Καλώδια και θύματα

[Deleted member 50795]

Για να χαζεψουμε μερικά

A collection of loudspeakers measurements

 

[costas EAR]

Ο ίδιος δεν κάνω διακρίσεις ανάμεσα σε στουντιακά και οικιακά ηχεία,παρά μόνο σε μοντέλα με ομαλό και ανώμαλο spinorama.

Εντάξει εσύ, αλλά κάποιοι άλλοι, όταν έβρεχε μυαλό, κρατούσαν ομπρέλα.

Και πάμε μερικές εικόνες από το ανωτέρω λινκ

 

[Bhutia]

Εντάξει εσύ, αλλά κάποιοι άλλοι, όταν έβρεχε μυαλό, κρατούσαν ομπρέλα.

Και πάμε μερικές εικόνες από το ανωτέρω λινκ


View attachment 261550 View attachment 261551 View attachment 261552 View attachment 261553
View attachment 261554 View attachment 261555 View attachment 261556

Με τόσο...flatness πώς να μη σε λένε έπειτα ισοπεδωτικό...

 

[wnet]

αυτός ο κολούμπια ποιος είναι πάλι; δε μας έφτανε ο τούλ;

 

[head-stef]

Ασφαλώς ένα τεχνικό φόρουμ χρησιμεύει κάποτε και στο να επιβεβαιώνουμε τις μη τεχνικές επιλογές μας και απόψεις, να αμβλύνουμε βαθύτερους φόβους και ανησυχίες, να "ηρεμούμε" όταν συναντούμε αποδοχή και συμφωνία. Ωστόσο ο κύριος σκοπός του (ως τεχνικό) δεν είναι τα παραπάνω και δε καμία περίπτωση δεν πρέπει να υπονομεύεται απ' αυτά.
Είναι προτιμότερο (και κριτικά ασφαλέστερο) να μην ασχολούμαστε με το πώς είναι/φαίνεται εκείνος που προτάσσει επιχειρήματα αλλά να ασχολούμαστε νηφάλια με τα επιχειρήματά του. Μ' άλλα λόγια να μην καταφεύγουμε σε ευκολίες και προχειρότητες. Προσωπικά όλοι οι παραπάνω μου φαίνονται συμπαθείς, αλλά τι μ' αυτό; Συμπαθείς φαίνονται πολλοί κι αποκαλύπτονται αργότερα φορείς αντικοινωνικών και νοσηρών ιδεών. Ή επιστημονικά καταγέλαστων. Και το αντίθετο.
Δεν συμφωνούμε με τον κάθε Αμίρ ή Κακομοίρ γιατί είναι ωραίος. Ο Αμίρ τυχαίνει να συμφωνεί μ' εμάς, είναι καταρτισμένος, ορθολογιστής και μπράβο του για τη συστηματική δουλειά που κάνει και ξεμπροστιάζει πλάνες και εμπορικές πονηριές. Δεν ψάχνουμε "είδωλα" να κρεμαστούμε από πάνω τους.
Συχνά λέγεται ότι τα πάντα είναι πολιτική, αλλά ας κάνουμε μια μικρή προσπάθεια να ξεχωρίζουμε τα τεχνικά από τα "τεχνήματα".

 

[costas EAR]

Με τόσο...flatness πώς να μη σε λένε έπειτα ισοπεδωτικό...

Νο.

Νο λέμε.
Και το +-2, για μένα τουλάχιστον, θέλει την ισοστάθμισή του, και δεν υπάρχει καμία περίπτωση το σωστό το σένιου σπινοραματος ηχείο να μη σου βγάλει +-2 στο χώρο σου, όσο και θεϊκός κι αν είναι αυτός. Και το +-2, αναλόγως θέσης και εικόνας, μπορεί να είναι ένα βουνό 4 dB.
Ασε που συ μπορεί να θες σώνει και καλά να βλέπεις μια παύλα από 900Hz μέχρι 1,5kHz γιατί "έτσι".

Εντάξει, θέλει τρόπο. Ξέρουν τα σοφτγουερ τον τρόπο, δε θα ανακαλύψουμε μεις τον τροχό.

 

[Decembered]

...αντιστρεφεται αραγε η ερωτηση...αν δηλαδη.. η επιστημη πιστευει σε εσενα(αοριστο, δε στοχοοοιο καποιον)...ή σηκώνει τα χερια ψηλα..
-Πεινασα-

 

[Petros_Dalipis]

ένα βουνό 4 dB.

Βουνό 4 dB; Το ξέρεις ότι πολλοί έχουν βουνά ή χαράδρες 7-10 dB και δεν το έχουν πάρει χαμπάρι;
Μαζεύονται για "ακροάσεις" με μπισκοτάκια και κεράσματα και χαϊδεύουν ο ένας τα αυτιά του άλλου για το πόσο καλά παίζει το σύστημα.
Μακάρι να είχαν "βουνό" 4 dB.

 

[costas EAR]

πολλοί έχουν βουνά ή χαράδρες 7-10 dB και δεν το έχουν πάρει χαμπάρι;

Βρε άμα έχουν δώσει τα λεφτά για να πάρουν αυτό

Τι σημασία έχουν τα βουνά κι οι χαράδρες;

Απλώς δεν βλέπω να έχουν τα λεφτά για να πάρουν το ανωτέρω, κρίμα τα παιδιά, κρίμα.

 

[Deleted member 50795]

Νο.

Και το +-2, για μένα τουλάχιστον, θέλει την ισοστάθμισή του, και δεν υπάρχει καμία περίπτωση το σωστό το σένιου σπινοραματος ηχείο να μη σου βγάλει +-2 στο χώρο σου, όσο και θεϊκός κι αν είναι αυτός. Και το +-2, αναλόγως θέσης και εικόνας, μπορεί να είναι ένα βουνό 4 dB.
Ασε που συ μπορεί να θες σώνει και καλά να βλέπεις μια παύλα από 900Hz μέχρι 1,5kHz γιατί "έτσι".

μας χαλάς το χαρακτήρα των ηχείων..
ετσι τα γουστάρουμε πιουριστικα και »ελεύθερα», μπα σε καλό σου..
ασε που αν ήταν φλαταδουρα ,όλα θα παίζαν το ίδιο χωρίς διαφορές , σαν τα καλώδια δηλ.… (πάει «περίπατο» το χόμπι μετά)

 

[Decembered]

Η μουσικη πολύ μεγαλη
Η ζωη πολυ μικρη
Γιανασχολεισαιμεβρωμοκαλωδγια
-μαυρη ζωνη στο χαικου.

 

[costas EAR]

ασε που αν ήταν φλαταδουρα ,όλα θα παίζαν το ίδιο χωρίς διαφορές , σαν τα καλώδια δηλ.… (πάει «περίπατο» το χόμπι μετά)

Μα αυτή είναι η πραγματικότητα.

Όσο πιο σωστά είναι τα ηχεία, τόσο πιο όμοια παίζουν μεταξύ τους.

Από ένα σημείο και μετά, οι διαφορές που μένουν είναι άνευ αξίας, καθώς αυτή είναι η μουσική, έτσι είναι γραμμένη, ε, έτσι παίζει.

Όσο φεύγουν οι αλλοιώσεις, τόσο όλα συγκλίνουν προς τον ίδιο ουσιαστικά τελικό ήχο, αυτός είναι.

Όσο μεγαλύτερες οι αλλοιώσεις, τόσο μεγαλύτερες οι διαφορές από ηχείο σε ηχείο και από σεταπ σε σεταπ.

Το χόμπι δεν είναι οι διαφορές ή οι χαρακτήρες των αλλοιώσεων, το χόμπι είναι η μουσική. Όσο οι αλλοιώσεις μειώνονται, το μόνο που μένει είναι η μουσική.

 

[Dimifoot]

Το χόμπι δεν είναι οι διαφορές ή οι χαρακτήρες των αλλοιώσεων, το χόμπι είναι η μουσική.

Κάποιοι διαφωνούν σε αυτό.
Ειναι τυπικό, χρησιμοποιούν την μουσική, τα ίδια και τα ίδια tracks πάντα, για να ακούν διαφορές. Διάφορες διαφορές.
Διαφορετικο χόμπι να ακούς μουσική, διαφορετικο χόμπι να ακούς διαφορές.

 

[thva]

Σε αυτό που πόσταρα παραπάνω είναι οι πιο σημαντικές του εργασίες , εαν θέλει κάποιος να τις διαβάσει.
+++
Εδω είναι αυτή στην οποία αναφερόταν το video του Αμίρ, για να έχετε δική σας ολοκληρωμένη άποψη. Ε, εντάξει τα παραλέει και ο Αμίρ και δικαιολογείται και γιατί χρησιμοποίησε το όργανο που χρησιμοποίησε, αλλά και το κυνήγι των ps και ns. Πάντως αυτά που λέει ο Columbia τα λένε και άλλοι, μάλιστα αυτός της Chord όχι μόνο τα λέει αλλά έχει αναπτύξει εδικούς αλγόριθμούς και διατάξεις και τα έχει κάνει εφαρμογή και μπορεί να δικαρίνει και αυτός διαφορές σε επίπεδο ns. Επίσης κάποια που λέει σαν άσχετα στα συμπεράσματα του ο Αμίρ δεν είναι πάλι εντελώς έτσι, απλώς ο Colymbia χρησιμοποιεί ορισμούς που έχει αναφέρει -χρησμοποιήσει, σε άλλες του εργασίες κα προσπαθεί να τα συνδέσει (βγαίνουν απο τα references). Σαλάτα μεν αλλά όχι άσχετα. Έχει το δικαίωμα να ορίζει με ορισμούς κάποια φαινόμενα , εαν δεν έχουν ερευνηθεί ή για λόγους διαχωρισμού απο παρόμοια φαινόμενα που έχουν εξετάσει άλλοι (και δεν είναι ανάγκη να τα έχει "ξανακούσει" ο κάθε Αμίρ, σάμπως είναι ακαδημαικός ?).

Ο Αμίρ τώρα για μένα είναι ενας πολύ αχώνευτος τύπος. Λίγο που είδα όλα τα βρίζει (όχι μόνο αυτόν) , σε όλα βρίσκει άπειρα λάθη και όλα τα κατηγορεί, όλες τις προσπάθεις πέρα απο αυτά που θεωρεί στάνταρντ. Αυτό δεν είναι δυνατόν, δεν θα υπήρχε καμιά εξέλιξη εαν ήταν ετσι. Αυτός βρήκε ενα κόλπο εκεί νομίζω να τραβήξει προσοχή, με το αντίθετο ακριβώς που κάνουν οι ριβιούερς που γλύφουν όλους και όλα καλά τόσα χρόνια, δηλαδή κατηγορώντας τα πάντα και όλους. Ενα είδους αρνητικής διαφήμισης δηλαδή, που και αυτό λειτουργεί σε κάποιους και ταριάζει στη ψυχολογία τους, όλα είναι ανόητα , σκευωρία κλπ κλπ. Να μας δείξει τις δικές του εργασιες στα θέματα αυτά, να δούμε. Καταστροφολόγος είναι, δεν συμβάλλει σε τίποτε, αφήγημα πουλάει και έχει συσωρρεύσει γύρω του της γής όλους τους πικραμένους. Ε, δεν προχωράει και έτσι η δουλειά τώρα. Τι να πω, εγω απο λίγο που τον βλέπω πως μιλάει, που στέκεται, και τα ριβιού του που είδα, που μια τα λέει έτσι και μια άλλιώς για προιόντα που κάνει ριβιου, δεν του έχω εμπιστοσύνη ούτε τον σκύλο μου να περάσει απέναντι στο δρόμο. χαχα. Άλλοι ας του έχουν. Έχει χάρισμα πάντως και βγάζει δουλειά.

http://boson.physics.sc.edu/~kunchur//papers/Interconnect-cable-measurements--Kunchur.pdf

@Bhutia

Δεν απευθύνομαι σε άλλους παρά μόνο σε εσένα και στον @christos77 πλέον σε αυτό το σάιτ, οι άλλοι όλοι είναι καφροκανίβαλοι.

Αυτά που έγραψα παραπάνω ήταν με μια πολύ πολύ πρόχειρη ανάγνωση και απο τις γενικές γνώσεις μου απο άλλες εργασίες (μερικές απο τις οποίες έχω ποστάρει και εδω). Τώρα την διαβάζω προσεκτικά ακούγοντας πάντα και μουσικούλα.

Είμαι ακόμη σχετικά στην αρχή και πάω και αργά τσεκάροντας και τις αναφορές του, αλλά τι βλέπω αρχή αρχή ?
Γκρίνιαζε που λές ο Αμίρ σαν γριά για αρκετή ώρα και σε διάφορα διαστήματα για τα χαρακτηριστικά και τις μάρκες που δεν αναφέρονται. Το έκανε ζήτημα αναξιοπιστίας του συγγράφεως περιγελώντας τον και περιγράφοντας τον αυτόν και την δουλειά του, με το στυλάκι του, το ειρωνικό, φιλικό αλλά .... σε θάβω.

Δεν ξέρω τι παραπάνω ήθελε ο Αμίρ απο αυτά που ήδη αναφέρονται σε αυτήν την εργασία , όπως φάνηκε όταν έτρεξε το βιντεο του, ότι τελικά αναφέρονταν. Αλλά σκέφτομαι δεν μπορεί ακαδημαικός άνθρωπος σοβαρός να μην τα έχει προβλέψει στην εργασία του.

Κοίτα τώρα τι δεν ¨διαβάσε¨ο έμπειρος Αμίρ στην εργασία, σιγά μην διαβάζει footnotes ή γενικά εργσίες ή εαν τις διαβάζουν οι οπαδοί του χα χα. Ακολουθούν σόκ σκηνές απομακρύνετε τα "αγαθά" παιδιά χα χα. (τα δήθεν και τα πραγματικά)

Λέει ο Κολούμπια : ++
g : Interconnect S in this study is similar to interconnect A used in [1], but is single-ended instead of balanced. Interconnect M here is the same as B in [1]. ++

Όπως προέβλεψα δηλαδή. Βεβαια για το generic των 4 $ τι να πει ? σάμπως δεν ξέρουμε όλοι ποιό είναι (το μαυρο κόκκινο) ? ή θα μετράει ίδια για να κάνει επαναληψη ο Αμίρ ? ή έχει κάν μάρκα χα χα ? (μπορεί να λέει βέβαια ο κακομοίρης ο Κολούμπια και αυτό ακόμη κάπου, είμαι στην αρχή, τον έχω ικανό να λέει χα χα).

¨Αρα πάμε τώρα στην εργσία του (την [1]..) στην οποία αναφέρεται στα references (η δικά του δηλαδή που είχα αρχικά ποστάρει) και τι βλέπουμε ? Βλέπουμε και τις μάρκες αλλά και επειδή τα καλώδια είναι ίδια με αυτά της παρούσης απο Αμίρ εξεταζόμενης , μπορούμε να δούμε και πολλά πιο πολλά χαρακτηριστικά των καλωδίων αφου αυτά αναφέρονται και στην εργασία [1] που έχουν αναλυθεί πιο εκτενώς. Ξαναποστάρω την εργασία και την αναφορά για τα καλώδια.

++
This DAC has two isolated buffered pairs of analog outputs10—single ended RCA and balanced XLR— which were always active and fed the two interconnects that were compared in the listening trials: (A) a Straight-Wire Virtuoso higher-end (retail price ~$500 for 0.5 m) 0.5 m long balanced XLR-to-XLR cable with polytetrafluoroethylene insulation and (B) a Monster- Cable11 Interlink 400 entry-level (retail price ~$50 for 2 m) 2 m long RCA-to-RCA cable with polyethylene insulation.They were both continuously connected to a class-A solid- state Spectral DMA-250S Studio Universal Amplifier12
++

http://boson.physics.sc.edu/~kunchur//papers/Audibility-of-cable-pathways--Kunchur.pdf

Βέβαια φάουλ και ο Κολούμπια καθώς το S καλώδιο στην μια εργασία είναι 0.5 m ενω στη δεύτερη του είναι 2 μέτρα το αντίστοιχο της εταιρίας σε RCA (αντί XLR) . Βέβαια αναγωγές μπορεί να γίνουν (εαν και σιγά τις διαφορές, αλλά μπορούν να γίνουν, αφου το υλικό είναι ίδιο, εξάλλου λέει ότι έχει το ίδιο effective shieding). Τεσπά να το θεωρήσουμε φάουλ. Το M καλώδιο είναι ίδιο 2 μετρα.

Και θέλετε τώρα εσεις να πιστέψω αυτόν τον άνθρωπο ? όταν δεν διaβάζει καν σωστά και προσεκτικά μια εργασία στα βασικά της και είμαι σίγουρος ότι δεν θα διάβασε και τα references ? Να της κάνει peer review , να το καταθέσει να δούμε τι θα συμβεί χα χα. Σοβαρότητα Φυσικού, αστροφυσικού ακαδημαικού versus Αμίρ μπλά μπλά.

 

[wnet]

@Bhutia
Δεν απευθύνομαι σε άλλους παρά μόνο σε εσένα και στον @christos77 πλέον σε αυτό το σάιτ, οι άλλοι όλοι είναι καφροκανίβαλοι.

γιατί; ενοχλάμε κανένανα ;;;

 

[Bhutia]

@Bhutia

Δεν απευθύνομαι σε άλλους παρά μόνο σε εσένα και στον @christos77 πλέον σε αυτό το σάιτ, οι άλλοι όλοι είναι καφροκανίβαλοι.

Αυτά που έγραψα παραπάνω ήταν με μια πολύ πολύ πρόχειρη ανάγνωση και απο τις γενικές γνώσεις μου απο άλλες εργασίες (μερικές απο τις οποίες έχω ποστάρει και εδω). Τώρα την διαβάζω προσεκτικά ακούγοντας πάντα και μουσικούλα.

Είμαι ακόμη σχετικά στην αρχή και πάω και αργά τσεκάροντας και τις αναφορές του, αλλά τι βλέπω αρχή αρχή ?
Γκρίνιαζε που λές ο Αμίρ σαν γριά για αρκετή ώρα και σε διάφορα διαστήματα για τα χαρακτηριστικά και τις μάρκες που δεν αναφέρονται. Το έκανε ζήτημα αναξιοπιστίας του συγγράφεως περιγελώντας τον και περιγράφοντας τον αυτόν και την δουλειά του, με το στυλάκι του, το ειρωνικό, φιλικό αλλά .... σε θάβω.

Δεν ξέρω τι παραπάνω ήθελε ο Αμίρ απο αυτά που ήδη αναφέρονται σε αυτήν την εργασία , όπως φάνηκε όταν έτρεξε το βιντεο του, ότι τελικά αναφέρονταν. Αλλά σκέφτομαι δεν μπορεί ακαδημαικός άνθρωπος σοβαρός να μην τα έχει προβλέψει στην εργασία του.

Κοίτα τώρα τι δεν ¨διαβάσε¨ο έμπειρος Αμίρ στην εργασία, σιγά μην διαβάζει footnotes ή γενικά εργσίες ή εαν τις διαβάζουν οι οπαδοί του χα χα. Ακολουθούν σόκ σκηνές απομακρύνετε τα "αγαθά" παιδιά χα χα. (τα δήθεν και τα πραγματικά)

Λέει ο Κολούμπια : ++
g : Interconnect S in this study is similar to interconnect A used in [1], but is single-ended instead of balanced. Interconnect M here is the same as B in [1]. ++

Όπως προέβλεψα δηλαδή. Βεβαια για το generic των 4 $ τι να πει ? σάμπως δεν ξέρουμε όλοι ποιό είναι (το μαυρο κόκκινο) ? ή θα μετράει ίδια για να κάνει επαναληψη ο Αμίρ ? ή έχει κάν μάρκα χα χα ? (μπορεί να λέει βέβαια ο κακομοίρης ο Κολούμπια και αυτό ακόμη κάπου, είμαι στην αρχή, τον έχω ικανό να λέει χα χα).

¨Αρα πάμε τώρα στην εργσία του (την [1]..) στην οποία αναφέρεται στα references (η δικά του δηλαδή που είχα αρχικά ποστάρει) και τι βλέπουμε ? Βλέπουμε και τις μάρκες αλλά και επειδή τα καλώδια είναι ίδια με αυτά της παρούσης απο Αμίρ εξεταζόμενης , μπορούμε να δούμε και πολλά πιο πολλά χαρακτηριστικά των καλωδίων αφου αυτά αναφέρονται και στην εργασία [1] που έχουν αναλυθεί πιο εκτενώς. Ξαναποστάρω την εργασία και την αναφορά για τα καλώδια.

++
This DAC has two isolated buffered pairs of analog outputs10—single ended RCA and balanced XLR— which were always active and fed the two interconnects that were compared in the listening trials: (A) a Straight-Wire Virtuoso higher-end (retail price ~$500 for 0.5 m) 0.5 m long balanced XLR-to-XLR cable with polytetrafluoroethylene insulation and (B) a Monster- Cable11 Interlink 400 entry-level (retail price ~$50 for 2 m) 2 m long RCA-to-RCA cable with polyethylene insulation.They were both continuously connected to a class-A solid- state Spectral DMA-250S Studio Universal Amplifier12
++

http://boson.physics.sc.edu/~kunchur//papers/Audibility-of-cable-pathways--Kunchur.pdf

Βέβαια φάουλ και ο Κολούμπια καθώς το S καλώδιο στην μια εργασία είναι 0.5 m ενω στη δεύτερη του είναι 2 μέτρα το αντίστοιχο της εταιρίας σε RCA (αντί XLR) . Βέβαια αναγωγές μπορεί να γίνουν (εαν και σιγά τις διαφορές, αλλά μπορούν να γίνουν, αφου το υλικό είναι ίδιο, εξάλλου λέει ότι έχει το ίδιο effective shieding). Τεσπά να το θεωρήσουμε φάουλ. Το M καλώδιο είναι ίδιο 2 μετρα.

Και θέλετε τώρα εσεις να πιστέψω αυτόν τον άνθρωπο ? όταν δεν διaβάζει καν σωστά και προσεκτικά μια εργασία στα βασικά της και είμαι σίγουρος ότι δεν θα διάβασε και τα references ? Να της κάνει peer review , να το καταθέσει να δούμε τι θα συμβεί χα χα. Σοβαρότητα Φυσικού, αστροφυσικού ακαδημαικού versus Αμίρ μπλά μπλά.

Ο ίδιος εν τω μεταξύ παραδέχομαι ότι δεν παρακολουθώ καν τα βίντεο με τον Amir,ούτε έχω ιδιαίτερη αγωνία ως προς το ποια θεώρηση θα επικρατήσει στη συλλογική συνείδηση...Δες με σαν...kanakiani light,δηλαδή λιγότερο cool,άνευ Kondo και άνευ πούρου.

Κάποιοι διαφωνούν σε αυτό.
Ειναι τυπικό, χρησιμοποιούν την μουσική, τα ίδια και τα ίδια tracks πάντα, για να ακούν διαφορές. Διάφορες διαφορές.
Διαφορετικο χόμπι να ακούς μουσική, διαφορετικο χόμπι να ακούς διαφορές.

Ελπίζω όμως ότι οι κατασταλαγμένοι διακρίνονται οι ίδιοι από μεγαλοθυμία ώστε ν'αφήνουν όλα τα...χόμπι ν'ανθίζουν.

 

[PURETONE]

Βρε άμα έχουν δώσει τα λεφτά για να πάρουν αυτό


View attachment 261584

Τι σημασία έχουν τα βουνά κι οι χαράδρες;

Απλώς δεν βλέπω να έχουν τα λεφτά για να πάρουν το ανωτέρω, κρίμα τα παιδιά, κρίμα.

Αυτο πως το καθαριζεις απο τη σκονη ?

 

[Bhutia]

Αυτο πως το καθαριζεις απο τη σκονη ?

Προλαμβάνουμε το πρόβλημα,εγκαθιστώντας το σε θάλαμο θετικής πίεσης,όπου κάθε αιωρούμενο σωματίδιο σκόνης θα φιλτράρεται έξω από το χώρο κατά το άνοιγμα των διόδων επικοινωνίας με το υπόλοιπο σπίτι.

 

[PURETONE]

Προλαμβάνουμε το πρόβλημα,εγκαθιστώντας το σε θάλαμο θετικής πίεσης,όπου κάθε αιωρούμενο σωματίδιο σκόνης θα φιλτράρεται έξω από το χώρο κατά το άνοιγμα των διόδων επικοινωνίας με το υπόλοιπο σπίτι.

 

[thva]

γιατί; ενοχλάμε κανένανα ;;;

Πλάκα κάνω βρέ χα χα.

Ο ίδιος εν τω μεταξύ παραδέχομαι ότι δεν παρακολουθώ καν τα βίντεο με τον Amir,ούτε έχω ιδιαίτερη αγωνία ως προς το ποια θεώρηση θα επικρατήσει στη συλλογική συνείδηση...Δες με σαν...kanakiani light,δηλαδή λιγότερο cool,άνευ Kondo και άνευ πούρου.

Ελπίζω όμως ότι οι κατασταλαγμένοι διακρίνονται οι ίδιοι από μεγαλοθυμία ώστε ν'αφήνουν όλα τα...χόμπι ν'ανθίζουν.

Καλό παιδί ο @kanakiani αλλά μόλις είδα το πούρο, ξεροκατάπια και δαγκώθηκα χα χα. Μεγάλη ψωνάρα χα χα. Είχε και πούρο στο χωριό του, μην του πω καμιά κουβέντα χα χα.

Τι Kondo έχει καλώδια ? Τι να τα κάνει ? αφού δεν έχει κάν μηχανήματα της προκοπής και κυρίως phono.