Έκθεση Εικονα και Ηχος 2023

kostas999

Ανάποδη Πυξίδα
Μηνύματα
988
Reaction score
1.027
Θαύμα θαύμα.

Δάκρυσε η εικόνα του Αγίου Χαϊέντιου.
Καλώς ή κακώς η τεχνολογία θα μπεί στο σπίτι κάθε χαιεντά. Εκτός από τους κουφούς ξερόλες. Έχω 2.000 cd, σε πληροφορώ ότι πολλές από τις εγγραφές του Tidal τις ζηλεύω! Τα ίδια κομμάτια είναι απείρως καλύτερα. Δεν έχω βάλει streamer ακόμη αλλά το θεωρώ πλέον αναπόφευκτο. Δε νομίζω κανείς εδώ μέσα να αγοράζει ακόμη τα απαρχαιωμένα CD !
Πέρασα από ότι ενισχυτικό υπάρχει, έχω ξεχωριστό stereo σύστημα που άλλοι ονειρεύονται, αλλά δεν κλείνω τα μάτια στην τεχνολογία και κυρίως δεν μπορεί κάποιος να με δουλέψει!
Διάλογος στην έκθεση: με αυτό το καλώδιο ρεύματος των 5000€ θα δεις διαφορά 20% ! Μιλάμε για καλώδιο 3 μέτρα! Τα υπόλοιπα 80 μέτρα από πίνακα έως πρίζα, ακόμη και με απευθείας σύνδεση, (καλώδιο ηλεκτρικής κουζίνας από Καύκα στην καλύτερη), τα παρακάμπτουμε!!
Ε όχι ρε φίλε, συγνώμη αλλά τέτοιο High End δεν το δέχομαι πλέον! Είναι ελάχιστες οι εταιρείες που μπορούν να ακολουθήσουν την τεχνολογία, θέλει έρευνα, χρήμα και γνώσεις επιστημονικές! Ακόμη προσπαθούν μερικοί να μας πείσουν ότι οι χάρτινοι κώνοι παίζουν καλύτερα από το Kevlar, magnesium, beryllium κτλ. Και κάνουν κάτι υλοποιήσεις εκατοντάδων χιλιάδων ευρώ με όγκο αυτοκινήτου και σχεδίαση καμπίνας κουτάκια που τρώνε απίστευτο ξύλο από ηχειάκια των 7000 με το 1/10 του όγκου.
Αυτά εξαφάνισαν τα 3/4 των εταιρειών που μεσουρανούσαν προ internet. Και μείωσαν τον αριθμό επισκεπτών στις εκθέσεις κατα 90%. Το 90% των ηχείων της έκθεσης απευθύνονταν σε κουφούς ακροατές! Δεν εξηγείται αλλιώς αυτό το θέαμα των εξωφρενικών μπάσων που δονούσαν τις ψευδοροφές δίχως απολύτως κανένα έλεγχο σε κανένα ακουστικό φάσμα. Ή τα ηχεία που για να μη ξευτιλιστούν έπαιζαν μόνο χαμηλή jazz. Να μη μιλήσω για την εικόνα του Sony των 81.000 !!!!!!!!! που ήταν χειρότερη από των απλών LCD των 3.000. Έλεος με κάτι τέτοια, φορτώνωωωωωωωω
Το room treatment διαχειρίζεται το χρόνο, ενώ η ψηφιακή ισοστάθμιση διαχειρίζεται το σήμα. Το ARC πως διαχειρίζεται το χρόνο, όταν μάλιστα δεν έχει ανακοινωθεί κάτι τέτοιο;
Λάθος! εδώ τα πάντα: https://anthemarc.com/faq/how-does-arc-work.php#:~:text=ARC is simple to use: load the ARC,automatically adjusts equipment performance to suit your space.
 

costas EAR

Δόκτωρ ΔιαXύσιος
Editor
Μηνύματα
53.670
Reaction score
132.975
Εφόσον το ηχείο έχει ομαλό σπινοραμα (διότι εάν δεν έχει, πρόκειται για καυσόξυλο), τότε χρειάζεται room treatment για διαχείριση του ρυθμού μείωσης της έμμεσης, και καταπολέμηση κάθε ισχυρής πρώτης ανάκλασης, ενώ η τοποθέτηση είναι αποφασιστικής σημασίας για τις ακυρώσεις και τονώσεις που θα προκύψουν.

Κανένα software δεν μπορεί όχι μόνον να εξαλείψει, αλλά ούτε καν να επηρεάσει τις ανακλάσεις από γυμνές επιφάνειες τοίχων και οροφής - δαπέδου, ακόμα και το flutter echo. Ούτε καν.

Κανένα software δεν τροποποιεί ούτε την παρανυχίδα του λόγου έμμεσης/άμεσης.
Ούτε καν.

Εννοείται πως κανένα software δεν μπορεί να καταπολεμήσει ακυρώσεις λόγω τοποθέτησης, είναι άπατο βαρέλι δυναμικού εύρους, και κάπως αντίστοιχα οι τονώσεις (όσον αφορά την κρουστική απόκριση, όχι την steady state).

Ταυτόχρονα, ο λόγος χρήσης τέτοιου software και ο βαθμός επιτυχίας του αποτελέσματος εφαρμογής οπουδήποτε software αναλαμβάνει room & speaker correction, είναι αντιστρόφως ανάλογος της αναγκαιότητάς του, δηλαδή όσο λιγότερο χρειάζεται και όσο λιγότερο χρησιμοποιείται οποιοδήποτε software, τόσο ανώτερο θα είναι το τελικό αποτέλεσμα στο σύνολο των παραμέτρων ηχητικής ποιότητας, όπως και του τελικού χρήσιμου δυναμικού εύρους, αλλά και τόσο πιο απαραίτητο θα είναι, δηλαδή όταν όλα είναι σκατά, δεν είναι καθόλου απαραίτητο.

50€, σαν εισιτήριο σε σοβαρή έκθεση.


ΥΓ. Δε θα απαντήσω, μην επιμένετε. 😁🤣😂🤪
 
Last edited:


kostas999

Ανάποδη Πυξίδα
Μηνύματα
988
Reaction score
1.027
Εφόσον το ηχείο έχει ομαλό σπινοραμα (διότι εάν δεν έχει, πρόκειται για καυσόξυλο), τότε χρειάζεται room treatment για διαχείριση του ρυθμού μείωσης της έμμεσης, και καταπολέμηση κάθε ισχυρής πρώτης ανάκλασης, ενώ η τοποθέτηση είναι αποφασιστικής σημασίας για τις ακυρώσεις και τονώσεις που θα προκύψουν.

Κανένα software δεν μπορεί όχι μόνον να εξαλείψει, αλλά ούτε καν να επηρεάσει τις ανακλάσεις από γυμνές επιφάνειες τοίχων και οροφής - δαπέδου, ακόμα και το flutter echo. Ούτε καν.

Εννοείται πως κανένα software δεν μπορεί να καταπολεμήσει ακυρώσεις λόγω τοποθέτησης, είναι άπατο βαρέλι δυναμικού εύρους, και κάπως αντίστοιχα οι τονώσεις (όσον αφορά την κρουστική απόκριση, όχι την steady state).

Ταυτόχρονα, ο λόγος χρήσης τέτοιου software και ο βαθμός επιτυχίας του αποτελέσματος εφαρμογής οπουδήποτε software αναλαμβάνει room & speaker correction, είναι αντιστρόφως ανάλογος της αναγκαιότητάς του, δηλαδή όσο λιγότερο χρειάζεται και όσο λιγότερο χρησιμοποιείται οποιοδήποτε software, τόσο ανώτερο θα είναι το τελικό αποτέλεσμα στο σύνολο των παραμέτρων ηχητικής ποιότητας, όπως και του τελικού χρήσιμου δυναμικού εύρους, αλλά και τόσο πιο απαραίτητο θα είναι, δηλαδή όταν όλα είναι σκατά, δεν είναι καθόλου απαραίτητο.

50€, σαν εισιτήριο σε σοβαρή έκθεση.


ΥΓ. Δε θα απαντήσω, μην επιμένετε. 😁🤣😂🤪
Ναι, αλλά θα ήθελα απάντηση πως φτιάχνεις ήχο σε σαλόνι Γ όπου το ένα ηχείο είναι κοντά σε 4μετρο πίσω τοίχο και το άλλο στα 12 μέτρα!!! Μη μιλήσω για τζαμαρίες. Και κάνε ότι αλλαγή θες και βάλε και ότι πάνελ υπάρχει. Έχω πάει σε 10δες εγκαταστάσεις που τραβάνε κουρτίνα 100 κιλών ή φυσαρμόνικα στη μέση του Γ . Γελούσα μόνος μου 2 ώρες στο αμάξι.
Ναί, δεν κάνει θαύματα σε κακό χώρο αλλά η βελτίωση είναι δραματική!
 

costas EAR

Δόκτωρ ΔιαXύσιος
Editor
Μηνύματα
53.670
Reaction score
132.975
Ναι, αλλά θα ήθελα απάντηση πως φτιάχνεις ήχο σε σαλόνι Γ όπου το ένα ηχείο είναι κοντά σε 4μετρο πίσω τοίχο και το άλλο στα 12 μέτρα!!!
Με καρδιοειδή λοβό.

50€.
Μη μιλήσω για τζαμαρίες.
Με στενό λοβό, ελαττωμένη διασπορά στον οριζόντιο άξονα, και toe in - cross firing.

50€.
 


Μηνύματα
15.167
Reaction score
17.193
Εφόσον το ηχείο έχει ομαλό σπινοραμα (διότι εάν δεν έχει, πρόκειται για καυσόξυλο), τότε χρειάζεται room treatment για διαχείριση του ρυθμού μείωσης της έμμεσης, και καταπολέμηση κάθε ισχυρής πρώτης ανάκλασης, ενώ η τοποθέτηση είναι αποφασιστικής σημασίας για τις ακυρώσεις και τονώσεις που θα προκύψουν.

Κανένα software δεν μπορεί όχι μόνον να εξαλείψει, αλλά ούτε καν να επηρεάσει τις ανακλάσεις από γυμνές επιφάνειες τοίχων και οροφής - δαπέδου, ακόμα και το flutter echo. Ούτε καν.

Κανένα software δεν τροποποιεί ούτε την παρανυχίδα του λόγου έμμεσης/άμεσης.
Ούτε καν.

Εννοείται πως κανένα software δεν μπορεί να καταπολεμήσει ακυρώσεις λόγω τοποθέτησης, είναι άπατο βαρέλι δυναμικού εύρους, και κάπως αντίστοιχα οι τονώσεις (όσον αφορά την κρουστική απόκριση, όχι την steady state).

Ταυτόχρονα, ο λόγος χρήσης τέτοιου software και ο βαθμός επιτυχίας του αποτελέσματος εφαρμογής οπουδήποτε software αναλαμβάνει room & speaker correction, είναι αντιστρόφως ανάλογος της αναγκαιότητάς του, δηλαδή όσο λιγότερο χρειάζεται και όσο λιγότερο χρησιμοποιείται οποιοδήποτε software, τόσο ανώτερο θα είναι το τελικό αποτέλεσμα στο σύνολο των παραμέτρων ηχητικής ποιότητας, όπως και του τελικού χρήσιμου δυναμικού εύρους, αλλά και τόσο πιο απαραίτητο θα είναι, δηλαδή όταν όλα είναι σκατά, δεν είναι καθόλου απαραίτητο.

50€, σαν εισιτήριο σε σοβαρή έκθεση.


ΥΓ. Δε θα απαντήσω, μην επιμένετε. 😁🤣😂🤪
Δηλαδή μάστορά μου τι ; Είναι απαραίτητο όταν δεν είναι απαραίτητο ; Το σόι προιόν είναι αυτό ; :D :D
 


kostas999

Ανάποδη Πυξίδα
Μηνύματα
988
Reaction score
1.027
Το ΑRC πως μειώνει το RT60;
Δεν έχω δεί γραφήματα από καμπύλες, από πείρα στα δικά μου ενεργά με βάση το συγκεκριμένο δωμάτιο θα έφτιασε σίγουρα καμπύλη στην περιοχή 30-50 Hz , και 17-21 khz γιατί το Ribbon δεν τσίριζε. Ούτε μπορώ να σου πω τι ακριβώς έφτιασε σε ανακλάσεις και φάσεις δίχως να έχω το πριν και το μετά ανά ηχείο.

Και μία παρουσίαση από τη Storm απευθείας από τον προ της για το αντίστοιχο του ARC , το νέο Dirac ART το οποίο έχει αποκλειστικότητα έως τέλος 2024.
 
Last edited:

costas EAR

Δόκτωρ ΔιαXύσιος
Editor
Μηνύματα
53.670
Reaction score
132.975
Δηλαδή μάστορά μου τι ; Είναι απαραίτητο όταν δεν είναι απαραίτητο ; Το σόι προιόν είναι αυτό ; :D :D
Έτσι ακριβώς. Είναι το σύγχρονο καβλώδιο. 😎

Σα το καλό το παραδοσιακό το πλουμιστής κάλτσας καβλώδιο είναι, μόνον σε εξαιρετικό σεταπ έχει νόημα να μπει, δε το βάζεις στο φορητό ραδιοφωνάκι που πήρες από μαύρο με τλία εβλό.

Σαν την έκπληξη του χαϊεντά όταν πάνε στο σεταπ του και του κάνουν μέτρηση με μικρόφωνο, είναι τόσο πιο κακιά η έκπληξη, όσο περισσότερα λεφτά έχει δώσει. 😎
 

alexis

Reticular Activating System
Μηνύματα
16.075
Reaction score
29.784
Δεν έχω δεί γραφήματα από καμπύλες, από πείρα στα δικά μου ενεργά με βάση το συγκεκριμένο δωμάτιο θα έφτιασε σίγουρα καμπύλη στην περιοχή 30-50 Hz , και 17-21 khz γιατί το Ribbon δεν τσίριζε. Ούτε μπορώ να σου πω τι ακριβώς έφτιασε σε ανακλάσεις και φάσεις δίχως να έχω το πριν και το μετά ανά ηχείο.
Οπότε δεν έφτιαξε. Πιστεύεις ότι έφτιαξε. Διαφορετικά πράγματα. Το δεύτερο δεν επιβεβαιώνει το πρώτο. Ανέβασε δύο RT60 πριν και μετά το calibration να δούμε τι έκανε.
 

Μηνύματα
15.167
Reaction score
17.193
Έτσι ακριβώς. Είναι το σύγχρονο καβλώδιο. 😎

Σα το καλό το παραδοσιακό το πλουμιστής κάλτσας καβλώδιο είναι, μόνον σε εξαιρετικό σεταπ έχει νόημα να μπει, δε το βάζεις στο φορητό ραδιοφωνάκι που πήρες από μαύρο με τλία εβλό.

Σαν την έκπληξη του χαϊεντά όταν πάνε στο σεταπ του και του κάνουν μέτρηση με μικρόφωνο, είναι τόσο πιο κακιά η έκπληξη, όσο περισσότερα λεφτά έχει δώσει. 😎
Πρόσεχετε τι λέτε για το ARC. Δες εδώ photo τους Authors στο FAQ του site. Μην είσαι αντιδραστικός εσυ και ο Αλέξης. :D :D


Υ.Γ. : Δες την γνώμη του Αινστάιν (και ήρωα σου) απο τα letters του πρίν κάν μάλιστα το 1948 που πόσταρα στον νήμα Πόλεμος Χαμάς Ισραήλ. Για εσένα τα πόσταρα, μη κοιτάς που ήταν απάντηση reply στον Prince. :D
 

kostas999

Ανάποδη Πυξίδα
Μηνύματα
988
Reaction score
1.027
Οπότε δεν έφτιαξε. Πιστεύεις ότι έφτιαξε. Διαφορετικά πράγματα. Το δεύτερο δεν επιβεβαιώνει το πρώτο. Ανέβασε δύο RT60 πριν και μετά το calibration να δούμε τι έκανε.
Ήταν τόσο μεγάλη η ακουστική διαφορά που το κατάλαβαν μέχρι και τα μικρά μου! (τα έχω εκπαιδεύσει φίλε, έβγαλαν off τη village max!) Θα το κάνουν από ότι ξέρω και στο black box, ελα άπιστε Θωμά για να τους ρωτήσεις.
 

alexis

Reticular Activating System
Μηνύματα
16.075
Reaction score
29.784
Ήταν τόσο μεγάλη η ακουστική διαφορά που το κατάλαβαν μέχρι και τα μικρά μου! (τα έχω εκπαιδεύσει φίλε, έβγαλαν off τη village max!) Θα το κάνουν από ότι ξέρω και στο black box, ελα άπιστε Θωμά για να τους ρωτήσεις.
Και σε μένα είναι μεγάλη η διαφορά αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι άλλαξε το RT60. Απλά πριν η καμπύλη ήταν γτπ και έγινε όπως πρέπει. Οπότε ακούς/ ακούμε πράγματα που δεν ακούγαμε πριν, και άλλα τα ακούμε λιγότερο από πριν.

Επίσης, δεν κατάλαβα σε τι έβγαλαν off την VMax; Και τι θα κάνει ποιός στο Black Box;
 

kostas999

Ανάποδη Πυξίδα
Μηνύματα
988
Reaction score
1.027
Πρόσεχετε τι λέτε για το ARC. Δες εδώ photo τους Authors στο FAQ του site. Μην είσαι αντιδραστικός εσυ και ο Αλέξης. :D :D


Υ.Γ. : Δες την γνώμη του Αινστάιν (και ήρωα σου) απο τα letters του πρίν κάν μάλιστα το 1948 που πόσταρα στον νήμα Πόλεμος Χαμάς Ισραήλ. Για εσένα τα πόσταρα, μη κοιτάς που ήταν απάντηση reply στον Prince. :D
Όλο το άρθρο εδώ: https://anthemarc.com/advanced-topics/the-history-of-arc.php

Όταν αυτοί έπαιζαν με room correction άλλοι (μη πω ονόματα , είναι και πολλοί) ασχολούνταν ακόμη με λατέρνες!!!!!!!
 


kostas999

Ανάποδη Πυξίδα
Μηνύματα
988
Reaction score
1.027
Αυτο το ARC δεν το είχε ο Τόνις ο Σταρκ στο Iron Man?
Επιτέλους, κάποιος που κατάλαβε το άρθρο! :p Είναι κάτι σαν τον αντιδραστήρα που όλοι οι άλλοι ονειρεύονταν, αλλά για τον ήχο!!!
 

Μηνύματα
15.167
Reaction score
17.193
Όλο το άρθρο εδώ: https://anthemarc.com/advanced-topics/the-history-of-arc.php

Όταν αυτοί έπαιζαν με room correction άλλοι (μη πω ονόματα , είναι και πολλοί) ασχολούνταν ακόμη με λατέρνες!!!!!!!
Κοίτα εγώ να σου πω την αλήθεια δεν πίστευα ότι έχεις δίκιο. Αλλά αφού το βεβαιώσανε τα μικρά και γενικώς ότι βεβαιώνει κάθε άνθρωπος που δεν έχει καμία σχέση με το Χαι Φαι και δεν έχει επηρρεαστεί απο όλο αυτό το "πανηγύρι" και ακούει ότι ακούει, μόνο απο ένστικτο και χωρίς να αναλύει τι ακούει αλλά απλώς με το υποσυνείδητό του ... και λέει ότι κάτι είναι καλό , εγώ αυτόν εμπιστεύομαι πιο πολύ απο όλους. :D :D Μετά ψάξε και για τα Χαι Φαι στοιχεία του ήχου, όσο θέλεις.

Ναι απο εκεί το πήρα (απο το άρθρο) για να είναι όμως μεγάλες οι φωτογραφίες γιατί ο Ear είναι γέρος και δεν βλέπει και καλά. Άσε που το μάτι του βλέπει ανάποδα και ο εγκέφαλος του τα αντιστρέφει. :D Psychovision, όχι Psychoacoustics χα χα.

Σε L shape room υπάρχει θέση για τα ηχεία που είναι πολύ καλός. Στην άκρη του κάθε L προτιμότερο της μεγαλύτερης διάστασης του. Και με λίγο τύχη, γνώση και προσοχή και το χαμηλό θα είναι καλό ή και καλύτερο.
 

alexis

Reticular Activating System
Μηνύματα
16.075
Reaction score
29.784
Αυτό που εγώ αμφιβάλω ότι συμβαίνει, επίσης, είναι ότι εδώ και 3 χρόνια (ή αργότερα με update) η Anthem με το ARC Genesis μπορεί να αλλάζει το RT60 του χώρου ακρόασης, και δεν το έχει κάνει σημαία. Θα βούιζε το διαδίκτυο με αυτό το νέο. Πόσο μάλιστα όταν άλλοι ανταγωνιστές το έχουν ανακοινώσει πολύ αργότερα (Dirac ARC) χωρίς να έχουν καν ένα μηχάνημα για Demo.

Δεν υπάρχει λογική σε αυτό.
 
Last edited:

Μηνύματα
602
Reaction score
465
Καλώς ή κακώς η τεχνολογία θα μπεί στο σπίτι κάθε χαιεντά. Εκτός από τους κουφούς ξερόλες. Έχω 2.000 cd, σε πληροφορώ ότι πολλές από τις εγγραφές του Tidal τις ζηλεύω! Τα ίδια κομμάτια είναι απείρως καλύτερα. Δεν έχω βάλει streamer ακόμη αλλά το θεωρώ πλέον αναπόφευκτο. Δε νομίζω κανείς εδώ μέσα να αγοράζει ακόμη τα απαρχαιωμένα CD !
Πέρασα από ότι ενισχυτικό υπάρχει, έχω ξεχωριστό stereo σύστημα που άλλοι ονειρεύονται, αλλά δεν κλείνω τα μάτια στην τεχνολογία και κυρίως δεν μπορεί κάποιος να με δουλέψει!
Διάλογος στην έκθεση: με αυτό το καλώδιο ρεύματος των 5000€ θα δεις διαφορά 20% ! Μιλάμε για καλώδιο 3 μέτρα! Τα υπόλοιπα 80 μέτρα από πίνακα έως πρίζα, ακόμη και με απευθείας σύνδεση, (καλώδιο ηλεκτρικής κουζίνας από Καύκα στην καλύτερη), τα παρακάμπτουμε!!
Ε όχι ρε φίλε, συγνώμη αλλά τέτοιο High End δεν το δέχομαι πλέον! Είναι ελάχιστες οι εταιρείες που μπορούν να ακολουθήσουν την τεχνολογία, θέλει έρευνα, χρήμα και γνώσεις επιστημονικές! Ακόμη προσπαθούν μερικοί να μας πείσουν ότι οι χάρτινοι κώνοι παίζουν καλύτερα από το Kevlar, magnesium, beryllium κτλ. Και κάνουν κάτι υλοποιήσεις εκατοντάδων χιλιάδων ευρώ με όγκο αυτοκινήτου και σχεδίαση καμπίνας κουτάκια που τρώνε απίστευτο ξύλο από ηχειάκια των 7000 με το 1/10 του όγκου.
Αυτά εξαφάνισαν τα 3/4 των εταιρειών που μεσουρανούσαν προ internet. Και μείωσαν τον αριθμό επισκεπτών στις εκθέσεις κατα 90%. Το 90% των ηχείων της έκθεσης απευθύνονταν σε κουφούς ακροατές! Δεν εξηγείται αλλιώς αυτό το θέαμα των εξωφρενικών μπάσων που δονούσαν τις ψευδοροφές δίχως απολύτως κανένα έλεγχο σε κανένα ακουστικό φάσμα. Ή τα ηχεία που για να μη ξευτιλιστούν έπαιζαν μόνο χαμηλή jazz. Να μη μιλήσω για την εικόνα του Sony των 81.000 !!!!!!!!! που ήταν χειρότερη από των απλών LCD των 3.000. Έλεος με κάτι τέτοια, φορτώνωωωωωωωω

Λάθος! εδώ τα πάντα: https://anthemarc.com/faq/how-does-arc-work.php#:~:text=ARC is simple to use: load the ARC,automatically adjusts equipment performance to suit your space.
Αυτό με τον Sony το παρατήρησα κι εγώ....
Μόλις είδα και το κόστος στο χαρτί, απλά έφυγα από το δωμάτιο.

Συμφωνώ επίσης και για τα καλώδια που ανέφερες, για τους κώνους δεν μπορώ να εκ΄φερω άποψη γιατί είμαι της παλιάς σχολής και θα ήθελα να διαβάσω και να μάθω/ακούσω περισσότερα και σε άλλα υλικά κατασκευής.
Πολλά B&W που έχουν κώνους από Kevlar πάντως, δε μου αρέσουν. Αλλά δε σημαίνει και κάτι αυτό φυσικά, ούτε αποτελεί και κανόνα.
 


Staff online

ΣΤΑΤΙΣΤΙΚΑ

Threads
172.900
Μηνύματα
2.922.135
Members
38.110
Νεότερο μέλος
ddb
Top