Τελικά, υπάρχει hi-fi σήμερα;

[JOHN MARKOU]

Bi amp είναι γιατί έχει να τροφοδοτήσει 2 δρόμους , δύο μεγάφωνα.
Αν ήταν balanced , θα είχε 2 ενισχυτές συνδεδεμένους για το κάθε μεγάφωνο.
Με διπλή τάση , και τετραπλή ισχύ .
Στην πλήρως ισορροπημένη (balanced ) σχεδίαση ο ένας ενισχυτής αναλαμβάνει την ενίσχυση του μισού ημιτόνου και ο άλλος την άλλη μισή του έτερου μισού ημιτόνου .

 

[wnet]

Δεν είναι πανάκεια οι differential ενισχυτές....
Έχουν αναμφισβήτητα τα πλεονεκτήματα τους αλλά έχουν και μειονεκτήματα...
Εκτός από τα προφανή (όγκος, κόστος) εισάγουν και νέα θέματα με κυριότερο το ότι δεν μπορεί να είναι τελείως ίδιοι οι 2 ενισχυτές που οδηγούν ένα μεγάφωνο λόγω ανοχής των υλικών.
Μερικά ακόμη ενδιαφέροντα (όπως το third feedback loop) για όποιον γουστάρει τα τεχνικά:

The Fully Balanced Power Amplifier - Advantages and Design Challenges - HomeTheaterHifi.com

The Fully Balanced Power Amplifier - Advantages and Design Challenges

hometheaterhifi.com

 

[costas EAR]

Η balanced είσοδος, και η balanced συνδεσμολογία σε line level, δεν είναι καθόλου "άχρηστη" αν οι ενισχυτικές βαθμίδες δεν είναι full balanced, διαφορικές.

Βασικά μου είναι εντελώς αδιάφορο εάν οι ενισχυτικές βαθμίδες δουλεύουν πλήρως διαφορικά.

Ωστόσο δεν μου είναι αδιάφορο το RCA, μου αφήνει μια επιθυμία για ...

Άμα δεν έχει XLR, στου χαντάκ.

 

[STENTOR]

Καλά γενικώς φτηνά την βγάζουν οι περισσότεροι κατασκευαστές ενεργών ηχείων.
Δεν είναι bryston ή τα μαγάλα ATC ή τα PMC , που έχουν κανονικού μεγέθους ενισχυτικά ,εκτός του ηχείου και οδηγούν τα ηχεία τους.
Τα περισσότερα μικρά ενεργά , έχουν μία πλακέτα , που τα έχει όλα επάνω , μέσα στο ηχείο και χαίρεται .
Κόστος ελάχιστο.

Πολύ σωστά!
Όταν κάαααποτε άκουγα από τρίδρομα ογκώδη ενεργά ηχεία δαπέδου (ποοοολλές δωδεκάδες διακριτά τρανζίστορ και μεγάφωνα PHILIPS) οι περισσότεροι δεν καταλάβαιναν τι έβλεπαν και προβληματίζονταν με τον μοναχικό προενισχυτή και με τα καλώδια των ηχείων στο πολύπριζο! Τα σχόλιά τους για τον ήχο που άκουγαν ήταν ενθουσιώδη, αλλά φευ, αδύνατον να τ' αποκτήσουν, διότι ούτε εγώ είχα χρόνο και υπομονή, ούτε αυτοί τ' απαιτούμενα χρήματα και πόσο μάλλον για μια "no brand name" κατασκευή!
Στις μέρες μας το πράγμα έχει προχωρήσει, αλλά έχει πάρει δυο μονοπάτια. Το πρώτο είναι το υψηλού κόστους και οι εκπρόσωποί του είναι ήδη στη πρώτη τριάδα που ανέφερες. Με το δεύτερο δεν θ' ασχοληθώ, αλλά θα το αφήσω στους ειδήμονες χαΐφιντελίστες που πιστεύουν πως τα επιτραπέζια ενεργά ηχειάκια του υπολογιστή τους, λογίζονται ως αξιοπρεπείς αναπαραγωγοί και πως όλοι οι άλλοι που ακούν διαφορετικά, είναι κοινά κορόιδα και πρωτίστως σπάταλοι.
Επιστρέφω λοιπόν σ΄αυτούς που προς απόκτηση ξόδεψαν τόσα χρήματα, όσα κοστίζει ένα νεόδμητο δυάρι με πάρκινγκ κι αποθήκη. Όταν, ο μη γένοιτο, χρειαστούν μια απλή επισκευή ποια υποστήριξη θα έχουν και ποιο το κόστος αυτής; Εκ των άνωθεν συμφραζομένων συμπεραίνεται η απέχθειά μου τόσο προς τις υψηλής ολοκλήρωσης πλακέτες (amp. new class-ΧΨΩ, ημιαγωγοί από την AREA-52, SMD υλικά, κλπ), όσο και προς τους κατασκευαστές που δε δημοσιοποιούν τα πλήρη κυκλωματικά διαγράμματα των συσκευών τους και δεν παρέχουν εγχειρίδια επισκευής (έστω και με χρέωση) ή "ξύνουν" κωδικούς ημιαγωγών, κλπ.

 

[STENTOR]

Δεν είναι πανάκεια οι differential ενισχυτές....

Η λέξη differential είναι αδόκιμη, αν εννοείτε αυτό που κατάλαβα από την αρθρογραφία που προτείνατε. Προσφορότερη θα ήταν η περιγραφική φράση Fully Ballanced Bridged.

https://www.ti.com/lit/an/snaa021b/snaa021b.pdf?ts=1664278996796&ref_url=https%253A%252F%252Fwww.ti.com%252Fproduct%252FLM3886%253Futm_source%253Dgoogle%2526utm_medium%253Dcpc%2526utm_campaign%253Dasc-null-null-GPN_EN-cpc-pf-google-eu%2526utm_content%253DLM3886%2526ds_k%253DLM3886%2526DCM%253Dyes%2526gclid%253DEAIaIQobChMIg6Dv88W0-gIVAo9oCR14WAfZEAAYASAAEgIi9fD_BwE%2526gclsrc%253Daw.ds

Έχουν αναμφισβήτητα τα πλεονεκτήματα τους αλλά έχουν και μειονεκτήματα...

Δεν έχουν κανένα άλλο μειονέκτημα, παρά μόνο ένα. Αδυνατούν να οδηγήσουν χαμηλής εμπέδησης (4Ω) ηχεία κι αν προαπαιτείται να το κάνουν, τότε αναγκαστικά είναι θηριώδεις σε διαστάσεις αφού καθένας από τους τέσσερις (για το STEREO) ενισχυτές θα πρέπει να οδηγεί με άνεση φορτία (2Ω).

δεν μπορεί να είναι τελείως ίδιοι οι 2 ενισχυτές που οδηγούν ένα μεγάφωνο λόγω ανοχής των υλικών

Δεν ισχύει αυτό, ακόμα και με κριτήρια δεκαετίας '80. Το ταίριασμα των υλικών (παθητικών κι ενεργών) είναι παιχνιδάκι ακόμα και για τα τυπικά εξοπλισμένα εργαστήρια.

 

[STENTOR]

Δεν συγχίζομαι φίλε μου, έχω σταματήσει μετά από 14 χρόνια στο site, τα αφήνω για τους νέους. Λοιπόν τα Tannoy σύμφωνα με το site τους αναφέρουν το παρακάτω:

Optimized Class AB bi-amplification
With decades of experience in designing professional sound systems for recording and broadcast studios and venues of all sizes, Sweetwater understands that under-powering is never an option. Which is why the Tannoy 8 is bi-amplified with 300 watts of onboard Class AB power. Why Class AB? While Class A amplifiers sound sweet at low levels, they run hot and are tremendously inefficient at higher volumes. Class B amps are much more efficient, but they tend to add distortion to your signal. Class AB amplification combines the linear performance of Class A with the higher operational efficiencies of Class B, while sidestepping the deficiencies of both. It’s the best of both worlds.

Σ' αυτά τα ηχεία αναφέρεστε;

 

[JOHN MARKOU]

Οι περισσότεροι FULL BALANCED BRIDGED ενισχυτές μπορούν να οδηγήσουν 4ωμα φορτία.
Το κάτω από 4Ohms είναι το αληθινό ζόρι.
Εκεί όντως μιλάμε για πολλά ισχύος , πολλά όχι 12 ή 24 , αλλά 48άδες , και αντίστοιχα μεγάλες ψύκτρες , τι μεγάλες δλδ , θηριώδεις , και κατά συνέπεια μεγάλους και ογκώδεις μετ/στές , μεγάλα πυκνωτικά φίλτρα , και κάποιες φορές όλα αυτά διπλά .
ACCUPHASE έχει υλοποιήσει τέτοιες κατασκευές . όπως P800, M 1000 .
SANSUI b2301 , b2302 .
Καί κάποιοι άλλοι βέβαια .

 

[hawkwind78]

Σ' αυτά τα ηχεία αναφέρεστε;
View attachment 264720
View attachment 264721

Ναι σε αυτά. Έχω όλη την σειρά. Η φώτο είναι από τα 7αρια.

 

[STENTOR]

Η balanced είσοδος, και η balanced συνδεσμολογία σε line level, δεν είναι καθόλου "άχρηστη" αν οι ενισχυτικές βαθμίδες δεν είναι full balanced, διαφορικές.

Βασικά μου είναι εντελώς αδιάφορο εάν οι ενισχυτικές βαθμίδες δουλεύουν πλήρως διαφορικά.

Ωστόσο δεν μου είναι αδιάφορο το RCA, μου αφήνει μια επιθυμία για ...

View attachment 264716

Άμα δεν έχει XLR, στου χαντάκ.

Αν το οικιακό σύστημα δεν υποφέρει από θόρυβο-βόμβο στις RCA εισόδους-εξόδους (κακή σχεδίαση πλακετών, ελλιπής κατασκευαστική προσοχή στην τοπολογία των γειώσεων, βρόγχοι γείωσης μεταξύ των συσκευών, κλπ) τότε οι XLR διασυνδέσεις είναι εκ των ουκ άνευ και συχνά, αναλόγως με τον σχεδιαστή-κατασκευαστή, μπορεί κυκλωματικά να είναι από άριστες έως παιδαριώδεις και ακουστικά να είναι από άριστες έως επιζήμιες ("απώλειες" στα πρίμα).
Στα μηχανήματά μου ποτέ δεν τις χρησιμοποίησα, διότι ποτέ δεν αντιμετώπισα προβλήματα θορύβου.
https://sound-au.com/articles/balanced-io.htm

 

[kimon]

Επιστρέφω λοιπόν σ΄αυτούς που προς απόκτηση ξόδεψαν τόσα χρήματα, όσα κοστίζει ένα νεόδμητο δυάρι με πάρκινγκ κι αποθήκη. Όταν, ο μη γένοιτο, χρειαστούν μια απλή επισκευή ποια υποστήριξη θα έχουν και ποιο το κόστος αυτής;

Μια προσωπική εμπειρία: το καλοκαίρι του '20 αλλάχτηκε ολόκληρη η "πλάτη", δηλαδή όλο το ηλεκτρονικό τμήμα, ενός Beolab 5 "επί τόπου" με συνολική δαπάνη 800 ευρώ, μάλλον λογικό ποσό.
(δεν μιλάμε βεβαίως για "δυάρια", ούτε καν γκαρσονιέρες, αλλά και πάλι...)

 

[STENTOR]

Ναι σε αυτά. Έχω όλη την σειρά. Η φώτο είναι από τα 7αρια.

Σωστά, είναι από τα 7άρια. Αλλά και τα 8άρια μοιράζονται την ίδια φιλοσοφία και πρακτική κατασκευής.
Για τη δουλειά που προορίζονται διατηρούν ένα υψηλό λόγο τιμής/απόδοσης.
Σας εύχομαι καλές ακροάσεις!

 

[kimon]

τότε οι XLR διασυνδέσεις είναι εκ των ουκ άνευ περιττές, εκτός κι αν έχουμε μεγάλα μήκη καλωδίων διασύνδεσης και θέλουμε ασφάλεια στις συνδέσεις.

Διόρθωσα σωστά, ή δεν κατάλαβα το νόημα;

 

[STENTOR]

Μια προσωπική εμπειρία: το καλοκαίρι του '20 αλλάχτηκε ολόκληρη η "πλάτη", δηλαδή όλο το ηλεκτρονικό τμήμα, ενός Beolab 5 "επί τόπου" με συνολική δαπάνη 800 ευρώ, μάλλον λογικό ποσό.
(δεν μιλάμε βεβαίως για "δυάρια", ούτε καν γκαρσονιέρες, αλλά και πάλι...)

Ευτυχώς χρειαστήκατε μόνο μία "πλάτη", οπότε το ποσό ήταν σχετικά λογικό, για το συνολικό κόστος των ηχείων σας. Αλήθεια, η βλάβη δεν επισκευαζόταν και χρειάστηκε ολόκληρη αυτή η αλλαγή;
Επίσης, όταν μίλησα για δυσβάσταχτο κόστος ούτε κατά διάνοια σκεφτόμουν την Β&Ο.

https://www.hificorner.co.uk/brands/atc/atc-scm300-pslt-floorstanding-speakers.html

PMC MB2 XBD-A Se Active Speakers

For those who crave greater depth and the feeling of limitless scale, the twin-cabinet MB2 XBD se is the solution. This true reference quality monitor will make a statement in terms of performance and physical stature

www.avitech.at

PMC BB5-A Se Active Speakers

The BB5 is the largest in the range and sports a striking 15” Radial™, bass unit that complements PMC’s ATL™ (Advanced Transmission Line) bass-loading principle, allowing the speaker to handle music with the widest dynamic range with absolute ease and confidence.

www.avitech.at

PMC BB5 XBD-A Se Aktive Lautsprecher

The twin-cabinet, pure analogue BB5 XBD-Active, with its distinctive 15-inch Radial™ drivers, features a vast reservoir of separately housed power amplification - more than 2400W per channel - with 3dB of extra low-frequency headroom compared to the single-cabinet BB5, and a bass response that...

www.avitech.at

Διόρθωσα σωστά, ή δεν κατάλαβα το νόημα;

Δε διόρθωσες! Απόδοση στη δημοτική έκανες!
Σωστός!

Διόρθωσα σωστά, ή δεν κατάλαβα το νόημα;

Σωστό κι αυτό και για τα μεγάλα μήκη. Ειδικά στις επαγγελματικές εφαρμογές είναι must. Μιλάμε για δεκάδες μέτρα καλώδια!

 

[kimon]

Ευτυχώς χρειαστήκατε μόνο μία "πλάτη", οπότε το ποσό ήταν σχετικά λογικό, για το συνολικό κόστος των ηχείων σας. Αλήθεια, η βλάβη δεν επισκευαζόταν και χρειάστηκε ολόκληρη αυτή η αλλαγή;
Επίσης, όταν μίλησα για δυσβάσταχτο κόστος ούτε κατά διάνοια σκεφτόμουν την Β&Ο.

https://www.hificorner.co.uk/brands/atc/atc-scm300-pslt-floorstanding-speakers.html

PMC MB2 XBD-A Se Active Speakers

For those who crave greater depth and the feeling of limitless scale, the twin-cabinet MB2 XBD se is the solution. This true reference quality monitor will make a statement in terms of performance and physical stature

www.avitech.at

PMC BB5-A Se Active Speakers

The BB5 is the largest in the range and sports a striking 15” Radial™, bass unit that complements PMC’s ATL™ (Advanced Transmission Line) bass-loading principle, allowing the speaker to handle music with the widest dynamic range with absolute ease and confidence.

www.avitech.at

PMC BB5 XBD-A Se Aktive Lautsprecher

The twin-cabinet, pure analogue BB5 XBD-Active, with its distinctive 15-inch Radial™ drivers, features a vast reservoir of separately housed power amplification - more than 2400W per channel - with 3dB of extra low-frequency headroom compared to the single-cabinet BB5, and a bass response that...

www.avitech.at

Δε διόρθωσες! Απόδοση στη δημοτική έκανες!

Κατά πως μου είπε ο τεχνικός πολιτική της εταιρίας είναι η αντικατάσταση (το αντικαθιστώμενο εξάρτημα με την βλάβη το στέλνουν στην Δανία).

 

[Bhutia]

Προξενεί εντύπωση πώς δεν εθίγησαν ακόμα εκείνοι οι ΄΄ποταποί΄΄ τελεστικοί που περιέχονται συχνά σε ενεργές υλοποιήσεις προσθέτοντας ΄΄τρισκατάρατες΄΄ συνιστώσες IMD στο σήμα...

Σε λιγότερο χιουμοριστικό τόνο,μεγάλο ζήτημα σε συσκευές όπως τα σύγχρονα ενεργά ηχεία-ολοκληρωμένα συστήματα είναι ότι σε περίπτωση βλάβης στα ηλεκτρονικά τους ο χρήστης συνήθως χρεώνεται γι αποκατάσταση σεβαστό ποσοστό από την αρχική αξία ολόκληρης της συσκευής - εφόσον εκείνη θα κρινόταν για συγκεκριμένους λόγους εκτός εγγύησης.

 

[marlboro]

Τελικά λέω να πάρω ακουστικά. Αμάν πια, μην πάρετε παθητικά είναι αρχαιολογίες, μην πάρετε ενεργά θα μπλέξετε..

 

[head-stef]

Τελικά λέω να πάρω ακουστικά. Αμάν πια, μην πάρετε παθητικά είναι αρχαιολογίες, μην πάρετε ενεργά θα μπλέξετε..

Με τα ακουστικά να δεις πως θα μπλέξεις! Εκεί να δεις πόσες παραμέτρους, τεχνολογίες, "φιλοσοφίες" και επιλογές έχεις! Και από την covid και μετά μόνο σε καμιά έκθεση (με πολύ θόρυβο) ίσως να ακούσεις ακουστικά. Τα περισσότερα καταστήματα άλλαξαν τακτική, δεν μπορείς να δοκιμάσεις ακουστικά. Κι αν πεις sto elada για αγορά με δοκιμή και δυνατότητα επιστροφής, θα το διηγούνται και στα εγγόνια τους!

 

[gonis]

Προξενεί εντύπωση πώς δεν εθίγησαν ακόμα εκείνοι οι ΄΄ποταποί΄΄ τελεστικοί που περιέχονται συχνά σε ενεργές υλοποιήσεις προσθέτοντας ΄΄τρισκατάρατες΄΄ συνιστώσες IMD στο σήμα...

Σε λιγότερο χιουμοριστικό τόνο,μεγάλο ζήτημα σε συσκευές όπως τα σύγχρονα ενεργά ηχεία-ολοκληρωμένα συστήματα είναι ότι σε περίπτωση βλάβης στα ηλεκτρονικά τους ο χρήστης συνήθως χρεώνεται γι αποκατάσταση σεβαστό ποσοστό από την αρχική αξία ολόκληρης της συσκευής - εφόσον εκείνη θα κρινόταν για συγκεκριμένους λόγους εκτός εγγύησης.

Οι εταιρείες κρίνονται και από το after sales.Για την Kii εχω να πω ότι δυο φορές που τους χρειάστηκα ήταν θεουληδες χωρίς διαπραγματευση.Στη μια μου αντικατέστησαν το Kii control με καινούργιο.
Οταν λήξει η εγγύηση(5 χρόνια) ελπίζω να εχω την ίδια υποστήριξη

 

[Deleted member 50795]

Οταν λήξει η εγγύηση(5 χρόνια) ελπίζω να εχω την ίδια υποστήριξη

τζάμπα?

 

[JOHN MARKOU]

Οχι ! μετά θα τον σκίσουν κανονικά.