Η αγορά έγινε (2xArendal 1961 Subwoofer 1S)...που τα βάζουμε;

[Drioannis]

Γενικώς θεωρείται "κακό" να απέχει το ακουστικό κέντρο του γουφερ του δορυφόρου μεταξύ 60-120cm από τον πίσω τοίχο.

Λενε 110, άκου που σε λέω, 120.
Στα 130 κάτι γίνεται.


Πάμε σε εικόνες, κλασσικά εικονογραφημενα:


1. On Wall ουσιαστικά είναι το καλύτερο, η φωτογραφία αφορά ένα πίσω τοίχο, μακριά από γωνία:

View attachment 229781


2. Ολοκληρωμένη εικόνα:

View attachment 229782

Σου λέει ή κολλητά στον τοίχο, ή πάνω από 1,1μ.
Η φωτογραφία αφορά τοποθέτηση πάνω σε (ή κοντά σε) γωνία.

Είσαι στο 1μ.. Νοτ γκουντ.

Θέλει είτε πιο κοντά στον πίσω τοίχο, έστω κολλητά ώστε να πάει στα 60cm και κάτω, είτε πιο μακριά από τον πίσω τοίχο.


ΥΓ. Το μεγάφωνο του σαμπ, καλύτερα να ακουμπάει τοίχο. Οκ, άσε 3 πόντους.

Πιο πίσω πάνε, πιο εμπρός δεν...Το woofer επειδή το μέγεθος του ηχείου είναι μεγάλο θα πρέπει να απέχει το λιγότερο 55-60cm από τον πίσω τοίχο ακόμη και αν ακουμπάει το ηχείο στον τοίχο. Μέσα στο ΣΚ σχεδιάζω να αραιώσει λίγο ο χώρος εκεί που είναι τα ηχεία. Δεν ξέρω αν καταφέρω κάτι αλλά τουλάχιστον θα μπορώ να βάζω βγάζω πιο εύκολα.

 

[costas EAR]

Τέλος πάντων, στους 90 κύκλους το πρόβλημα που έχεις είναι από την απόσταση των Μέιν από τον πίσω τοίχο.

Τα υπόλοιπα κυρίως είναι από ταβάνι και τον απέναντι τοίχο. Του μπούτια τα νουμερα δες, ένα ένα κάπου κολλάνε στα γραφήματα.

Δες ξανά τι έγραψα πριν, συμπλήρωσα μερικά στοιχεία..

Είναι λίγο σπαζοκεφαλιά να αντιστοιχισεις κάθε Mode σε κάποια απόσταση, αλλά μπορείς να το κάνεις.

Το χρήσιμο δεν είναι αυτό όμως.

Χρήσιμο είναι να μετακινήσεις ηχεία και σαμπ, μέχρι να βρεις καλύτερες μετρήσεις με τη μέθοδο του κουνιστου μικροφώνου και ροζ θόρυβο. Οι υπόλοιπες μετρήσεις δεν έχουν νόημα.


Αν μπορείς να πειραματιστεις με το ύψος τοποθέτησης των σαμπ, ανοίγουν νέοι δρόμοι.
Στα σαμπ ωστόσο, η λύση η εύκολη είναι "κι άλλα". Όλα μαζί, θα μετράνε πολύ καλύτερα, κι ας μετράει το καθένα ξεχωριστά γτπκ.
Ιτς ε καιντ οφ ματζικ.

 

[Drioannis]

Πρώτες RTA μετρήσεις από την υπάρχουσα τοποθέτηση των ηχείων και sub.
Average ηχεία vs sub

H μέτρηση έγινε +5 db volume στον ενισχυτή σε σχέση με τις προηγούμενες μετρήσεις.
Είναι 2 με ηχεία και cross 80Hz και 2 full range ηχεία χωρίς sub...

Τέλος πάντων, στους 90 κύκλους το πρόβλημα που έχεις είναι από την απόσταση των Μέιν από τον πίσω τοίχο.

Τα υπόλοιπα κυρίως είναι από ταβάνι και τον απέναντι τοίχο. Του μπούτια τα νουμερα δες, ένα ένα κάπου κολλάνε στα γραφήματα.

Δες ξανά τι έγραψα πριν, συμπλήρωσα μερικά στοιχεία..

Είναι λίγο σπαζοκεφαλιά να αντιστοιχισεις κάθε Mode σε κάποια απόσταση, αλλά μπορείς να το κάνεις.

Το χρήσιμο δεν είναι αυτό όμως.

Χρήσιμο είναι να μετακινήσεις ηχεία και σαμπ, μέχρι να βρεις καλύτερες μετρήσεις με τη μέθοδο του κουνιστου μικροφώνου και ροζ θόρυβο. Οι υπόλοιπες μετρήσεις δεν έχουν νόημα.


Αν μπορείς να πειραματιστεις με το ύψος τοποθέτησης των σαμπ, ανοίγουν νέοι δρόμοι.
Στα σαμπ ωστόσο, η λύση η εύκολη είναι "κι άλλα". Όλα μαζί, θα μετράνε πολύ καλύτερα, κι ας μετράει το καθένα ξεχωριστά γτπκ.
Ιτς ε καιντ οφ ματζικ.

Κάτσε να δούμε τι λένε τα sub προσγειωμένα και μετά αν δεν τ'απογειώνουμε

 

[costas EAR]

Δοκίμασε να κλείσεις τα μπας ριφλεξ των ηχείων.

 

[Drioannis]

Δοκίμασε να κλείσεις τα μπας ριφλεξ των ηχείων.

Τα bass reflex τα γέμισα με πετσέτα .

 

[Dimifoot]

Σε καλό δρόμο είσαι. Όχι όσον αφορά τη ρύθμιση, αλλά την απόκτηση γνώσης.

 

[JOHN MARKOU]

Aμα ακούς αυτούς εδώ , κάηκες κακοιμοίρη μου . .......

 

[Bhutia]

Aμα ακούς αυτούς εδώ , κάηκες κακοιμοίρη μου . .......

Άμα δε ακούς αποκλειστικά τον JMF...σβήστηκες.

Πρώτες RTA μετρήσεις από την υπάρχουσα τοποθέτηση των ηχείων και sub.
Average ηχεία vs sub

H μέτρηση έγινε +5 db volume στον ενισχυτή σε σχέση με τις προηγούμενες μετρήσεις.
Είναι 2 με ηχεία και cross 80Hz και 2 full range ηχεία χωρίς sub...


Κάτσε να δούμε τι λένε τα sub προσγειωμένα και μετά αν δεν τ'απογειώνουμε

Θερμή παράκληση,πρώτον να διορθωθεί και η κλίμακα στο παράθυρο του RTA σε 30-100 dB.Το σήμα ροζ θορύβου εκπεμπόμενο υπό στάθμη τουλάχιστον 75dB...Δεύτερον,η παράσταση RTA μπορεί να ΄΄σωθεί΄΄ αποθηκευόμενη στην κανονική λίστα παραστάσεων του ALL SPL.Βάλε τη δε σε εξομάλυνση 1/6 octave...Μην ξεχνάς για κάθε νέα λήψη μέσω RTA να δίνεις εντολή Reset Averaging...

 

[Drioannis]

Σε καλό δρόμο είσαι. Όχι όσον αφορά τη ρύθμιση, αλλά την απόκτηση γνώσης.

Να ξέρετε γενικά υπάρχει θέληση για γνώση. Χρόνο που θα βρω...Αν δεν έχουμε καλό αποτέλεσμα με την μετακίνηση κατά 1/8 των sub κολλητά στον τοίχο θα δοκιμάσω και τη θέση πίσω δεξιά. Στο REW το Room Simulation δίνει αισιόδοξα μηνύματα.

Άμα δε ακούς αποκλειστικά τον JMF...σβήστηκες.

Θερμή παράκληση,πρώτον να διορθωθεί και η κλίμακα στο παράθυρο του RTA σε 30-100 dB.Το σήμα ροζ θορύβου εκπεμπόμενο υπό στάθμη τουλάχιστον 75dB...Δεύτερον,η παράσταση RTA μπορεί να ΄΄σωθεί΄΄ αποθηκευόμενη στην κανονική λίστα παραστάσεων του ALL SPL.Βάλε τη δε σε εξομάλυνση 1/6 octave...Μην ξεχνάς για κάθε νέα λήψη μέσω RTA να δίνεις εντολή Reset Averaging...

Την κλίμακα θα την διορθώσω. Η στάθμη ήταν >75db αν θυμάμαι καλά.

 

[Drioannis]

...

Θερμή παράκληση,πρώτον να διορθωθεί και η κλίμακα στο παράθυρο του RTA σε 30-100 dB.Το σήμα ροζ θορύβου εκπεμπόμενο υπό στάθμη τουλάχιστον 75dB...

Τώρα που το λες δεν ξέρω γιατί είναι χαμηλότερη η στάθμη. Το ένα ηχείο μετράει 73db μόνο του οπότε τα 2 ηχεία σίγουρα more. Ανέβασα και τη στάθμη του ενισχυτή κατά 5db στη μέτρηση αυτή.

 

[Bhutia]

Να ξέρετε γενικά υπάρχει θέληση για γνώση. Χρόνο που θα βρω...Αν δεν έχουμε καλό αποτέλεσμα με την μετακίνηση κατά 1/8 των sub κολλητά στον τοίχο θα δοκιμάσω και τη θέση πίσω δεξιά. Στο REW το Room Simulation δίνει αισιόδοξα μηνύματα.

Την κλίμακα θα την διορθώσω. Η στάθμη ήταν >75db αν θυμάμαι καλά.

Δεν είναι τόσο θέμα χρόνου όσο...υπομονής.Όσες συμβουλές και να δοθούν,πρέπει να μάθεις να σκέφτεσαι από μόνος σου ορθές διαδικασίες...Δείξε επίσης παράσταση με τιμές RT60 για τα main μόνα τους...Εικάζω ότι στο συγκεκριμένο χώρο απουσία ιδιαίτερης φροντίδας θα επικρατούν τιμές άνω του 0,5 sec σε μεσαίες και μεσοϋψηλές οκτάβες.

Αν έβαλες τις ρυθμίσεις στην ενότητα RTA όπως έχω δείξει,τότε κάνοντας Save καθεμία λήψη θα πρέπει εκείνη να εμφανίζεται στη λίστα ALL SPL στον κεντρικό πίνακα του REW με την ενδεδειγμένη στάθμη...

Επόμενη παράκληση,Σε καθεμία εικόνα που δημοσιεύεις θ'αναφέρεις περιφραστικά εκτός από την επικεφαλίδα της τι αναπαριστά,λ.χ. επιμέρους κανάλια ή εκπέμποντα μαζί,sub+main ή ξεχωριστά,κροσαρισμένα τα δεύτερα με υψιπερατό ή ακροσάριστα,θέσεις sub,κ.ο.κ.

Μπορείς να προσπαθήσεις με τα sub μόνα τους χωρίς συμμετοχή των main.Αν δέχονται και τα δύο ομοειδές σήμα,τότε κατευθείαν μαζί.Αν καθένα αντιστοιχεί σε ένα μόνο κανάλι,τότε και ξεχωριστά καθένα αλλά και μαζί εκπέμποντα.

 

[JOHN MARKOU]

Aμα ακούς αυτούς εδώ , κάηκες κακοιμοίρη μου . .......

Μέχρι και μουστάκι θα σε βάλουν ξυρίσεις.

 

[costas EAR]

Εφόσον πήγες στο δρόμο του Θεού (πήρες σάμπ) κατά 99,99999% το καλύτερο αποτέλεσμα θα είναι αυτό με κλειστές τις οπές ανάκλασης χαμηλών στους δορυφόρους.

Αφήνω ένα 0.000001% για τα μάτχια του κοζμου, να μη με λέτε "απόλυτο", να φαίνεται πως δήθεν το συζητάμε.

Για αρχή, μάθε (ή μέτρα) σε ποια συχνότητα είναι συντονισμένη η οπή ανάκλασης, και δες μετά που πέφτει στα προβλεπόμενα στάσιμα λόγω boundaries, και που φαίνεται στα σχεδιαγράμματα μετρήσεων.

 

[JOHN MARKOU]

Διαλλακτικός όπως πάντα.

 

[Kotsidis John]

Εμενα παντως με κλειστες τις τρυπες ολες, δε μ αρεσαν. Δεν. Καλυτερα κανονικα τα ριφλεξ με μεγαλη διαφορα κιολας, ακομα κ κομμενα με κροσς.

 

[SOCO]

Oλες οι τρυπες δεν ειναι ιδιες
Τα μεγαφωνα και ποσο αυτα μπορουν και σε κλειστη καμπινα, ποσο ευρος εχεις το σημειο συντονισμου και ποσο αυτο αποκοπτεται απο το κρος ποιντ και της ταξεως ειναι αυτο και,και,και....
Ελεος πουλι μου αλλαξε θεσεις τι ψαχνεις ψηφιακα να μετακινησεις,βαλτα και στο παταρι που δε θα φαινονται...

 

[Drioannis]

Oλες οι τρυπες δεν ειναι ιδιες
Τα μεγαφωνα και ποσο αυτα μπορουν και σε κλειστη καμπινα, ποσο ευρος εχεις το σημειο συντονισμου και ποσο αυτο αποκοπτεται απο το κρος ποιντ και της ταξεως ειναι αυτο και,και,και....
Ελεος πουλι μου αλλαξε θεσεις τι ψαχνεις ψηφιακα να μετακινησεις,βαλτα και στο παταρι που δε θα φαινονται...

Σήμερα "ελευθερώθηκε" η συγκεκριμένη θέση. Θα μπει σε εφαρμογή λοιπόν το Plan B.

 

[Bhutia]

Εφόσον πήγες στο δρόμο του Θεού (πήρες σάμπ) κατά 99,99999% το καλύτερο αποτέλεσμα θα είναι αυτό με κλειστές τις οπές ανάκλασης χαμηλών στους δορυφόρους.

Αφήνω ένα 0.000001% για τα μάτχια του κοζμου, να μη με λέτε "απόλυτο", να φαίνεται πως δήθεν το συζητάμε.

Για αρχή, μάθε (ή μέτρα) σε ποια συχνότητα είναι συντονισμένη η οπή ανάκλασης, και δες μετά που πέφτει στα προβλεπόμενα στάσιμα λόγω boundaries, και που φαίνεται στα σχεδιαγράμματα μετρήσεων.

Αυτό είναι απλό,από τη μια έχουμε τις ψευδοανηχοϊκές μετρήσεις του Stereophile :

26 Hz,με δεύτερη και τρίτη αρμονική συνιστώσα σε 52 και 78 Hz αντίστοιχα...Από τη μπλε καμπύλη όμως συμπεραίνεται ότι πέραν του συντονισμού,αξιόλογη απόκριση από το bass reflex καλύπτει ευρεία ζώνη (17-75 Hz περίπου)...Σε συνδυασμό με το συντονισμό από τα ίδια τα woofer,παρατηρούμε ιδιαίτερη τόνωση από την εγγενή ηλεκτρομηχανική συμπεριφορά του ηχείου σε ζώνη 50-80 Hz,η οποία είναι κρίσιμη ως προς συνύπαρξη ιδιορρυθμών σε τυπικούς οικιακούς χώρους...Το γεγονός ότι οι συνθήκες λήψης την εμφανίζουν λίγο πιο ενισχυμένη απ'όσο κανονιικά θα ήταν,δεν αναιρεί την ύπαρξή της.

Από την άλλη πρέπει να μελετηθεί παράσταση Group Delay (GD) από τη συγκεκριμένη χωροταξία με τα main μόνα τους...

 

[costas EAR]

Το σκαμπανεβασμα φάσης λόγω οπης, από το ανωτέρω σχεδιάγραμμα, θα το βλέπεις στα σχεδιαγράμματα απόκρισης ως σκαμπανεβασμα απόκρισης.

Μαγικά δε γίνονται..

 

[Drioannis]

Το λοιπόν...
Σήμερα έγιναν οι δοκιμές με τη νέα θέση sub μαζί με 2 αλλαγούλες να ομορφύνει ο χώρος. Το τετραώροφο rack έγινε 2χ διώροφα (δείτε σχεδιάγραμμα) και μπήκαν τα χαλιά (λεπτά).


Τώρα στο ζουμί.
1. Αλλαγές τοποθέτησης
2. Μετρήσεις των 2 ηχείων full range χωρίς sub.
3.Τα ηχεία μόνα τους χωρίς sub.
4.Ta sub μόνα τους cross 80Hz
5.Σκέφτηκα να δώσω +2db στο πίσω sub για να βελτιώσω λίγο τη ακύρωση 36Hz&65Hz. Δοκίμασα επίσης και +4db. Βελτιώθηκε 36Hz και 108Hz χάσαμε στους 65Hz (λίγο φλύαρη εικόνα αλλά να δούμε πώς είναι με τις αλλαγές έντασης και σε σχέση με το αριστερό.
Θα θα μπορούσε να βοηθηθεί η καμπύλα των sub αφαιρώντας λίγο delay από το πίσω sub;

Όλες οι μετρήσεις έγιναν με 4th order crossover.

RTA αύριο.