Ηλεκτρικά οχήματα (εκτός Tesla)

[alexis]

Μη σκας. Και εγώ τα ίδια λάθη έκανα στην αρχή. Τώρα μαθαίνω τα Volt.

 

[costas EAR]

το απλό μοντέλο με τον ένα κινητήρα έχει 295 hp.

Χονδρικά έχει χρήσιμα 300 άλογα ο κινητήρας που βάζουν στον πίσω άξονα, και 230 άλογα ο κινητήρας που βάζουν στον εμπρός άξονα.

Οι ίδιοι αυτοί κινητήρες, έχουν ακόμα υψηλότερες δυνατότητες.

730 kg-m (487 lb-ft)…με 530 hp….

πλάκα κάνετε ρε..?

Όχι, σοβαρά, έτσι είναι.

Μάλιστα εδώ και αρκετό καιρό, το model Y LR φοράει ακριβώς το ίδιο πακέτο μπαταρίες και ακριβώς το ίδιο πακέτο από ηλεκτροκινητήρες με το Υ περφορμανς, δηλαδή είναι θέμα σοφτγουερ ο περιορισμός της ισχύος που αφήνουν διαθέσιμη στο LR:

Power: 389 ps (384 bhp / 286 kw)
Torque: 510 Nm (376 lb-ft)

Όπως και να'χει, εγώ σταθερά εδώ και πολύ καιρό λέω πως είναι υπερβολικές αυτές οι επιδόσεις επιτάχυνσης των Τέσλα, που αγγίζουν γνωστά και διάσημα σούπερκαρ, από ένα οικογενειακό σουβ αυτής της (χαμηλής) κατηγορίας τιμής.

Τι δουλειά έχει το μοντελ Χ πλαντ, ένα οικογενειακό σουβ με χίλια μπλιμπλίκια μέσα, να είναι τραγικά πιο φτηνό από την Λαμποργκίνι ούρους ες, ένα σούπερκαρ σε σουβ, και ταυτόχρονα να είναι πολύ πιο γρήγορο από τη Λαμποργκίνι; Τρελά πράγματα...

Lamborghini Urus S, το λατομείο, η Αίτνα και οι 657 ίπποι της

Πελάτες Lamborghini απόλαυσαν επί δύο εβδομάδες την κορυφαία Urus S στην Σικελία δοκιμάζοντας και τοπικά εδέσματα από τον βραβευμένο σεφ Massimo Mantarro.

www.topgeargreece.gr

Το ούρους ες κάνει το 0-100 σε 3,5" και το Χ πλαντ σε ένα δευτερόλεπτο + λιγότερο! Αν είναι δυνατόν..
Παραλογισμός.

 

[costas EAR]

Τι 54 τι 66 μισό, δώσε 12,5 χιλιάρικα παραπάνω και με 66.500€ πάρε το σκόντα ενιακ κουπέ "RS" iV:

<<Οι 300 ίπποι δεν ξηλώνουν την άσφαλτο όμως είναι ικανοί να κινήσουν σβέλτα το Enyaq RS κάνοντας 0-100 km/h σε 6,5” και συνεχίζοντας τη δυνατή επιτάχυνση μέχρι σχεδόν τον κόφτη της τελικής, στα 180 km/h.>>

Δεν την ξηλώνουν; Μα είναι ..RS!

Μιλάμε, εντελώς αδιάφορο μου φαίνεται απ'εξω..
Α, σαν οκτάβια! Σταθερές αξίες!

Test drive: Škoda Enyaq Coupé RS iV

Ως το πρώτο ηλεκτρικό Škoda που φέρει το ιστορικό λογότυπο RS, το Enyaq είναι το ισχυρότερο σημερινό μοντέλο της εταιρείας και παράλληλα μας υπενθυμίζει πόσο έχουν αλλάξει μερικές βασικές έννοιες της αυτοκίνησης.

www.drive.gr

 

[TGD]

Οι επιδόσεις αυτές με αφήνουν ουσιαστικά αδιάφορο. Και όταν έπεσα κάτω από τα 8" στα 100 στην αρχή έλεγα γουάου, τώρα δεν με αποσχολεί.
Το πρόβλημά μου είναι ότι ακόμα και το ID2 το βρίσκω μεγάλο για χρήση πόλης. Αν δεν είναι κάτω από 4m με ακτίνα στροφής κάτω από 5m δεν με ενδιαφέρει. Και κανένας δεν σχεδιάζει να βγάλει σε παραγωγή τέτοια ηλεκτρικά. Ξεκινήσαμε με μικρά ηλεκτρικά πόλης και τώρα όλοι θέλουν να βγάζουν μαούνες.

 

[Deleted member 50795]

Οι επιδόσεις αυτές με αφήνουν ουσιαστικά αδιάφορο. Και όταν έπεσα κάτω από τα 8" στα 100 στην αρχή έλεγα γουάου, τώρα δεν με αποσχολεί.

ούτε εμένα με τρελαίνει , αλλά δείχνει τις ικανότητες επιτάχυνσης . Εκείνο που είναι συναρπαστικό και αδιαμφισβήτητο στα BEV , είναι οι επιταχύνσεις εν κινήσει , επιδόσεις με άμεσο αντίκτυπο στην (ενεργητική) ασφάλεια των επιβατών.
Τα 0-100-200, δεν έχουν πρακτική αξία , αλλά τα 80-120-140 , είναι μεγάλης σημασίας για έξω από την πόλη κυρίως.

δηλαδη προτιμώ κάτι τέτοιο…

ή αυτό

απο αυτό..

τα BEV, νομίζω αποτελούν ο,τι καλύτερο υπάρχει , σε. θέματα ενεργητικής ασφάλειας, στην κατηγορία χρημάτων που κινούνται και όχι μόνο.
Εγω κολλάω μόνο στην αυτονομία κυρίως.
εξαλλου το είχα πει εξαρχής αυτό , ότι δεν απορρίπτω την τεχνολογια BEV , απλά θέλει ακόμα κι άλλο για να ωριμάσει.

αν κάποιος θέλει μικρά , σε λίγο θα βγάλουν και μικρά κατηγορίας μίνι για την πόλη.

 

[rose.athens]

Οι επιδόσεις αυτές με αφήνουν ουσιαστικά αδιάφορο. Και όταν έπεσα κάτω από τα 8" στα 100 στην αρχή έλεγα γουάου, τώρα δεν με αποσχολεί.
Το πρόβλημά μου είναι ότι ακόμα και το ID2 το βρίσκω μεγάλο για χρήση πόλης. Αν δεν είναι κάτω από 4m με ακτίνα στροφής κάτω από 5m δεν με ενδιαφέρει. Και κανένας δεν σχεδιάζει να βγάλει σε παραγωγή τέτοια ηλεκτρικά. Ξεκινήσαμε με μικρά ηλεκτρικά πόλης και τώρα όλοι θέλουν να βγάζουν μαούνες.

Ακόμα δεν θεωρώ ότι έχει δείξει όλο το δυναμικό του ο κλάδος της ηλεκτρικής αυτοκίνησης. Λογικά σε 2-3 χρόνια το πολύ θα έχει κανείς την ίδια πληθώρα επιλογών που έχει σήμερα στα ice.

Αλλού εντοπίζω το πρόβλημα: στις υποδομές ώστε να υπάρχουν διαθέσιμοι φορτιστές παντού. Και με το παντού εννοώ κυρίως τις πυκνοκατοικημένες συνοικίες, με πολυκατοικίες χωρίς χώρους στάθμευσης.

Γιατί για να μπορείς να κινηθείς εντός πόλης με μικρό (ή μεγάλο) ηλεκτρικό, πρέπει να μπορείς και να το φορτίζεις.

 

[flash]

Εγω κολλάω μόνο στην αυτονομία κυρίως.
εξαλλου το είχα πει εξαρχής αυτό , ότι δεν απορρίπτω την τεχνολογια BEV , απλά θέλει ακόμα κι άλλο για να ωριμάσει..

602χλμ αυτονομία WLTP έχει το Tesla Model 3 LR.
Πόσο πρέπει να φτάσει πια για να πάψει να μας απασχολεί το θέμα της αυτονομίας; Τα 1000χλμ WLTP;

 

[alexis]

Όταν σε 2-3 χρόνια οχήματα των 23.000€-25.000€ θα κάνουν 400χλμ το θέμα θα έχει τελειώσει, όσο αφορά το μέσο. Για μια κατηγορία οχημάτων και πάνω έχει ήδη τελειώσει.
Το πρόβλημα όμως δεν είναι η αυτονομία του οχήματος αλλά ο ανεφοδιασμός. Τι να το κάνεις το όχημα αυτονομίας 600χλμ WLTP αν ο ένας σταθμός φόρτισης είναι στην Αθήνα και ο άλλος στην Θεσσαλονίκη για παράδειγμα; Στα 400χλμ WLTP στα 25.000€ θα είναι μια χαρά. Και των 18.000€ - 20.000€ στα 250-300χλμ WLTP. Μια χαρά θα είναι. Φορτιστές χρειάζονται και γρήγορη φόρτιση. Και βέβαια μην περιμένουμε με 25.000€ τα 0-100 σε 7" ούτε 170 τελική. Μακάρι δηλαδή αλλά πιστεύω πως αυτά θέλουν χρόνο.

 

[costas EAR]

4 χιλιάρικα στην Κίνα, στην Ισπανία 15 χιλιάρικα.

Δε γίνεται δουλειά έτσι...

Το ηλεκτρικό αυτοκίνητο πόλης των 4.000 ευρώ που σαρώνει στις πωλήσεις | carandmotor.gr

Το Wuling Mini EV κατέγραψε το 2022 μερίδιο αγοράς 9,5% στην Κίνα και ξεπέρασε το 1 εκατομμύριο πωλήσεις σε ενάμιση χρόνο, χάρη στην τιμή του που ξεκινά από τα μόλις 4.400 ευρώ.

www.carandmotor.gr

 

[pstergio]

4 χιλιάρικα στην Κίνα, στην Ισπανία 15 χιλιάρικα.

Δε γίνεται δουλειά έτσι...

Το ηλεκτρικό αυτοκίνητο πόλης των 4.000 ευρώ που σαρώνει στις πωλήσεις | carandmotor.gr

Το Wuling Mini EV κατέγραψε το 2022 μερίδιο αγοράς 9,5% στην Κίνα και ξεπέρασε το 1 εκατομμύριο πωλήσεις σε ενάμιση χρόνο, χάρη στην τιμή του που ξεκινά από τα μόλις 4.400 ευρώ.

www.carandmotor.gr

Φαντάζει πολύ δύσκολο (εώς απίθανο) να επιτρέψει η Ευρωπαϊκή αγορά (Ένωση) να την "κατακτήσουν" αυτές οι χαμηλού κόστους Κινέζικες εταιρίες στο χώρο της αυτοκίνησης - μεταφορών. Δε θα "πυροβολήσουμε τα πόδια μας" τόσο εύκολα...

 

[costas EAR]

Κάτι πα να γίνει με το ισπανικό όμως:

4 μικροσκοπικά αυτοκίνητα που οδηγούνται χωρίς δίπλωμα

Τα λιλιπούτεια ηλεκτρικά αυτοκίνητα βρίσκονται στην πρώτη γραμμή της επικαιρότητας. Η μόδα των Microcars εξαπλώνεται σταδιακά σε όλη την ευρωπαϊκή ήπειρο. Τα μικροσκοπικά μοντέλα νέας γενιάς είναι ηλεκτροκίνητα, για να μη ρυπαίνουν το αστικό περιβάλλον, διαθέτουν συνήθως δύο θέσεις, εφοδιάζονται...

www.ieidiseis.gr

Η αλλαγή μπαταρίας σε πρατήρια, είναι μια λύση.

Φαντάζει πολύ δύσκολο (εώς απίθανο) να επιτρέψει η Ευρωπαϊκή αγορά (Ένωση) να την "κατακτήσουν" αυτές οι χαμηλού κόστους Κινέζικες εταιρίες στο χώρο της αυτοκίνησης - μεταφορών. Δε θα "πυροβολήσουμε τα πόδια μας" τόσο εύκολα...

Το mini EV είναι ωραιότατο, το έχουμε παρουσιάσει εδώ και καιρό, και κάνει θραύση στην Κίνα.

Όσο δεν υπάρχουν άλλες προτάσεις από τους παραδοσιακούς ευρωπαϊκούς κατασκευαστές, θα ήταν μια λύση που θα έκανε θραύση και δω, χαμός θα γινόταν.

Το ίδιο πράμα (και χειρότερο) είναι το ami, σε υπερβολικά υψηλότερο κόστος από τα 4 χιλιάρικα του Κινέζου.

Ο Κινέζος κατασκευαστής βασικά δεν έχει πρόβλημα, γιατί όσα μπορεί να φτιάξει, φεύγουν σα καραμέλες στην ντόπια αγορά.

Αν αυξήσει την παραγωγή του, κι αν έχει μπαταρίες διαθέσιμες, έχει έτοιμη λύση για επέλαση στην Ευρώπη, με ένα εργοστάσιο εδώ.

 

[flash]

η αυτονομία που προανέφερα είναι αλληλένδετη με τον ανεφοδιασμό του αυτοκινήτου και εκεί πάσχουμε σοβαρά.
Ας μη κοιτάμε μόνο τον βασικό εθνικό οδικό άξονα.
Επισης τα τυποποιημένα νούμερα που δίνουν οι εταιρείας είναι θεωρητικά και στην πράξη διαφέρουν τελειως από αυτά ..
ας δούμε του Tesla Y LR (αναλογες είναι και του model 3 LR)

+70 χλμ WLTP έχει βλέπω το 3 LR πάνω από το Y LR.

WLTP γράφουμε για να συνεννοούμαστε. Έγραψα ότι τα 600WLTP = 400χλμ με 120χλμ/ώρα, αυτονομία αξιοθαύμαστη.

ας λάβουμε υπ´οψη ότι τα μοντέλα long range, με την μεγάλη μπαταρία, ξεπερνούν τις 50000€…(και ερχομαστε στα λόγια του Αλέξη.)
..θέλει δουλειά ακόμη το θέμα , με τα BEV .

Για μένα τελείωσε το θέμα αυτονομίας των ηλεκτρικών εφόσον υπάρχουν αυτοκίνητα με τέτοια αυτονομία, έστω κι αν κάνουν ένα πενηντάρικο, που δεν είναι πολλά αν λάβουμε υπόψη και τις συνολικότερες επιδόσεις ενός τέτοιου αυτοκινήτου.

Στα μικρά δεν θα δούμε τέτοια αυτονομία, γιατί απλά δεν τη χρειάζονται.
Αν φτάσουν οι μπαταρίες να έχουν υψηλότερες επιδόσεις, απλά θα βάζουν μικρότερες στα μικρά για περιορισμό βάρους-κόστους.

 

[Deleted member 50795]

Ο καθένας πορεύεται ανάλογα με τις αναγκες του και το πορτοφόλι του..

ξεκινα από Αθήνα και αν φθάσεις Θεσσαλονίκη , το ξανασυζητάμε το θέμα (κιχ, κιχ..)

για την πόλη και πέριξ…είναι τέλεια τα BEV

 

[Dimifoot]

Αν πλημμυρίσει η αγορά με πάμφθηνα καρυδότσουφλα, το πρόβλημα με τις υποδομές εντός πόλης θα διογκωθεί δυσανάλογα.

 

[rose.athens]

Το πρόβλημα όμως δεν είναι η αυτονομία του οχήματος αλλά ο ανεφοδιασμός. Τι να το κάνεις το όχημα αυτονομίας 600χλμ WLTP αν ο ένας σταθμός φόρτισης είναι στην Αθήνα και ο άλλος στην Θεσσαλονίκη για παράδειγμα;

Αυτό θα λυθεί πιο εύκολα, αφού μιλάνε για φορτιστές ανά 60 χλμ.

Στο κέντρο της Αθήνας όμως τι μπορεί να γίνει; Ή στην Καλλιθέα, Ζωγράφου, Πατήσια, Κυψέλη κλπ;

 

[Deleted member 50795]

….μπαλαντέζα από πάνω..

 

[Dimifoot]

Στο κέντρο της Αθήνας όμως τι μπορεί να γίνει; Ή στην Καλλιθέα, Ζωγράφου, Πατήσια, Κυψέλη κλπ;

Η πλειοψηφία των κατοίκων αυτών των περιοχών ίσως να μην πρέπει να έχουν ιδιόκτητο όχημα, ανεξαρτήτως κινητήρα.

 

[rose.athens]

….μπαλαντέζα από πάνω..

Οπωσδήποτε...Θα μένεις στην Κυψέλη, ας πούμε, και θα βρεις να παρκάρεις από κάτω.

 

[Deleted member 50795]

κρίμα γιατι τα BEV , είναι ιδανικά για τις πόλεις.

 

[Deleted member 50795]

είπα προχθές στη γυναίκα να σκεφτούμε να πάρουμε (ίσως) ενα Bev .
με ρωτά που θα το φορτίζουμε?
λεω , θα βάλουμε ένα wall station στην αυλή..
και μου λέει κόψε τις μλκιες…θα πηδάει ολη η γειτονιά μέσα όταν λείπουμε , να φορτίζει..