Πυρκαγιές, πλημμύρες, φυσικές καταστροφές

[Shepherd]

Η απουσία του κρατικού μηχανισμού από την επόμενη μέρα είναι στα όρια της εγκληματικής αδιαφορίας. Αν πρέπει να γίνουν έρευνες και παρεμβάσεις για το τι οδήγησε στην καταστροφή , για την διαχείρισή της πρέπει να στηθούν δικαστήρια αύριο το πρωί.

Ντροπή και αίσχος για το γ@μοκράτος τους.
Ο κόσμος παλεύει μόνος του, να καθαρίσει και να προστατεύσει τις περιούσιες του ή ότι έμεινε από αυτές, από το βραδινό πλιάτσικο της γνωστής φάρας.

Επιπλα , στρώματα , ηλ συσκευές στοιβαγμένες στα πεζοδρόμια .
Τα πάντα είναι καλυμμένα από κόπρανα.
Ανίκανοι γραφιάδες.
Μόνο για να δείχνουν στημένες εικόνες στην τηλεόραση είναι άριστοι.
Η ανταπόκριση είναι επιπέδου όλες οι τοπικές δυναμεις δουλεύουν 12ωρο και έχουν έρθει και μερικές επισκέψεις ενώ η καταστροφή είναι επί 100.

 

[Artemios]

Ε καλά είναι γνωστό ότι ο Έλληνας θέλει προσωπικά, δίπλα του ένα αστυνομικό, έναν γιατρό , έναν καιγωδεξερωτι …. Ε δε γίνεται !
Στη χώρα που κανείς δεν θέλει να πληρώνει φόρους, εισφορές, ΦΠΑ και λοιπές υποχρεώσεις , αλλά έχουμε την απαίτηση να τα έχουμε όλα στην εντέλεια …..
Ότι πληρώνουμε …. Παίρνουμε.

 

[Shepherd]

Καμία σχέση.
Εξυπνάδες του πληκτρολογίου από την άνεση του καναπέος.

 

[Sotos65]

Από το να θέλει καθένας έναν από όλους αυτούς δίπλα του, μέχρι να θέλουν "ΈΝΑΝ" κάτι χιλιάδες, και να μην βρίσκεται, έχει κάποια απόσταση...

 

[TGD]

Κινδυνεύουν χωριά από την υπερχείλιση της λίμνης Κάρλας - Παραμένει κλειστή η Εθνική Οδός | in.gr

Συναγερμός έχει σημάνει στους κατοίκους των παρακάρλιων χωριών αφού η λίμνη έχει φτάσει στα επίπεδα της δεκαετίας του 1960.

www.in.gr

Μόλις δυόμιση μέρες χρειαστείτε η λίμνη για να φτάσει στα όρια πριν την αποξήρανση του 1962!

Και βέβαια πάλι κατηγορίες για ολιγωρίες, πχ ότι δεν έστειλαν τα νερά στην παλιά σήραγγα αποστράγγισης. Λέτε να μην είχε ρεύμα για τις αντλίες, ή καμια χειροκίνητη βάνα να ήταν ήδη κάτω από το νερό και τις λάσπες;

 

[AndreasLav]

Am I? Έχω ένα αρκετά ασφαλές αυτοκίνητό κατά τα crash tests. 5 αστέρια. Είναι πιο ασφαλές απο π.χ. ένα cinquecento και φυσικά το διάλεξα έχοντας κατά νου τη παθητική ασφάλεια. Έχω δει ένα ίδιο σε συνεργείο, να έχει σηκωθεί όλη η μούρη στο ύψος του ουρανού, αλλά η καμπίνα να είναι άθικτη, οκ? Αν πέσει νταλίκα πάνω μου, πιστεύεις ότι έχω πιθανότητες να σωθώ...?

Βρε άνθρωπε αν έρθει αυτή η κουφια ώρα και γίνει το κακό...
Αν φοράς ζώνη ή όχι πάιζει τον ρόλο του (προετοιμασία) ;
Αν τα φρένα σου είναι συντηριμένα σωστά και δεν φρενάρεις με σίδερα αντί για τακάκια, θα ελατώσεις ταχύτητα που ίσως σε γλιτώσει από το θανατηφόρο, παίζει τον ρόλο του (προετοιμασία);
Αν το ασθενοφορό όταν έχεις εσωτερική αιμοραγία έρθει σε 15 λεπτά ή 4 ώρες πάιζει ρόλο; (ετοιμότητα μηχανισμών)
Αν όταν φτάσεις στο νοσοκομείο και σε περιμένει γιατρός/χειρουργείο να κάνει οτι είναι να κάνει αντί να σε πετάξουν σε μια γωνιά για κάνα 2ωρο μέχρι να έρθει η σειρά σου παιζει τον ρόλο του; (ετοιμότητα μηχανισμών)
Αυτό λέμε.

Το αμάξι θα γινει κομμάτια ούτως ή άλλως...δεν θα σε σώσει απο το κακό. Την ζημιά θα την πάθεις είναι δεδομένο.
Το πως θα κινηθούν τα πάντα μετά από το κακό είναι αυτό που ή θα σε γλιτώσει ή θα σε στείλει αδιάβαστο σε περίπτωση που στην χαρίσει. (ναι πλυμήρισε το σύμπαν...αλλά δεν πέθαναν/πνίγηκαν όλοι....βλέπεις να γίνεται κάτι ουσιαστικό; Σε καλύπτει σαν πολίτη η αντίδραση του κράτους; Δεν μιλάω για μπλε,πρασινους, κοκκινους, σκασίλα μου, μιλάμε για το κράτος).

Με την λογική που το παρουσιάζεις...ας τα αφήσουμε όλα στην μοίρα τους.
Μη βάζεις ζώνη, μην συντηρείς το αμάξι σου, μην απαιτείς πληρωμένους δρόμους, υποδομές, υπηρεσίες είναι όλα μάταια όταν σε βρει το κακό.

 

[Deleted member 50795]

ρίξτε μια ματιά για να δειτε τι παίζει με τα ποτάμια , που όλα πάνε στον Πηνειό σαν τελικό ποτάμι που μαζεύει όλα τα νερά και τα περνάει από ΛΑΡΙΣΑ - Τεμπη , προς παράλια (Στόμιο).
Δειτε και την καταστροφή του Ιανου με 150000 στρέμματα ( με πολύ χαμηλότερα ύψη -όγκο νερού ) .

στο τέλος που αναφέρει το άρθρο, κάποιες προτάσεις-λύσεις, ακόμα και αυτές να είχαν υλοποιηθεί θα ηταν «παιδικές» στην αντιμετώπιση-ανάσχεση του φαινομένου Ντανιελ.

Άλλαξε ο χάρτης της Θεσσαλίας από την κακοκαιρία «Daniel» - Dnews

Ο χάρτης της Θεσσαλίας άλλαξε μετά την επέλαση της κακοκαιρίας Daniel

www.dnews.gr

τώρα ρίξτε μια μάτια παρακατω , για να δειτε ολη την εξέλιξη του φαινομένου και τη συνολική πλημμυρισμένη έκταση (με μεγάλα βάθη νερών ).
Δε έχει κανένα νόημα να συγκρίνουμε τον Ιανο , με τον Ντανιελ. (μα καμία).
Αν κάποιος βρει τρόπο , να μη πλημμυρίζει η λεκάνη του κάμπου , με τόσο νερό και με αυτά τα ποτάμια, ας μας το πει να το μάθουμε και μείς…. αμ δε..

από το Πανεπιστήμιο Θεσσαλίας/Τμήμα Περιβάλλοντος

https://env.uth.gr/wp-content/uploads/2023/09/Mapping_Floods_Thessaly_IFaraslis.pdf

……»Συνολικά υπολογίζονται ότι στις 8 Σεπτεμβρίου πλημμύρισαν περίπου 700000 στρέμματα. Δηλαδή μετά από μια μέρα πλημμύρισαν 260000 επιπλέον!»….

νταξ αν κάνουμε τον μισό κάμπο ταμιευτήρα (όπως και έγινε τώρα ) και ανοίξουμε κανα 2-3 αλλά ποτάμια προς θάλασσα , για να αποσυμφόρησουμε το Πηνειό, τότε ίσως γίνει κάτι ….αλλά μιλάμε για ΑΛΛΑ έργα και άλλα γούστα τότε.

 

[TGD]

Μα δεν σε καλύπτει το κράτος ακριβώς γιατί είναι μπλε - πράσινο - κόκκινο. Στο Βέλγιο δεν είχαν πρωθυπουργό και κυβέρνηση δύο χρόνια, αλλά το κράτος δεν σταμάτησε να δουλεύει.

 

[AndreasLav]

Ε καλά είναι γνωστό ότι ο Έλληνας θέλει προσωπικά, δίπλα του ένα αστυνομικό, έναν γιατρό , έναν καιγωδεξερωτι …. Ε δε γίνεται !
Στη χώρα που κανείς δεν θέλει να πληρώνει φόρους, εισφορές, ΦΠΑ και λοιπές υποχρεώσεις , αλλά έχουμε την απαίτηση να τα έχουμε όλα στην εντέλεια …..
Ότι πληρώνουμε …. Παίρνουμε.

Και αυτό που αναφέρεις, στο κράτος πέφτει η μπίλια γιατί σου δίνει την δυνατότητα/περιθώριο να το κάνεις. Για όλη την αλυσίδα μιλάμε, από τον δεν πληρώνω μέχρι τον τα τσεπώνω.

 

[Artemios]

Δικαιωματιστες, απαιτησακηδες, ζήτουλες και λοιπές δημοκρατικές δυνάμεις του πληκτρολογίου ….. κουράσατε.
Για να πάρεις , πρέπει και να δώσεις (αυτό που σου αναλογεί).
Κανένα κράτος του κόσμου δεν είναι τόσο πλούσιο ώστε να προβλέπει και να έχει υποδομές σε αντιμετώπιση θεομηνιών, και εκ των υστέρων , ως δια μαγείας, άμεση ίαση των πληγέντων.

 

[Shepherd]

Δικαιωματιστες, απαιτησακηδες, ζήτουλες και λοιπές δημοκρατικές δυνάμεις του πληκτρολογίου ….. κουράσατε.
Για να πάρεις , πρέπει και να δώσεις (αυτό που σου αναλογεί).
Κανένα κράτος του κόσμου δεν είναι τόσο πλούσιο ώστε να προβλέπει και να έχει υποδομές σε αντιμετώπιση θεομηνιών, και εκ των υστέρων , ως δια μαγείας, άμεση ίαση των πληγέντων.

Δεν έχεις ιδέα τι έχει γίνει.
Δεν έχεις ιδέα τι τραβάνε αυτοί οι άνθρωποι.
Δεν έχεις ιδέα τι βοήθεια χρειάζεται έστω και σε επίπεδο ουτοπίας.
Δεν έχεις ιδέα τι βοήθεια παρέχεται.
Αλλά κουράστηκες κιόλας.

 

[thva]

Για να λέμε και την αλήθεια βέβαια, γενικά οι αντλίες δεν είναι για να τραβάνε λάσπες και λασπόνερα ή όχι ;

 

[Artemios]

Δεν έχεις ιδέα τι έχει γίνει.
Δεν έχεις ιδέα τι τραβάνε αυτοί οι άνθρωποι.
Δεν έχεις ιδέα τι βοήθεια χρειάζεται έστω και σε επίπεδο ουτοπίας.
Δεν έχεις ιδέα τι βοήθεια παρέχεται.
Αλλά κουράστηκες κιόλας.

Νομίζεις
Έτσι νομίζεις
Έτσι θέλεις να νομίζεις
Σε όλα όσα αναφέρεις κάνεις λάθος.
Ξέρω απο πρώτο χερι και συμπονώ

Αλλά εσύ παραβλέπεις ότι η Ελλαδιτσα κάνει ότι μπορεί σε ένα για αυτή, πρωτόγνωρο φαινόμενο.

 

[thva]

Δεν έχεις ιδέα τι έχει γίνει.
Δεν έχεις ιδέα τι τραβάνε αυτοί οι άνθρωποι.
Δεν έχεις ιδέα τι βοήθεια χρειάζεται έστω και σε επίπεδο ουτοπίας.
Δεν έχεις ιδέα τι βοήθεια παρέχεται.
Αλλά κουράστηκες κιόλας.

Όχι, υπάρχει και το άλλο επιχείρημα. Αφού και όταν πληρώνουμε ή πληρώναμε έτσι και αλλιώς τα τρώνε.

Οπότε γιατί να πληρώσουμε ; Ανούσιο. Στην ίδια λογική με το : Όπως γιατί να κάναμε και κάτι, αφού η πλημμύρα ήταν έτσι και αλλιώς τεράστια.

Οπότε όλα καλά.

 

[Sotos65]

Δεν έχεις ιδέα τι έχει γίνει.
Δεν έχεις ιδέα τι τραβάνε αυτοί οι άνθρωποι.
Δεν έχεις ιδέα τι βοήθεια χρειάζεται έστω και σε επίπεδο ουτοπίας.
Δεν έχεις ιδέα τι βοήθεια παρέχεται.
Αλλά κουράστηκες κιόλας.

Και γελάει κι από πάνω... αναισθησία λέμε!

Για να λέμε και την αλήθεια βέβαια, γενικά οι αντλίες δεν είναι για να τραβάνε λάσπες και λασπόνερα ή όχι ;

Ε ας τραβήξουν κάτι τέλος πάντων... Πρώτη φορά βλέπω κόσμο να χειροκροτά το "όλα στη τύχη τους" πάντως, και "ήταν μοιραίο"! Άλλα χρόνια θυμίζουν αυτά, κάτι εκατονταετίες πίσω (μόνο τίποτα λειτουργίες δεν βλέπω να ζητάνε, να μας βοηθήσει ο Θεός κι η Παναγιά)

 

[Artemios]

Και γελάει κι από πάνω... αναισθησία λέμε!

Προφανώς δε γελάω για την πραγματικότητα
Γελάω με τη βεβαιότητα του συνομιλητή που διαπίστωσε ότι δεν κατάλαβα τη σοβαρότητα της κατάστασης.

 

[Astronaut Jr.]

Βρε άνθρωπε αν έρθει αυτή η κουφια ώρα και γίνει το κακό...
Αν φοράς ζώνη ή όχι πάιζει τον ρόλο του (προετοιμασία) ;
Αν τα φρένα σου είναι συντηριμένα σωστά και δεν φρενάρεις με σίδερα αντί για τακάκια, θα ελατώσεις ταχύτητα που ίσως σε γλιτώσει από το θανατηφόρο, παίζει τον ρόλο του (προετοιμασία);
Αν το ασθενοφορό όταν έχεις εσωτερική αιμοραγία έρθει σε 15 λεπτά ή 4 ώρες πάιζει ρόλο; (ετοιμότητα μηχανισμών)
Αν όταν φτάσεις στο νοσοκομείο και σε περιμένει γιατρός/χειρουργείο να κάνει οτι είναι να κάνει αντί να σε πετάξουν σε μια γωνιά για κάνα 2ωρο μέχρι να έρθει η σειρά σου παιζει τον ρόλο του; (ετοιμότητα μηχανισμών)
Αυτό λέμε.

Το αμάξι θα γινει κομμάτια ούτως ή άλλως...δεν θα σε σώσει απο το κακό. Την ζημιά θα την πάθεις είναι δεδομένο.
Το πως θα κινηθούν τα πάντα μετά από το κακό είναι αυτό που ή θα σε γλιτώσει ή θα σε στείλει αδιάβαστο σε περίπτωση που στην χαρίσει. (ναι πλυμήρισε το σύμπαν...αλλά δεν πέθαναν/πνίγηκαν όλοι....βλέπεις να γίνεται κάτι ουσιαστικό; Σε καλύπτει σαν πολίτη η αντίδραση του κράτους; Δεν μιλάω για μπλε,πρασινους, κοκκινους, σκασίλα μου, μιλάμε για το κράτος).

Με την λογική που το παρουσιάζεις...ας τα αφήσουμε όλα στην μοίρα τους.
Μη βάζεις ζώνη, μην συντηρείς το αμάξι σου, μην απαιτείς πληρωμένους δρόμους, υποδομές, υπηρεσίες είναι όλα μάταια όταν σε βρει το κακό.

Τα λες λάθος όμως. Πράγματι, αν ρίξει κάποιος ένα μοτοσυκλετιστή κάτω, δεν έχει σημασία το μέγεθος του οχήματος του θύτη. Πράγματι, σε μια τέτοια περίπτωση ισχύουν όσα λέτε εσύ και ο φίλος σου. Αν και, ο κρατικός μηχανισμός δεν άργησε να αντιδράσει. Υπάρχουν αμφιβολίες για τα έργα που έγιναν μεν ( αν και όποια έγιναν ), αλλά ο κρατικός μηχανισμός ανταποκρίθηκε αμέσως μόλις ήταν εφικτό κάτι τέτοιο. Δεν πας π.χ. να κάνεις διάσωση όταν το φαινόμενο είναι ακόμα σε εξέλιξη. ΠΡΟΕΙΔΟΠΟΙΗΣΑΝ όμως και ενημέρωσαν έγκαιρα τους πολίτες να προστατευτούν, πράξη που ελαχιστοποιεί τον αριθμό των ζωών που θα αποδειχτεί ότι έχουν χαθεί.
Η διαφωνία μου έχει να κάνει με το γεγονός ότι το παράδειγμά σας έχει χτιστεί με τέτοιο τρόπο ώστε να παραβλέπεται το μέγεθος του φαινομένου, το οποίο είχε και τη μεγαλύτερη συμβολή σε αυτό που έγινε. Το σωστό παράδειγμα λοιπόν, είναι αυτό που λαμβάνει υπ'όψιν τη σχέση του αποτελέσματος με το μέγεθος αυτού που προκάλεσε το συμβάν. Άρα, ΣΥΓΚΡΟΥΣΗ οχημάτων και όχι ΠΑΡΑΣΥΡΣΗ ενός οχήματος απο ένα οποιοδήποτε άλλο.
Και επειδή είναι περίοδος εκλογών, μου φαίνεται πολύ βολικό όλο αυτό το τρικ για κάποιους. Εσένα, όχι...?

 

[Sotos65]

Προφανώς δε γελάω για την πραγματικότητα
Γελάω με τη βεβαιότητα του συνομιλητή που διαπίστωσε ότι δεν κατάλαβα τη σοβαρότητα της κατάστασης.

Το θέμα δεν είναι αν κατάλαβες την σοβαρότητα (κι εμένα μου το αμφισβήτησαν), αλλά ότι πιστεύεις ότι ΤΙΠΟΤΑ δεν μπορούσε να γίνει, όλα ήταν αναπόφευκτα, και επίσης ότι είναι 'υπερβολικός' στις αντιδράσεις του όλος ο κόσμος που ζητά βοήθεια...

 

[Shepherd]

Νομίζεις
Έτσι νομίζεις
Έτσι θέλεις να νομίζεις
Σε όλα όσα αναφέρεις κάνεις λάθος.
Ξέρω απο πρώτο χερι και συμπονώ

Αλλά εσύ παραβλέπεις ότι η Ελλαδιτσα κάνει ότι μπορεί σε ένα για αυτή, πρωτόγνωρο φαινόμενο.

Μενεις Λάρισα ;
Ε σώπα λοιπόν, που πρόλαβες και με χαρακτήρισες με ένα κάρο κοσμητικά επειδή σου θίξαμε το VFM του ελληνικού κράτους.
Άντε με τις εξυπνάδες πρωί πρωί.

Για τους υπόλοιπους που θέλουν να ακούσουν και μία άλλη γνώμη.
Αν το τέλειο είναι το 10. Κάτι ανέφικτο σε επίπεδο Χόλυγουντ.
Το 1 είναι προσπαθούν όλες οι τοπικές δυνάμεις.
Βρισκόμαστε στο 3 άντε με το ζόρι στο 4.
Η Ελλαδίτσα δεν κάνει ό,τι μπορεί.
Η Ελλαδίτσα τα ξύνει.

 

[Artemios]

Το θέμα δεν είναι αν κατάλαβες την σοβαρότητα (κι εμένα μου το αμφισβήτησαν), αλλά ότι πιστεύεις ότι ΤΙΠΟΤΑ δεν μπορούσε να γίνει, όλα ήταν αναπόφευκτα, και επίσης ότι είναι 'υπερβολικός' στις αντιδράσεις του όλος ο κόσμος που ζητά βοήθεια...

Δεν υπονόησα κάτι τέτοιο , αν και φαντάζομαι να διακρίνεις ότι τα πράγματα ήταν εξαιρετικά δύσκολο να μην έχουν κακή κατάληξη.
προφανως ο κόσμος είναι σε απόγνωση (δικαίως) και πρέπει να λάβει τη μέγιστη εφικτή δυνατή βοηθεια