Γιατί οι AVR's έχουν τόσο χαμηλό SINAD?

[Decembered]

..... οταν λεμε noise floor ... εννοουμε οταν δεν παιζει! οχι οταν παιζει noise ..χιχιχ..κρυο αστειο.....
ελα μου ντε, και εγω τωρα τα σκαλιζω..

 

[wizzy]

Δεν έπαιζε, ρε, sweeps έκανε.

 

[Decembered]

οσο ειναι ...ειναι ... βαλε κανα δισκο να παιζει ... εμενα με σουιπς εβγαλε αυτο που εβγαλε.. :/

-> σημειωτεων βαζω ηλεκτρικη σκουπα για καλητερα χαμηλα στις υπολοιπες μετρησεις (οχι ενταξη ελεος, καπου)

 

[avakias]

Προσπάθησα λίγο να ακολουθήσω αλλά λίγο ότι είμαι άσχετος, λίγο ότι έχετε τα προσωπικά σας με μπερδέψατε.

Αν κατάλαβα, συγκρίνετε εγκαταστάσεις βασιζόμενοι ο καθένας στα αυτιά του?
Οπότε στην ουσία συγκρίνετε την εγκατάσταση πακέτο με τα αυτιά. Σωστά?

Το ίδιο αποτέλεσμα θα βγάλω εγώ με αυτόν?

It's All Gone Pete Tong (2004) ⭐ 7.2 | Biography, Comedy, Drama

1h 30m | 15

www.imdb.com

 

[Bhutia]

Προσπάθησα λίγο να ακολουθήσω αλλά λίγο ότι είμαι άσχετος, λίγο ότι έχετε τα προσωπικά σας με μπερδέψατε.

Αν κατάλαβα, συγκρίνετε εγκαταστάσεις βασιζόμενοι ο καθένας στα αυτιά του?
Οπότε στην ουσία συγκρίνετε την εγκατάσταση πακέτο με τα αυτιά. Σωστά?

Το ίδιο αποτέλεσμα θα βγάλω εγώ με αυτόν?

It's All Gone Pete Tong (2004) ⭐ 7.2 | Biography, Comedy, Drama

1h 30m | 15

www.imdb.com

Δεν κατάλαβες καλά...Προσπάθεια είναι ν'απαλειφθεί όσο γίνεται η υποκειμενική μας κρίση,ούτως ώστε να έμεναν στη συνάρτηση ως μεταβλητές οι πραγματικές συνθήκες setup και περιβάλλοντος.
Όχι,δεν θα καταλήξεις με ζημιές στο ακουστικό σύστημα εφόσον χρησιμοποιήσεις την ενδεδειγμένη συνεχόμενη στάθμη αναφοράς (80-85 dB για το full scale σήμα),ή εναλλακτικά σε υψηλότερες στάθμες να μεσολαβούσαν διαλείμματα ανάμεσα σε δέσμες διαδοχικών δοκιμών.

 

[avakias]

Δεν κατάλαβες καλά...Προσπάθεια είναι ν'απαλειφθεί όσο γίνεται η υποκειμενική μας κρίση,ούτως ώστε να έμεναν στη συνάρτηση ως μεταβλητές οι πραγματικές συνθήκες setup και περιβάλλοντος.

Δηλαδή ανεξάρτητα της ποιότητας ακοής η κάθε εγκατάσταση βγάζει συγκεκριμένο αποτέλεσμα?
Στο δικό σου όσοι και να το κάνουμε θα βγάλουμε το ίδιο αποτέλεσμα?
Καταλαβαίνω ότι αυξομειώνουμε την ένταση ο καθένας μας μέχρι κάποιο όριο, αλλά ούτε και το όριο είναι σταθερό ούτε η ποιότητα της ακοής.

Δε λέω ότι είμαι σωστός! Απορίες έχω απλά

 

[Bhutia]

Δηλαδή ανεξάρτητα της ποιότητας ακοής η κάθε εγκατάσταση βγάζει συγκεκριμένο αποτέλεσμα?
Στο δικό σου όσοι και να το κάνουμε θα βγάλουμε το ίδιο αποτέλεσμα?
Καταλαβαίνω ότι αυξομειώνουμε την ένταση ο καθένας μας μέχρι κάποιο όριο, αλλά ούτε και το όριο είναι σταθερό ούτε η ποιότητα της ακοής.

Δε λέω ότι είμαι σωστός! Απορίες έχω απλά

Το τεστ είναι απλό στην εκτέλεση,αφού δεν ζητάει να ξεχωρίσεις λ.χ μικρές διακυμάνσεις ανάμεσα σε γειτονικούς τόνους,γειτονικές στάθμες,φασικές διαφορές και λοιπά πιο εξειδικευμένα τυφλά τεστ από την ιστοσελίδα.Εφόσον το ακροαματικό μου αισθητήριο ανταποκρίνεται σ'εκείνο του μέσου ακροατή (με κάποια εξοικείωση πλέον προς γνωστές καμπύλες-στόχους) εκτιμώ ότι οποιοσδήποτε τυχαίος ακροατής δεν θα είχε χειρότερες επιδόσεις για το συγκεκριμένο τουλάχιστον ευρισκόμενος στο δικό μου setup και περιβάλλον.

 

[Dimifoot]

Το βρήκα, αλλά δεν το ανεβάζω, ντρέπομαι. Δείχνει 68,9dB. Μάλλον κάτι πάει πολύ λάθος, σωστά;

Κάτι βλέπεις λάθος.

 

[wizzy]

Κάτι βλέπεις λάθος.

Ναι κι εγώ αυτό σκέφτομαι. Θα το δω ξανά αργότερα.

 

[Dimifoot]

και την Arcam που του είπε στα ίσια πως κατι δεν παει καλά με το HDMI του (δεν ειναι μαλ@κες οι Άγγλοι, κατευθείαν βρήκαν το προβλημα βδομάδες πριν)

Το συγκεκριμένο προβλημα απο την HDMI φαινεται πως επηρεάζει τις μετρησεις THD+noise ως προς το noise (SINAD) και το multitone.

Αυτά έγραφα τον Ιούλιο...

Σήμερα επιβεβαιώνεται απο τον ίδιο τον Αμιρ, πως οι μετρήσεις των Arcam (και όχι μόνο, προφανώς) ηταν προβληματικές :
Storm is using the HDMI output form the Audio Precision analyzer which tends to generate cleaner signals than my PC.

StormAudio ISP 16 MK2 Review (AV Processor)

This is a review and detailed measurements of the Storm Audio ISP 16 MK2 high-end Audio Video Processor (AVP). It was kindly loaned to me for testing and costs US $15,000. This is one serious looking AV Processor: As you see, it has a highly informative and detailed display. I will show...

www.audiosciencereview.com

Όταν του τα έλεγαν πέρσι όμως έκανε τον κινέζο.

 

[pankrok]

Γιατί οι AVR's έχουν τόσο χαμηλό SINAD?

Γιατί ο Αμίρ τον παίζει !

 

[Kostas Kefalas]

Καλά του είπε η marantz...
... Έτσι το θέλουμε.. τον γειωσε κανονικά...
Ταχουμε πει από τότε που μπήκε στην ζωή μας ο amir..

 

[deleted user 10898]

η Marantz απαντησε στον amir?
Η MARANTZ απαντησε στον amir?
ποιος ειναι δηλαδη αφτος?
ακους εκει,
εδω στο avsite στον κακομοιρη τον εαρ μονο κατι γατακια απαντάνε.
ti le re file, να αρχισω να βλεπω αμιρ...

 

[Dimifoot]

Θελει πολυ ψάξιμο ακόμα η μεθοδολογία. Για παράδειγμα ο Αμιρ ακόμα αγνοεί επιδεικτικά (αν και του το εχουν γράψει κάποιοι απο εταιρίες) πως το LFE κανάλι υποχρεώνει ολα τα υπόλοιπα κανάλια των AV να παίζουν στα -10dB, και το δικάναλο πόπολο ούτε που καταλαβαίνει τι συμβαίνει.

Προς το παρόν, για να δώσω μια αναλογία, τα αυτοκίνητα τεστάρονται με την μεθοδολογία που τεστάρονται τα ποδήλατα.

Πέρασε ενας χρόνος και βάλε, του το γράψαμε πολλοί και απαντούσε απαξιωτικά, αλλά τελικά το κατάλαβε

“As I explained, a while a go I decided to grade AV products in their own class. This is why they have their own SINAD chart and such.

Part of this is justified due to processing in AVRs require (independent) headroom reservation which cuts into dynamic range. This doesn't happen in a straight DAC (although may happen in a player that performs EQ for example).”

Anthem AVM70 Review (AV Processor)

This is a review and detailed measurements of the Anthem AVM70. It was sent to me by the company for review and costs US $3799. The AVM70 has a very modern and attractive front panel and display: Company takes full use of the large display as you see with nice icons. Importantly, the...

www.audiosciencereview.com

 

[pankrok]

Πέρασε ενας χρόνος και βάλε, του το γράψαμε πολλοί και απαντούσε απαξιωτικά, αλλά τελικά το κατάλαβε

“As I explained, a while a go I decided to grade AV products in their own class. This is why they have their own SINAD chart and such.

Part of this is justified due to processing in AVRs require (independent) headroom reservation which cuts into dynamic range. This doesn't happen in a straight DAC (although may happen in a player that performs EQ for example).”

Anthem AVM70 Review (AV Processor)

This is a review and detailed measurements of the Anthem AVM70. It was sent to me by the company for review and costs US $3799. The AVM70 has a very modern and attractive front panel and display: Company takes full use of the large display as you see with nice icons. Importantly, the...

www.audiosciencereview.com

το οποίο συνοψίζεται στο πολύ απλό

Γιατί οι AVR's έχουν τόσο χαμηλό SINAD?

Γιατί ο Αμίρ τον παίζει !

 

[Dimifoot]

Αυτά έγραφα τον Ιούλιο...

Σήμερα επιβεβαιώνεται απο τον ίδιο τον Αμιρ, πως οι μετρήσεις των Arcam (και όχι μόνο, προφανώς) ηταν προβληματικές :
Storm is using the HDMI output form the Audio Precision analyzer which tends to generate cleaner signals than my PC.

StormAudio ISP 16 MK2 Review (AV Processor)

This is a review and detailed measurements of the Storm Audio ISP 16 MK2 high-end Audio Video Processor (AVP). It was kindly loaned to me for testing and costs US $15,000. This is one serious looking AV Processor: As you see, it has a highly informative and detailed display. I will show...

www.audiosciencereview.com

Όταν του τα έλεγαν πέρσι όμως έκανε τον κινέζο.

Και σήμερα επιβεβαιώνεται το φάουλ με τις μετρήσεις των AV προϊόντων απο τον ίδιο, γύρω στα 7db απόκλιση σήμερα, ποιος ξέρει πόσο τις προηγούμενες φορές :

It should as HDMI is certainly the most common source. The "issue" if you call it is that I use my computer as HDMI source. Everyone else uses an HDMI module in the AP analyzer. From past interactions, it seems that the AP generates a cleaner HDMI signal (as it should). Is a standard HDMI source (BD player) as clean as the AP HDMI module or my PC? I don't know. I need to measure that at some point.

Meanwhile I asked AP how much their new HDMI module costs. I think they said $7,000! And it won't fit my version of the APx555 to boot. So I can't do any comparisons.

As a result of all of this, I am giving the benefit of doubt that HDMI should be as clean as Toslink and go with that. Yes, I keep bending the rules for AV products. What can I say.

Με λίγα λόγια επειδή το HDMI module του μετρητικού του ειναι ακριβό, τόσο καιρό μετρούσε τα AV με λάθος τρόπο, αλλά τον πήρε χρόνια να το παραδεχτεί ενώ του το έλεγαν.

Marantz Cinema 40 AVR Review

This is a review and detailed measurements of the Marantz Cinema 40 9.4 channel AV Receiver (AVR). It is on kind loan from a member and costs US $3,500. As is typical in this class, you get a very large box. At least the look is unique and to my liking. The port hole display while limiting...

www.audiosciencereview.com

Και οπως έγραφα πριν χρόνια:

Κλασικά λάθη απο ανθρώπους με μικρή επιστημονική τριβή στο πεδίο των δημοσιεύσεων, διαλέξεων σε συνέδρια κτλ. Εκεί δηλαδή που κρίνεται η δουλειά σου απο ισάξιους, και όχι απο το πόπολο.