να το συγκρινουμε με το δικο μου;

Όλο και κάποιο θα βρεις...για πες ομως, εσένα "σου αρέσει"; και αν ναι γιατι;

 

[dapost]

Έχουμε μετρηση REW πριν-μετά; ισως βγει κάποιο συμπέρασμα
[DOUBLEPOST=1501690088][/DOUBLEPOST]

Όλο και κάποιο θα βρεις...για πες ομως, εσένα "σου αρέσει"; και αν ναι γιατι;

Συμπερασμα δε βγαινει γιατι χρησιμοποιω το ιδιο μικροφωνο και στις δυο περιπτωσεις.

Θεματακια εχω και εγω με το ντιρακ αλλα ειναι αλλης φυσης. Π.χ. οτι δε μετρα και τα δυο ηχεια ταυτοχρονα ωστε να φερει τα μπασα πιο σωστα. Μετρημενα, δεν "πιανει" την περιπτωση να εξουδετερωνεται χωρις eq ενα mode οταν παιζουν και τα δυο ηχεια μαζι.

 

[Akis_G]

Ειναι το #4.

Αλλα πριν το αποδωσουμε εκει πρεπει να αποκλεισουμε τις αλλες τρεις εξηγησεις.

Υπαρχει προχειρο κανενα αλλο μικροφωνο να το συγκρινουμε με το δικο μου;

Εχω. Umik δεν εννοεις? Δεν εχεις φυγει?

 

[Gojakla]

Αν δεν εχει φυγει, κανονιστε για καφε οξω! Το A/C μας προδωσε.