Τα παρεπόμενα της Black Box Audio Video Show 2022

[thva]

Η συναισθηματική αντίδραση, αντίκτυπος αλλά ακόμη και η εγκεφαλική λογική ανάλυση ενός (του ίδιου) γεγονότος που βιώνουν δύο άνθρωποι ... είτε σε ζωντανή live, είτε κάτω απο ενα δημιουργημένο ιλούσιον αυτού , δεν είναι ίδια. Το ίδιο και η σημασία του πάνω στην ψυχοσύνθεσή του. Ή η ανάγκη του να το αναπαραγάγει όσες φορές χρειάζεται για να το κατανοήσει, ξεπεράσει, απελευθερωθεί απο αυτό ή και να βρισκει αποκούμπι σε αυτό λόγω αναγνώρισης των αδυναμιών του.

Εξαρτάται απο πάρα πολλά πράγματα.

Λέει ότι σχεδόν σε όλους αρέσει το σωστό. Το σωστό όμως μπορούν να το φτιάξουν μόνο όσοι έχουν μουσική παιδεία και εμπειρία από live stage.

To τι μας αρέσει με το πώς θα φτάσουμε εκεί είναι διαφορετικά πράγματα.

Αυτό κατάλαβα.

χα χα χα 100 άνθρωποι έχουμε καταλάβει διαφορετικά πράγματα.

Ωραία είναι αυτή η αβεβαιότητα και το χάος. Ο ρόλος του είναι όχι να λυθεί το χάος αλλά η επικονωνία μεταξύ μας και η τριβή που προκαλεί αυτό και ο κάθένας να παίρνει το κομμάτι που του "λείπει".

 

[costas EAR]

Ακούστε λίγο Μόμπι να συνέλθετε.

35 χρόνια βίγκαν, έχει λαλήσει το παιδί, αλλά πάνω στη μπλούζα του γράφει EAR, κι αυτό μ'αρκεί.

 

[Dimifoot]

Λέει ότι σχεδόν σε όλους αρέσει το σωστό. Το σωστό όμως μπορούν να το φτιάξουν μόνο όσοι έχουν μουσική παιδεία και εμπειρία από live stage.

To τι μας αρέσει με το πώς θα φτάσουμε εκεί είναι διαφορετικά πράγματα.

Αυτό κατάλαβα.

Άρα δεν αναφέρεται στον καταναλωτή, διότι αυτός δεν φτιάχνει μηχανήματα.

 

[alexis]

100 άνθρωποι έχουμε καταλάβει διαφορετικά πράγματα.

Αυτό είναι πέρα από βέβαιο. Η μετάφραση των δεδομένων είναι άμεσα συνδεδεμένη με τα "data" του καθενός, και ο καθένας έχει διαφορετικά,....."data".

 

[Bhutia]

Δεν τέθηκε τέτοιο θέμα και ούτε είναι σημαντικό, ούτε καλείται κάποιος να έχει γνώση αυτών για να εφοδιαστεί με το όπλο της κρίσης στο τι αποτελεί "μουσικότητα".
Απλώς η αίσθηση και βίωμα του τι αποτελεί "μουσικότητα" αυξάνεται και είναι πιο εύκολα αναγνωρίσιμη η σημασία , αξία της όσο πιο πολύ έχεις εμπειρίες live και εμπειρίας του ρόλου της τέχνης γενικότερα και της ανάγκης που σου πληρεί και την ανακαλύπτεις .... και απλώς και με την εμπειρία ζωής.

Δεν μπορώ παρά...να προβάλλω ενστάσεις. Η μουσική αντίληψη αποτελεί αρχέγονο χαρακτηριστικό σε οποιονδήποτε άνθρωπο ανεξάρτητα από το βαθμό παιδείας, συνυφασμένο με την αφετηρία του πολιτισμού. Απαρχή της μουσικής εξάλλου ήταν η τάση των πρωτόγονων ανθρώπων να μιμούνται φυσικούς ήχους όπως λ.χ. καιρικά φαινόμενα, το θρόϊσμα του αέρα καθώς περνούσε από βλάστηση ή σχηματισμούς εδάφους, τις φωνητικές επικοινωνίες ανάμεσα σε μέλη του ζωϊκού βασιλείου ιδίως σε εκδηλώσεις ζευγαρώματος ή σύγκρουσης.Σε επόμενο στάδιο διαμορφώθηκε η τονικότητα,αρμονία, η συνοδεία με τον Λόγο , με την κίνηση του σώματος μέσα από το χορό κ.ο.κ.

Όλα αυτά δεν εξελίχθηκαν ξεκάρφωτα αλλά συνδέονταν με την έμφυτη ανάγκη για επιβίωση, αναπαραγωγή και διαιώνιση του είδους.Οι δε συγκινησιακές καταστάσεις με τη διέγερση του θυμικού από μουσικές δομές συμβάλλουν στην καλλιέργεια ομαδικού πνεύματος μέσα από τη γενικευμένη συμμετοχή στα μέλη της φυλής, υπερβατική σύνδεση της συλλογικής συνείδησης με το παρελθόν και τον οραματισμό για το μέλλον .

Χαρακτηριστικό είναι δε ότι μέχρι και οι πίθηκοι μεταχειρίζονται χαμηλές συχνότητες χτυπώντας κούτσουρα ή και το στέρνο τους για να οριοθετούν το δικό τους χώρο επιρροής.

 

[alexis]

Άρα δεν αναφέρεται στον καταναλωτή, διότι αυτός δεν φτιάχνει μηχανήματα.

Και στον τελικό καταναλωτή. Γενικά σε όποιον στήνει setup. Όποιος και να είναι αυτός, μόνο με μετρήσεις, σύστημα να παίζει μουσική δεν βγαίνει. Το λέει...

Δεν γίνεται να φτιάχνεις κάτι με DSP και να νομίζεις ότι θα παίξει μουσική. Δεν θα παίξει τίποτα απολύτως, είναι αποδεδειγμένο (ο καθηγητής δίπλα κουνά το κεφάλι καταφατικά)

 

[marlboro]

Άρα η μαϊμού έχει δίκιο. Μακριά και αγαπημένοι. Music first.

 

[christos77]

Το βλέπεις όταν μιλήσεις με ξένους. Δεν ακούμε κλασική μουσική, δεν πάμε σε συναυλίες. Αν ακούσεις live την 5η του Μπετόβεν έχει αλλάξει η ζωή σου. Αυτό λείπει στην Ελλάδα."

 

[Kotsidis John]

ειπα να γραψω κι εγω κατιτις, αλλα παντα το μετανιωνω, αστο λεω, να μη στεναχωριομαστε.... μια χαρα, ολα, τελεια, σουπερ!

 

[thva]

Η μουσική αντίληψη αποτελεί αρχέγονο χαρακτηριστικό στον άνθρωπο συνυφασμένο με την αφετηρία του πολιτισμού

Ναι αλλά όπως όλα εξελίσσεται και καλλιεργείται. Το ίδιο και η αντίληψή μας, η ερμηνεία αλλά και ο αντίκτυπος που έχει πάνω μας.

Δεν είναι στατικά τα πράγματα.

Όσον αφορά την καθαρά βιολογική ανάγκη (επστημονικά μιλώντας μόνο ματιριαλιστικά) απο όπου δήθεν έχουν προκύψει όλα αυτά αξίζει κάποιος να αναρωτηθεί (και έχει γίνει ήδη αυτό απο την φιλοσοφία) πως ένα τόσο "άχρηστο" και μη πληρούν κάποιας πρακτικής ανάγκης χαρκτηριστικό αποτελούσε (και ακόμη αποτελεί) κάποιο χρήσιμο για την επιβίωσή μας πράγμα. Δεν έχουν λυθεί αυτά τα πράγματα, ούτε διερευνηθεί σε βάθος.

Επίσης οι ήχοι της φύσης που αναφέρεις δεν αποτελούν μουσική όπως αυτή που δημιουργεί ο άνθρωπος. Ο άνθρωπος όπως ιστορικά έχει εξελιχθεί δεν έχει σχέση με την φύση, ούτε έχει μείνει, παραμείνει ή θέλει να παραμείνει δέσμιος στην όποια αρχέγονη "φυση" του. η ικανότητα του να δημιουργεί (ακόμη και ζωή που προσπαθεί στο μέλλον) είναι κάτι μοναδικό. όπως και η ανάγκη του να υπερβεί τη φύση του και να την διαμορφώνει όχι μόνο με κριτήριο τα ένστικά του. animal instinct.

 

[alexis]

ειπα να γραψω κι εγω κατιτις, αλλα παντα το μετανιωνω, αστο λεω, να μη στεναχωριομαστε.... μια χαρα, ολα, τελεια, σουπερ!

Γράψε γράψε.

 

[Decembered]

Άρα η μαϊμού έχει δίκιο. Μακριά και αγαπημένοι. Music first.

... για την ακριβεια, sound came first -> big bang. (μετα ηρθε το gang bang).
-
..... δε χρειαζεται να τονισω καν το γεγονος οτι η μουσικη παιδεια εχει εμφανεστατα σημαδια αστοχιας στους απανταχου διαδηλωτες λατρεις του (καλου πχοιοτικου και παει λεγοντας αλλα οχι κλαιγοντας) ηχου, εραστες της (καλης?!) μουσικης και ολα αυτα τα κλισεδιαρικα..
-
musik only + farce the rest λεω και πραττω (κατα το δυνατο, γιατι και εγω εχω γινει σκατοφλωρας και εχω σκουριασει) , η μονη προτεραιοτητα ηταν ειναι και θα ειναι η μουσικη - τα ηχοσυστηματα/συσκευες τα εχω (ξε)γραμμενα .

 

[Bhutia]

Ναι αλλά όπως όλα εξελίσσεται και καλλιεργείται. Το ίδιο και η αντίληψή μας, η ερμηνεία αλλά και ο αντίκτυπος που έχει πάνω μας.

Δεν είναι στατικά τα πράγματα.

Όσον αφορά την καθαρά βιολογική ανάγκη (επστημονικά μιλώντας μόνο ματιριαλιστικά) απο όπου δήθεν έχουν προκύψει όλα αυτά αξίζει κάποιος να αναρωτηθεί (και έχει γίνει ήδη αυτό απο την φιλοσοφία) πως ένα τόσο "άχρηστο" και μη πληρούν κάποιας πρακτικής ανάγκης χαρκτηριστικό αποτελούσε (και ακόμη αποτελεί) κάποιο χρήσιμο για την επιβίωσή μας πράγμα. Δεν έχουν λυθεί αυτά τα πράγματα, ούτε διερευνηθεί σε βάθος.

Επίσης οι ήχοι της φύσης που αναφέρεις δεν αποτελούν μουσική όπως αυτή που δημιουργεί ο άνθρωπος. Ο άνθρωπος όπως ιστορικά έχει εξελιχθεί δεν έχει σχέση με την φύση, ούτε έχει μείνει, παραμείνει ή θέλει να παραμείνει δέσμιος στην όποια αρχέγονη "φυση" του. η ικανότητα του να δημιουργεί (ακόμη και ζωή που προσπαθεί στο μέλλον) είναι κάτι μοναδικό. όπως και η ανάγκη του να υπερβεί τη φύση του και να την διαμορφώνει όχι μόνο με κριτήριο τα ένστικά του. animal instinct.

Παραφράζοντας προηγηθέντα αφορισμό, ίσως στη σύγχρονη εποχή να είμαστε τόσο πρωτόγονοι όσο ποτέ άλλοτε...Η πρώιμη γλωσσική επικοινωνία μεταξύ ανθρώπων γινόταν με τόνους χρονικά ρυθμισμένους μελωδικές δομές και χειρονομίες, όχι με γραμματικούς κανόνες. Το τραγούδι με άναρθρες αρχικά ψαλμωδίες που εξελίχθηκαν με φωνητικούς τονισμούς που προσέδιδαν έμφαση προηγούνται αυτού που σήμερα λογαριάζεται ως κανονική γλωσσική επικοινωνία.

Έτερο χαρακτηριστικό παράδειγμα, οι εκφράσεις , τραγουδιστικές εκδηλώσεις όπως νανούρισμα και χειρονομίες των ενηλίκων καθώς απευθύνονται σε μωρά τα οποία φυσικά δεν κατέχουν από την κούνια την κανονική γλωσσική επικοινωνία αποτελούν κοινό κτήμα σε όλες τις πολιτισμικές ομάδες της υφηλίου.

 

[Ν.Κ.]

χα χα χα 100 άνθρωποι έχουμε καταλάβει διαφορετικά πράγματα.

Όταν κάποιος μιλάει 10 λεπτά και 100 άνθρωποι καταλαβαίνουν διαφορετικά πράγματα τότε θα πρέπει να τον προβληματισει.

 

[thva]

Μα πως ήρθε πρώτα ο ήχος αφού δεν είχε δημιουργηθεί ακόμη ο χώρος.

Εγω ζούσα τότε και μπορώ να βεβαιώσω ότι δεν άκουγα κίχ.

 

[editor]

Τι συμβαίνει όποτε μια πηγή με αρμονική και ρυθμική πληρότητα συνηχεί με πηγή απαραμόρφωτων βαθέων χαμηλών : View attachment 271244

Προτού σπεύσουμε ν'αναφωνήσουμε πόσο αλλοιώνεται υποτίθεται η μουσική ταυτότητα, ας αναλογιστούμε ότι αυτό ακριβώς το φαινόμενο διαμόρφωσης θα υφίσταται κανονικά ανάμεσα στη ρυθμική βάση,τις ανώτερες οκτάβες, διακροτήματα και παρεχόμενα χωρικά συνθηματικά σε πραγματικά οργανικά σύνολα που θα έπαιζαν live...
Για την ακρίβεια όσο επιτυχημένα και ν'αναπαραγόταν η πρώτη πίστα,άμα δεν φτάνουμε έως την τρίτη το αποτέλεσμα θα θεωρείται...ελαττωματικό με απολύτως μουσικά κριτήρια.

Το διαγραμμα που παραθετεις εικονογραφει επιτυχως και
τις οποιες αντιρρησεις διατυπωνονται κατα καιρους σε θεματα subs και dsp.
Εχει δηλαδη και μια εντελως αντιθετη αναγνωση
η οποια συστηματικα παραγνωριζεται.


Αν η πρωτη πιστα δεν αναπαραγεται επιτυχως,
δηλαδη η αρμονικη και ρυθμικη πληροτητα της πηγης οπως γραφεις
δεν υφισταται η ειναι ελαττωματικη
η δευτερη (βλεπε subs) και η τριτη (βλεπε room treatment)
πολυ λιγα εχουν να προσφερουν στο συνολικο ακουσμα οσον αφορα στην πειστικοτητα.

 

[thva]

Όταν κάποιος μιλάει 10 λεπτά και 100 άνθρωποι καταλαβαίνουν διαφορετικά πράγματα τότε θα πρέπει να τον προβληματισει.

Όχι όταν είναι για ένα θέμα πολύπλοκο. Εξάλλου για αυτό ονομάστηκε workshop. Workshop νοείται επιστημονικά σαν απλώς ενδείξεις που δεν αποτελούν ακόμη κάν formulation μιας θεωρίας, πόσο μάλλον απόδειξη αυτής μέσω πειράματος.

 

[marlboro]

Στο δωμάτιο της athens pro που έγινε και το live vs αναπαρωγή αποδείχτηκε περίτρανα ότι ο καθένας αντιλαμβάνεται/ακούει ότι θέλει. Κάποιος ακούγοντας από τα utopia αυτό που γράφτηκε πριν λίγο live λέει του Chris.. "δεν βγαίνει σωστά το "ύψος".
Εντωμεταξύ ηταν πολύ ψηλός και στεκόταν όρθιος.
Οι Chris & Θέμης στραβωκατάπιαν οι ανθρώποι.

 

[Bhutia]

Όταν κάποιος μιλάει 10 λεπτά και 100 άνθρωποι καταλαβαίνουν διαφορετικά πράγματα τότε θα πρέπει να τον προβληματισει.

Σαφώς να τον προβληματίσει... μήπως θα έπρεπε να ιδρύσει δική του πολιτική κίνηση...

Στο δωμάτιο της athens pro που έγινε και το live vs αναπαρωγή αποδείχτηκε περίτρανα ότι ο καθένας αντιλαμβάνεται/ακούει ότι θέλει. Κάποιος ακούγοντας από τα utopia αυτό που γράφτηκε πριν λίγο live λέει του Chris.. "δεν βγαίνει σωστά το "ύψος".
Εντωμεταξύ ηταν πολύ ψηλός και στεκόταν όρθιος.
Οι Chris & Θέμης στραβωκατάπιαν οι ανθρώποι.

Πάλι καλά που δεν πρότεινε εναλλαγή καλωδίων όπως κάποιοι παλαιότερα...

 

[marlboro]

Πάω για μέτρηση..