Ηλεκτρικό ποδηλατο

[flash]

Μεμονωμένη που τη βλέπω κάθε μέρα.

Από Λευκό Πύργο προς λιμάνι εννοείς γίνεται αυτό τα πρωινά;
Το αντίστροφο πετυχαίνω εγώ, αλλά όχι συχνά. Έτσι όπως το έχουν κάνει να μη χωράει κουνούπι στη ροή προς ανατολικά, είναι δελεαστικό στον μηχανάκια να μπει στον ποδηλατόδρομο, ειδικά όταν υπάρχει μποτιλιάρισμα.

 

[TGD]

πχ επικαλούνται προτεραιότητα "από δεξιά" μεταξύ οχημάτων που κινούνται παράλληλα

Στη Γαλλία ισχύει αυτό, απ' ότι μου είπε φίλη μου. Αν τρακάρουν δύο αυτοκίνητα πλάι-πλάι, πληρώνει αυτός που είναι αριστερά. Γι' αυτό στις πλατείες στριμώχνοναι έξω-έξω. Κι αν είναι κλειστή η δεξιά λωρίδα, όλοι από τη δεξιά μπαίνουν στη μεσαία χωρίς να κοιτάνε.

 

[Abessalom]

Από Λευκό Πύργο προς λιμάνι εννοείς γίνεται αυτό τα πρωινά;
Το αντίστροφο πετυχαίνω εγώ, αλλά όχι συχνά. Έτσι όπως το έχουν κάνει να μη χωράει κουνούπι στη ροή προς ανατολικά, είναι δελεαστικό στον μηχανάκια να μπει στον ποδηλατόδρομο, ειδικά όταν υπάρχει μποτιλιάρισμα.

View attachment 308989

εννοώ κάθε μέρα να μπαίνει μηχανοκίνητο στον ποδηλατόδρομο της Νίκης. Συνήθως όπως λες, αλλά πετυχαίνω και το ανάποδο. Όπως και ντελιβεράδες στον ποδηλατόδρομο της νέας παραλίας.

 

[pankrok]

Στη Γαλλία ισχύει αυτό, απ' ότι μου είπε φίλη μου. Αν τρακάρουν δύο αυτοκίνητα πλάι-πλάι, πληρώνει αυτός που είναι αριστερά. Γι' αυτό στις πλατείες στριμώχνοναι έξω-έξω. Κι αν είναι κλειστή η δεξιά λωρίδα, όλοι από τη δεξιά μπαίνουν στη μεσαία χωρίς να κοιτάνε.

επίσης στις πλατείες ισχύει σε όλη την ευρώπη προτεραιότητα σε αυτούς που είναι ήδη μέσα και όχι στους έξω που έρχονται από δεξιά όπως ισχύει σε μας.

 

[flash]

εννοώ κάθε μέρα να μπαίνει μηχανοκίνητο στον ποδηλατόδρομο της Νίκης. Συνήθως όπως λες, αλλά πετυχαίνω και το ανάποδο. Όπως και ντελιβεράδες στον ποδηλατόδρομο της νέας παραλίας.

Εγώ έχω πετύχει παπάκι να πηγαίνει κύριος από Μακεδονία Παλλάς προς ανατολικά. Αλλά πήγαινε με 10.
Εκεί από Μακεδονία Παλλάς από πίσω τη στήνουν και οι Ζητάδες. Αν δουν κανέναν να κάνει ταρζανιές, δεν διστάζουν να επέμβουν. Διάβασα μια αναφορά που Ζητάδες κυνήγησαν δυο ποδηλάτες που κάνανε αγώνες πέρα-δώθε με 35-40χλμ/ώρα. Έδωσαν πρόστιμο στον έναν 150 ευρώ, ο άλλος διέφυγε.

Εγώ σαν κότα πάω στον ποδηλατόδρομο της παραλίας, κάτω από 20χλμ/ώρα, με το 1500W ποδήλατο. Κάνω και πετάλι για ξεκάρφωμα.

Τις προάλλες πήγαινα παράλληλα με τρεις Ζητάδες στον ποδηλατόδρομο, με πέρασαν με 25χλμ, εγώ πήγαινα με 20.

 

[Abessalom]

Εάν κινείσαι συχνά στην παραλία θα ξέρεις ότι οι συχνότερες βολίδες είναι τα πατίνια. Με το(συμβατικό) κινούμαι γύρω στα 22-24, με προσπερνούν ιδιαίτερα άνετα που σημαίνει ταχύτητες ταξης τουλάχιστον 30+.
Υπάρχουν βέβαια και άλλοι με 40ρια+ αλλά είναι εξαιρέσεις. Πάντως για το συμβατικό ποδήλατο δεν υπάρχει όριο 25 στον ποδηλατόδρομο. Ούτε καν για το ηλεκτρικό, εκεί το όριο είναι στον κόφτη της υποβοηθησης (και λόγω μεγάλου βάρους είναι πρακτικά σχεδόν αδύνατο να πας με νόμιμο ηλεκτρικό πολύ πάνω απο 25, εκτός εαν πρόκειται για καλό δρόμου με χαμηλό βάρος.

 

[Sotos65]

Εγώ έχω πετύχει παπάκι να πηγαίνει κύριος από Μακεδονία Παλλάς προς ανατολικά. Αλλά πήγαινε με 10.
Εκεί από Μακεδονία Παλλάς από πίσω τη στήνουν και οι Ζητάδες. Αν δουν κανέναν να κάνει ταρζανιές, δεν διστάζουν να επέμβουν. Διάβασα μια αναφορά που Ζητάδες κυνήγησαν δυο ποδηλάτες που κάνανε αγώνες πέρα-δώθε με 35-40χλμ/ώρα. Έδωσαν πρόστιμο στον έναν 150 ευρώ, ο άλλος διέφυγε.

Εγώ σαν κότα πάω στον ποδηλατόδρομο της παραλίας, κάτω από 20χλμ/ώρα, με το 1500W ποδήλατο. Κάνω και πετάλι για ξεκάρφωμα.

Τις προάλλες πήγαινα παράλληλα με τρεις Ζητάδες στον ποδηλατόδρομο, με πέρασαν με 25χλμ, εγώ πήγαινα με 20.

Α δεν μας τα είπες όμως αυτά (δηλαδή μπορεί να το έχεις γράψει, δεν το είδα όμως) ότι έχεις 1500αρι ηλεκτρικό! Τότε προς τι τόση ζέση για την εφαρμογή του νόμου!

Εάν κινείσαι συχνά στην παραλία θα ξέρεις ότι οι συχνότερες βολίδες είναι τα πατίνια. Με το(συμβατικό) κινούμαι γύρω στα 22-24, με προσπερνούν ιδιαίτερα άνετα που σημαίνει ταχύτητες ταξης τουλάχιστον 30+.
Υπάρχουν βέβαια και άλλοι με 40ρια+ αλλά είναι εξαιρέσεις. Πάντως για το συμβατικό ποδήλατο δεν υπάρχει όριο 25 στον ποδηλατόδρομο. Ούτε καν για το ηλεκτρικό, εκεί το όριο είναι στον κόφτη της υποβοηθησης (και λόγω μεγάλου βάρους είναι πρακτικά σχεδόν αδύνατο να πας με νόμιμο ηλεκτρικό πολύ πάνω απο 25, εκτός εαν πρόκειται για καλό δρόμου με χαμηλό βάρος.

Αν θυμάμαι καλά, κάποια όρια ταχύτητας υπάρχουν για ποδήλατα σε ποδηλατόδρομους... και πολύ χαμηλά μάλιστα. Αν έχει αλλάξει δεν ξέρω βέβαια...

 

[Abessalom]

Α δεν μας τα είπες όμως αυτά (δηλαδή μπορεί να το έχεις γράψει, δεν το είδα όμως) ότι έχεις 1500αρι ηλεκτρικό! Τότε προς τι τόση ζέση για την εφαρμογή του νόμου!

μα δεν ξέρεις το 'σφάξε με πασά μου ν' αγιάσω';

Αν θυμάμαι καλά, κάποια όρια ταχύτητας υπάρχουν για ποδήλατα σε ποδηλατόδρομους... και πολύ χαμηλά μάλιστα. Αν έχει αλλάξει δεν ξέρω βέβαια...

νομίζω αυτό που λες ισχύει για τις χαρακτηρισμένες οδούς 'ήπιας κυκλοφορίας'. Για ποδηλατόδρομο αλλά και για ποδήλατο γενικά (σε κανονική οδό) δεν γνωρίζω να υπάρχει όριο. Το σίγουρο είναι ότι απαγορεύεται η κίνηση σε ταχείας κυκλοφορίας για όποιον το σκέφτεται ονόματα δεν λέμε.

 

[flash]

Εντάξει, έχω και δυο νόμιμα ηλεκτρικά, με τα χαρτιά τους και τα όλα τους.

Το 1500άρι μακάρι να μπορούσα να το νομιμοποιήσω ως μοτοποδήλατο, να βγάλω πινακίδα, ασφάλεια κτλ. Αλλά χωρίς έγκριση τύπου αυτό είναι αδύνατον.
Θέλω να αγιάσω και δεν μπορώ.

 

[Abessalom]

Το βρήκα, Ε.Π.Η.Ο,. 25 χλμ, προσθήκη στο α. 20 του ΚΟΚ με τα γενικά όρια. Δεν έχει εντός πόλεων, έχει απαγόρευση εκεί όπου το ανώτατο είναι άνω των 50. Άρα το 20 δεν ισχύει.

 

[flash]

Τα E.Π.Η.Ο. = Ελαφρά Προσωπικά Ηλεκτρικά Οχήματα (δηλ. ηλεκτρικά πατίνια, ηλεκτρικά τροχοπέδιλα, ηλεκτρικές τροχοσανίδες (e-skateboards), αυτοεξισορροπούμενα μονόκυκλα ή δίκυκλα (hoverboards, segways), τα ηλεκτροκίνητα αμαξίδια ατόμων με αναπηρία (scooters, handbikes ατόμων με αναπηρία).

Τα ποδήλατα δεν είναι ΕΠΗΟ.

 

[Abessalom]

Ε τότε τα ποδήλατα πού πάνε, με το όριο των μοτοποδηλάτων στα 45?

Το λογικό είναι με τα ΕΠΗΟ εφόσον υπάρχει κενό. Βέβαια στις ποινές δεν γίνεται τιμωρία κατ' αναλογία, αλλά τεσπα.

 

[flash]

Δεν αναφέρει ρητά όριο για τα ποδήλατα.

Γίνεται σιωπηρά δεκτό ότι η μυϊκή ισχύς ενός ποδηλάτη δεν ξεπερνά τα 250W που έχουν ορίσει ως όριο των ηλεκτρικών ποδηλάτων, οπότε ίσως κρίνεται περιττή η θέσπιση ορίου ταχύτητας στα ποδήλατα. Υποθέτω ότι θεωρούν αυταπόδεικτο ότι δεν θα ξεπερνούν τα 25 χλμ/ώρα.

 

[Abessalom]

25 χιλιόμετρα δεν είναι τίποτα για ένα ελαφρύ ποδήλατο έως 12 κιλών με λεπτούς τροχούς με σωστή συντήρηση και λίπανση. Εδώ με τέτοιες ταχύτητες (20 με 25) κινούμαι εγώ πηγαίνοντας στο γραφείο καν να ιδρώνω και δίχως ιδιαίτερα ελαφρύ ποδήλατο (και με 35ρια ελαστικά).

Πάντως στο γκουγκλάρισμα μου βγάζει διάφορα 'αρθρα' σχετικά με το όριο των 20, αλλά αναφορά σε ρητή διάταξη του ΚΟΚ πουθενά. Παίζει να είναι και μεταφορά από ξένα άρθρα.

Εδώ που τα λέμε, περιορισμός στα 20 είναι χαμηλός. Είπαμε να πηγαίνουμε στις δουλειές μας όχι να βολτάρουμε.

 

[Sotos65]

Δεν αναφέρει ρητά όριο για τα ποδήλατα.

Γίνεται σιωπηρά δεκτό ότι η μυϊκή ισχύς ενός ποδηλάτη δεν ξεπερνά τα 250W που έχουν ορίσει ως όριο των ηλεκτρικών ποδηλάτων, οπότε ίσως κρίνεται περιττή η θέσπιση ορίου ταχύτητας στα ποδήλατα. Υποθέτω ότι θεωρούν αυταπόδεικτο ότι δεν θα ξεπερνούν τα 25 χλμ/ώρα.

85 έχω... σε κατηφόρα! 30-35 σε επίπεδο, άνετα... αν δεν έχει κόντρα αέρα...

...και δεν είμαι και @bretsos

 

[flash]

Εάν κινείσαι συχνά στην παραλία θα ξέρεις ότι οι συχνότερες βολίδες είναι τα πατίνια. Με το(συμβατικό) κινούμαι γύρω στα 22-24, με προσπερνούν ιδιαίτερα άνετα που σημαίνει ταχύτητες ταξης τουλάχιστον 30+.
Υπάρχουν βέβαια και άλλοι με 40ρια+ αλλά είναι εξαιρέσεις. Πάντως για το συμβατικό ποδήλατο δεν υπάρχει όριο 25 στον ποδηλατόδρομο. Ούτε καν για το ηλεκτρικό, εκεί το όριο είναι στον κόφτη της υποβοηθησης (και λόγω μεγάλου βάρους είναι πρακτικά σχεδόν αδύνατο να πας με νόμιμο ηλεκτρικό πολύ πάνω απο 25, εκτός εαν πρόκειται για καλό δρόμου με χαμηλό βάρος.

Ναι, πολύ πάνω από 25 δεν θα πάει ένα συνηθισμένο ηλεκτρικό ποδήλατο.
Αλλά ισχύει ότι είναι σπαστικό το όριο των 25, γιατί εμπλέκεται-απεμπλέκεται ο κόφτης συνεχώς.
Στην πράξη το όριο των 32 χλμ θα ήταν πιο σωστό, ώστε να υπάρχει απόθεμα επιτάχυνσης χωρίς να εξαντλείται.
32 δύσκολα θα πιάσει ένα συνηθισμένο ηλεκτρικό, πάλι με 25 θα κινούνταν στην πράξη.

 

[Sotos65]

Τα 25 είναι πολύ κακό όριο... και για το ποδήλατο και τον ποδηλάτη. 32 θα ήταν μια χαρά, όπως είναι και στις ΗΠΑ εξάλλου (καλά εκεί τους δίνουν και καταλαβαίνουν, στο σπάσιμο των ορίων βατ και ταχύτητας! ).

 

[flash]

Τα δε πατίνια, λόγω ίσως της ασάφειας του χειρόγκαζου, μόνιμα πηγαίνουν στο τέρμα, όσο πάει.
25 πάει το πατίνι, 25 θα πηγαίνουν, ανεξαρτήτως επικινδυνότητας του σημείου.
25 κι όποιον πάρει ο χάρος.

Στα ποδήλατα όχι μόνο το χειρόγκαζο, αλλά και το cadence sensor θα έπρεπε να απαγορεύουν. Είναι τελείως χαζό, κάνεις ghost pedalling κι εκείνο πάει όσο θέλει, ανάλογα με τη θέση "υποβοήθησης" που έχεις ορίσει στην οθόνη. Δεν θα το ονόμαζα όμως υποβοήθηση. Εκείνο πάει όσο θέλει, κι εσύ απλά γυρνάς τα πετάλια. Στην ουσία εσύ υποβοηθάς τον κινητήρα, κι αυτό κάποιες στιγμές μόνο.

Μόνο με torque sensor κάνεις ουσιαστικά ποδήλατο. Να καταλαβαίνει την πίεση που ασκείς στο πετάλι και ανάλογα να υποβοηθά.

 

[Sotos65]

Επίσης κάτι άλλο με το όριο των 250W. Δεν έχουν σκεφθεί ότι από μόνο του δεν λέει κάτι. Αν για παράδειγμα ο κινητήρας είναι ενσωματωμένος στον πίσω τροχό, με απευθείας κίνηση σε μεγάλης διαμέτρου τροχό (28¨), ούτε με σφαίρες δεν φτάνει η ροπή του (ιδιαίτερα αν είναι και κάπως βαρύς ο αναβάτης) να ανέβει άνετα μια απότομη ανηφόρα με μεγάλη κλίση, μάλλον στη μέση θα μείνει! Ενώ με κινητήρα στη θέση του πεταλιού με ταχύτητες, είναι μάλλον υπέρ αρκετή η ισχύς για την ίδια κλίση...

 

[Abessalom]

Στα ποδήλατα όχι μόνο το χειρόγκαζο, αλλά και το cadence sensor θα έπρεπε να απαγορεύουν. Είναι τελείως χαζό, κάνεις ghost pedalling κι εκείνο πάει όσο θέλει, ανάλογα με τη θέση "υποβοήθησης" που έχεις ορίσει στην οθόνη. Δεν θα το ονόμαζα όμως υποβοήθηση. Εκείνο πάει όσο θέλει, κι εσύ απλά γυρνάς τα πετάλια. Στην ουσία εσύ υποβοηθάς τον κινητήρα, κι αυτό κάποιες στιγμές μόνο.

το τελευταίο ισχύει, πρέπει να το έχεις σε σχετικά χαμηλό επίπεδο 'υποβοήθησης' (ουσιαστικά επιλογή μέγιστης ταχύτητας) και να κάνεις πετάλι εκεί κοντά, οπότε ο ένας βοηθάει τον άλλον. Πάντως έχεις δίκιο, δεν έχει καμία σχέση η αίσθηση, ιδίως εάν μιλάμε για ποδήλατο με μοτέρ στη μεσαία τριβή.

Επίσης κάτι άλλο με το όριο των 250W. Δεν έχουν σκεφθεί ότι από μόνο του δεν λέει κάτι. Αν για παράδειγμα ο κινητήρας είναι ενσωματωμένος στον πίσω τροχό, με απευθείας κίνηση σε μεγάλης διαμέτρου τροχό (28¨), ούτε με σφαίρες δεν φτάνει η ροπή του (ιδιαίτερα αν είναι και κάπως βαρύς ο αναβάτης) να ανέβει άνετα μια απότομη ανηφόρα με μεγάλη κλίση, μάλλον στη μέση θα μείνει! Ενώ με κινητήρα στη θέση του πεταλιού με ταχύτητες, είναι μάλλον υπέρ αρκετή η ισχύς για την ίδια κλίση...

εδώ είναι η λεπτομέρεια. Υπάρχει όριο μόνο στην ισχύ. Οπότε οι κατασκευαστές μπορούν να έχουν ιδιαίτερα δυνατά μοτέρ με μεγάλη ροπή, αλλά περιορισμένα στα 250w συνεχούς ισχύος. Επίσης άλλα ψιλά γραμματάκια. Γιατί στιγμιαία μπορεί να είναι και λίγο παραπάνω (που είναι).