Τι να πω;
Και εγώ το ίδιο ακριβώς σκέφτηκα . Άλλοι διαθέτουν μηχανήματσ αναφοράς και ακούνε ρέμο και μαικλ τζάκσον και εγώ παλεύω για να ακούσω την 9η του Μάλλερ με κάτι μισοπεθαμένα Α.S. studio 6( ότι μου έχει απομείνει λόγω φτώχειας) και ένα δανεικό entry level .Παρακαλώ να κλειδωθεί το παρόν νήμα πάραυτα διότι, φευ, τζάμπα καίει η λάμπα ...
Εμ τα θέλει και σένα το κωλιό σου βρε προκομμένε! Είδος μουσικής που πήγες και βρήκες να σου αρέσει ... Αφτό (το ένα και μοναδικό) που απαιτεί, δικαιολογημένα, η ενιαία οντότητα του χωροηχοσυστήματος να είναι αμπσολούτλη μπάϊ δη μπούκ που λένε και οι BED.
καίτοι δεν ομιλώ την φραγκικήν υποψιάζομαι ότι το ερώτημα έχει αυτονόητα καταφατική απάντηση αλλιώς προς τι το καδράρισμα του προφανούς μαζί με την άρνησή του;Εμ τα θέλει και σένα το κωλιό σου βρε προκομμένε! Είδος μουσικής που πήγες και βρήκες να σου αρέσει ... Αφτό (το ένα και μοναδικό) που απαιτεί, δικαιολογημένα, η ενιαία οντότητα του χωροηχοσυστήματος να είναι αμπσολούτλη μπάϊ δη μπούκ που λένε και οι BED.
Χάθηκε ο κόζμος να σου αρέζουν τίποτις ηλεκτρονικά τση εποχής, τίποτις κλασσικοροκιές, τίποτις Ζαμπέτες, Χιώτες, Λίντες κ.ο.κ.; Θα έπαιρνες ένα τέτχοιο πολυεργαλείο και θα ήσουν άρχοντας.
[DOUBLEPOST=1521096942][/DOUBLEPOST]
Ο γάμος - όπως και η...υψιτελής ακροαματικοφιλία - είναι ωραίο πράγμα,αρκεί να επιζήσει κάποιος από αυτόν.
Στα προενισχυτικά κυκλώματα τόσο η αρνητική ανάδραση όσο και ο διατυμπανισμός της απουσίας ολικής εφαρμογής έχουν την τιμητική τους,με την τοπική εφαρμογή σε επιμέρους στάδια να δίνει και να παίρνει.
Αμ δε που κατανοούμε.
Ο γάμος - όπως και η...υψιτελής ακροαματικοφιλία - είναι ωραίο πράγμα,αρκεί να επιζήσει κάποιος από αυτόν.
Στα προενισχυτικά κυκλώματα τόσο η αρνητική ανάδραση όσο και ο διατυμπανισμός της απουσίας ολικής εφαρμογής έχουν την τιμητική τους,με την τοπική εφαρμογή σε επιμέρους στάδια να δίνει και να παίρνει.
Κατά κανόνα οι εξασθενητές τάσης έχουν από τις ανοχές των εξαρτημάτων τους ακριβέστερη συμπεριφορά σε σύγκριση με τη σταθερότητα για το κέρδος ανοιχτού βρόχου σε ενισχυτικά στάδια - αφού τα ενεργά τους εξαρτήματα θα υπόκεινται σε ευρύτερες διακυμάνσεις από συνθήκες όπως η θερμοκρασία και η ηλικία των υλικών.
Κατά συνέπεια,γίνεται πολλά υποσχόμενη για τη διαχείριση σημάτων χαμηλού πλάτους η προοπτική σχεδίασης προενισχυτικού σταδίου συνδυάζοντας εξασθενητή με εγγενή σταθερότητα και ενισχυτικό στάδιο με αρκετά υψηλό κέρδος ανοιχτού βρόχου το οποίο θα χαμήλωνε με παράλληλη αύξηση της δικής του σταθερότητας κατά την εφαρμογή αρνητικής ανάδρασης.Και ως κερασάκι να διαρρηγνύει ο σχεδιαστής τα ιμάτιά του ότι η ενισχυτική του βαθμίδα δεν θα εφήρμοζε ολική αρνητική ανάδραση...
Ειδικά στους φωνογραφικούς προενισχυτές,η γνωστή ισοστάθμιση κατά RIAA διακρίνεται σε παθητική - όπου ένα δίκτυο αντιστάσεων-πυκνωτών εκτελεί χρέη παθητικών φίλτρων - κι ενεργή όπου ενεργά στοιχεία εντάσσονται σε...βρόχο ανάδρασης.
Ανεξάρτητα από την αναλυτική αντιπαραβολή επιμέρους πλεονεκτημάτων-μειονεκτημάτων,μπορούμε να φανταστούμε ποια τοπολογία θα εξασφαλίζει πιο σταθερή συμπεριφορά έναντι των συνθηκών λειτουργίας.
Σε γενικότερη θεώρηση επί των φωνογραφικών σταδίων,καθώς μειώνεται το πλάτος του υπό ενίσχυση σήματος,γιγαντώνονται τα οικεία...αδιαχείριστα από αναρμόδιους ερασιτέχνες διλήμματα για την ικανοποιητική υλοποίηση αυτής της ενίσχυσης.Σε ποιο βαθμό δηλαδή να υιοθετούνταν είτε πολλαπλά στάδια ή/και ολοκληρωμένα για την αποκατάσταση του κέρδους συνδυασμένα με αρνητική ανάδραση για σταθεροποίηση αυτού του κέρδους,ταπείνωση αρμονικής παραμόρφωσης κι επέκταση του άνω ορίου στην απόκριση,είτε απλούστερη διάταξη με διακριτά εξαρτήματα και περιορισμένη όσο δυνατόν ανάδραση.
Δεδομένου κιόλας ότι κάθε εγγενής πτώση απόκρισης από το εκάστοτε ενισχυτικό στάδιο δημιουργεί ισοδύναμο φίλτρου με τη διαδοχική συσσώρευση αυτών να επιφέρει δυνητικώς φασικές μετατοπίσεις στην απόδοση των υψηλών οκτάβων,η τεχνοτροπία στην εφαρμογή ανάδρασης με σκοπό να προλάβει ένα τέτοιο φαινόμενο αλλά κατά τρόπον ώστε να μην προκαλεί η ίδια η θεραπεία αισθητά...ομοιοπαθητικά φαινόμενα,επαφίεται στην...ηλεκτρομηχανοσύνη του εκάστοτε σχεδιαστή.(Την...ηλεκτρομηχανοσύνη μην την κλαις).
Γεγονός είναι ότι ένα στάδιο εξόδου με υψηλή τιμή εφηρμοσμένης αρνητικής ανάδρασης λειτουργεί με χαμηλότερα ποσά παραμόρφωσης και ανώτερη γραμμικότητα έως ότου να έφτανε εκείνο στα όρια αποκοπής του,οπότε η έλλειψη περαιτέρω ωφέλιμου κέρδους συνεπάγεται ότι ο βρόχος ανάδρασης θα εξέρχεται από τις παραμέτρους λειτουργίας του,με το στάδιο να μεταπίπτει απότομα σε συμπεριφορά ανοιχτού βρόγχου με όλη την οδυνηρή επίδραση που θα σηματοδοτεί κάτι τέτοιο στην απόδοση.Από την άλλη πλευρά ένα ενισχυτικό στάδιο σχεδιασμένο με προβλεπόμενη απουσία αρνητικής ανάδρασης θα τείνει να μεταβαίνει στο αναμενόμενο σκαλοπάτι ψαλιδισμού με πιο προοδευτικά βήματα και με φαινομενική απόδοση που θα γίνεται πιο ανεκτή στην αντίληψη του ακροατή καθώς εκείνη θα έπεφτε...από το σκαλοπάτι.
Μας φέρνουν μήπως στο νου κάποια άλλη γνωστή αντιπαραβολή μεταξύ λυχνιακών και μη τοπολογιών αυτά τα φαινόμενα;
Στην απέναντι όχθη,η συνδεδεμένη εμπέδηση ηχείου θα διακρίνεται κατά κανόνα από κορυφώσεις τιμής στα σημεία όπου θα σημειώνεται αναπόφευκτα συντονισμός του συστήματος στη ζώνη των χαμηλών,με ανάλογες αποκλίσεις από την ονομαστική της τιμή - ανάλογα με τον επαγωγικό ή χωρητικό χαρακτήρα - στις ανώτερες οκτάβες.
Κατά τη σύμπραξη με συνήθη παθητικά ηχεία κι εφόσον δεν υπερβαίνονται τα όρια στη γραμμική απόδοση ισχύος,η αρνητική ανάδραση θα επιφέρει πιο αυστηρό έλεγχο του σήματος,ιδιαίτερα αντιληπτό στη ζώνη των χαμηλών (και σε όσες ανώτερες επηρεάζονται αντιληπτικώς από εκείνη),όπου ανάλογα με την αρχιτεκτονική του συνδεδεμένου ηχείου θα υφίστανται δυνητικώς έντονες μεταπτώσεις στην εμπέδηση.Από την άλλη πλευρά,η απουσία ολικής ανάδρασης με τον χαλαρότερο έλεγχο που θα επιβάλλεται στο σήμα,τείνει προς μια ακροαματική αντίληψη για πιο αβίαστη ροή των αναπαραγόμενων γεγονότων,έστω και αν αυτή συνεπάγεται μικρότερη πιστότητα προς το εγγεγραμμένο στο master περιεχόμενο.Εφόσον μάλιστα συνυπολογίσουμε την ποικιλία που διακρίνει την ηλεκτρική συμπεριφορά των διαφόρων ηχείων και την ακουστική συμπεριφορά διάφορων χώρων,κατανοούμε υπό πόσο απρόβλεπτες και...ανεπανάληπτες συνθήκες θα προκύπτουν οι διάφορες ακροαματικές εκτιμήσεις καθώς και πολυθρύλητα...ματσαρίσματα.
Δεν παύει όμως ν'αποτελεί κάτι τέτοιο λίαν διασκεδαστική ενασχόληση (η άχαρη πραγματικότητα χτυπά).
Ας αναλογιστούμε ακολούθως ότι η πλειοψηφία των ακροαματικόφιλων χρησιμοποιεί ενισχυτές με ισχύ ανεπαρκή ώστε ν'αποδίδονταν αψαλίδιστες οι ενεργειακές κορυφώσεις του προγράμματος ως προς τις μέσες στάθμες ακρόασης που συνήθως επιλέγονται,θεωρώντας κιόλας - σε πείσμα των Μαθηματικών και Φυσικών δεδομένων - ότι τάχαμου δεν υπάρχει πρόβλημα επαρκούς οδήγησης.Όταν λοιπόν υπό τέτοιες συνθήκες υπερβαίνονται σε τακτική βάση τα όρια αποκοπής των ενισχυτικών σταδίων,ποια από τις δύο τοπολογίες θα αναμενόταν ν'ακούγεται λιγότερο ενοχλητική;;; (Η άχαρη πραγματικότητα χτυπά...πάντα δύο φορές)
Χωρίς να παραβλέπουμε ως επιπλέον στοιχείο για τις λυχνιακές υλοποιήσεις το γεγονός ότι εγγενείς φασικές ολισθήσεις από τη δράση των μετασχηματιστών στην έξοδο τελικών ενισχυτικών σταδίων προβάλλουν τροχοπέδη στην υπέρμετρη εφαρμογή αρνητικής ανάδρασης στη συγκεκριμένη κατηγορία.Η ανάγκη φιλοτιμία ποιείται,δηλαδή...
Αν πάω εκεί... θα μείνω ήσυχος με αυτά που έχω, πλανεμένος
Μπρε σεις, μπας και γι' αυτό πηδήξατε από τους γλόμπους στα ενκόρια;;; ( που έχουν και "ιμιούνιτι φρομ λόαντ" )
Επομένως αν με κάποιον τρόπο διασφαλιζόταν ότι το line αλλά και το phono-level στην είσοδο του εκάστοτε προ ήταν εντός συγκεκριμένων - προτυποποιημένων ορίων τάσης καθώς επίσης και ότι το gain του συγκεκριμένου προ οριοθετούνταν τρόπον τινά εντός των ορίων γραμμικής λειτουργίας του κυκλώματος που τον συναπαρτίζει, οι προενισχυτές με αρνητική ανάδραση θα ήταν μονόδρομος.
ΠΡΟΣΟΧΗ έπεται μήνυμα ωδή στην ιεροσυλία
Ερωτήματα...χαριτοδιπλωμένα.Αν μη τι άλλο καλογραμμένη απάντηση που ως τέτοια γεννά έξτρα ερωτήματα
Επομένως αν με κάποιον τρόπο διασφαλιζόταν ότι το line αλλά και το phono-level στην είσοδο του εκάστοτε προ ήταν εντός συγκεκριμένων - προτυποποιημένων ορίων τάσης καθώς επίσης και ότι το gain του συγκεκριμένου προ οριοθετούνταν τρόπον τινά εντός των ορίων γραμμικής λειτουργίας του κυκλώματος που τον συναπαρτίζει, οι προενισχυτές με αρνητική ανάδραση θα ήταν μονόδρομος.
Είναι δηλαδή τόσο δύσκολο για τους κατασκευαστές συσκευών αναπαραγωγής και τους κατασκευαστές φωνογραφικών κεφαλών να συμφωνήσουν ότι τα μηχανήματά τους θα έχουν ένα ταβάνι στην τάση εξόδου τους κοινό για δεδομένη στάθμη σήματος 0dB;
ΠΡΟΣΟΧΗ έπεται μήνυμα ωδή στην ιεροσυλία
όλα αυτά δεν θα μπορούσαν να λυθούν αν η φωνογραφική ισοστάθμιση λάμβανε χώρα στο ψηφιακό πεδίο ακολουθούμενη από συμβατική προενίσχυση με αρνητική ανάδραση; Τότε δεν θα είχαμε το βέλτιστο μηχανάκι για το ΜΚΙΙ μας;
Ελπίζω να μην ρωτάω χιλιοαπαντημένα πράγματα;
΄΄Κάνε το setup σου να μιλά / πιο χαμηλά / πιο χαμηλά / πιο χαμηλά...΄΄Αν πάω εκεί... θα μείνω ήσυχος με αυτά που έχω, πλανεμένος
Εδώ... πάντα ξεπετάγεται, απο κάποια γωνιά, μία φωνή (της συνείδησής μου λες νάναι; ) να μου ψιθυρίζει:
"Σκότωσέ τα πλανεμένε, πάρε ενεργά με 3κιλοβάττ... πάρε ενεργά με 3 κιλοβάττ... ενεργά με 3κιλοβάττ... με 3 κιλοβάττ... 3 κιλοβάττ... κιλοβάττ... κιλοβάτττ... κιλοβάττ... "
T : Αμάν πια τεμπελχανάδες,σχολιάστε τους ντιούηδες και γράφτε επιτέλους σε τί προσεταιρίζεται η αρνητική ανάδραση τη μουσικότητα που οι ακροαματικόφιλοι ζητάνε και μη διαβάσω πάλι της...ωλής μου το χαβά.Οταν έλεγα οσοι κατέχουν (πραγματικά pls) το θέμα σε βάθος να σχολιάσουν,
δεν ζητούσα εξηγήσεις για το τι είναι ανάδραση.
Για τα ελάχιστα ποστς του: http://www.diyaudio.com/forums/chip...-vs-frequency-lm1875-tda1521.html#post5370926 ζητούσα σχόλιο. (Διαβάστε τα προσεκτικά ρε τεμπέληδες, ελάχιστα είναι)
Αυτοί οι τύποι σχετίζουν τα ποσά της ανάδρασης με την γραμμικότητα ή μη της παραμόρφωσης ως προς την συχνότητα, και κατ' επέκτασιν, με τον ήχητικό χαρακτήρα (τόλμησα φευ να ξεστομίσω τις δυό απαγορευμένες δώθε λέξεις)!
Ο δε Πολωνός στο #3, στην ουσία βλογάει τις... ακραίες "στάσεις ζωής" και θαύει την ενδιάμεση πλέμπα
(κάτι μου θυμίζει αυτό).
Και άκουσον, άκουσον αναγνωρίζει "μουσικότητα" (τόλμησα φευ να ξεστομίσω ΤΗΝ απαγορευμένη δώθε λέξη)
και στα δύο άκρα!!!
Αδέλφια είσαστε μπρε, αγγαλιαστείτε !
Φυσικά. Το έχουμε πει πολύ πιο αναλυτικά από αυτούς εκεί πέρα.
Με φυσικό τρόπο σου γεννήθηκε η ανάγκη ύπαρξης των προτύπων του ...επαγγελματικού χώρου!
Ε τι λέμε τόσα χρόνια! (Ακριβώς το ανάποδο, αλλά είσαι στο σωστό δρόμο)
Όχι ακριβώς. Αυτό που πραγματικά κάνουν στην παραπομπή μου στο ξένο σάιτ, είναι να συσχετίζουν ορισμένα προφίλ παραμόρφωσης με ηχητικό χαρακτήρα, ευχάριστο ή μη, ανάλογα κυρίως (λένε...) με την γραμμικότητά της ως προς την συχνότητα.
Λίγη προσοχή στους λάκους, διότι όποιος παρακολουθεί τον εν λόγω ιστότοπο πολύ καλά γνωρίζει πως πίσω από μερικά ψευδώνυμα κρύβονται ηχηρότατα ονόματα --> σαν αυτά που δώθε συχνά-πυκνά επιστρατεύονται ως αδιαμφισβήτητοι εξασφαλιστές κύρους σε απόψεις εκφραστών μη αδιαμφισβήτητου κύρους.
okakosolikos said:
...
Θα ήταν,άμα οι περαιτέρω απόπειρες αντιστάθμισης δημιουργούσαν φαύλους αναδραστικούς κύκλους.
Ας απαντήσει ο master...Schmurfer σ'ένα πρακτικόν ερώτημα,θα ήταν σκόπιμο τα κοπτικά εργαλεία να διατίθενται καλώς ακονισμένα ή να αμβλύνονται λαμβάνοντας υπόψιν ότι ο ατζαμής χειρισμός τους θα οδηγούσε σε...αυτοσφαγές χρηστών;
....
Λίγη προσοχή στους λάκους, διότι όποιος παρακολουθεί τον εν λόγω ιστότοπο πολύ καλά γνωρίζει πως πίσω από μερικά ψευδώνυμα κρύβονται ηχηρότατα ονόματα --> σαν αυτά που δώθε συχνά-πυκνά επιστρατεύονται ως αδιαμφισβήτητοι εξασφαλιστές κύρους σε απόψεις εκφραστών μη αδιαμφισβήτητου κύρους.
Εκτός αυτού διόλου σπανίως εμφανίζονται πρότζεκτς όχι τόσο επωνύμων, προδιαγραφών πλην όμως αξίων υπόκλισης τουλάχιστον.
Είναι οι σχετιζόμενοι με το παρόν νήμα ξένοι "ντιούηδες" ονόματα ως άνω; Είναι μαστρομήτσοι;
Δεν τους γνωρίζω, δεν ξέρω δεν απαντώ. Ισως Χαλβάδες της Λωλής μου, Εργαλεία του ΒρουΛή και λοιπό συνεχές χαμηλό SNR να γνωρίζει κάτι παραπάνω...
...
Έτερος παράγων που επηρεάζει το βαθμό που θα γίνονται αντιληπτές οι επεμβάσεις,η διακύμανση των σημειούμενων αποκλίσεων σε συνάρτηση με τη συχνότητα.
...
...Αφεριμ και...καραπιπερίμ.
(ξέχνα πια τα πλούτη και τον Ιμπραήμ...)
Bhutia said:Γεγονός είναι ότι ένα στάδιο εξόδου με υψηλή τιμή εφηρμοσμένης αρνητικής ανάδρασης λειτουργεί με χαμηλότερα ποσά παραμόρφωσης και ανώτερη γραμμικότητα έως ότου να έφτανε εκείνο στα όρια αποκοπής του,οπότε η έλλειψη περαιτέρω ωφέλιμου κέρδους συνεπάγεται ότι ο βρόχος ανάδρασης θα εξέρχεται από τις παραμέτρους λειτουργίας του,με το στάδιο να μεταπίπτει απότομα σε συμπεριφορά ανοιχτού βρόγχου με όλη την οδυνηρή επίδραση που θα σηματοδοτεί κάτι τέτοιο στην απόδοση.Από την άλλη πλευρά ένα ενισχυτικό στάδιο σχεδιασμένο με προβλεπόμενη απουσία αρνητικής ανάδρασης θα τείνει να μεταβαίνει στο αναμενόμενο σκαλοπάτι ψαλιδισμού με πιο προοδευτικά βήματα και με φαινομενική απόδοση που θα γίνεται πιο ανεκτή στην αντίληψη του ακροατή καθώς εκείνη θα έπεφτε...από το σκαλοπάτι.
Μας φέρνουν μήπως στο νου κάποια άλλη γνωστή αντιπαραβολή μεταξύ λυχνιακών και μη τοπολογιών αυτά τα φαινόμενα;
...
