Ένα απόγευμα στου Κώστα Ear

[costas EAR]

Με λίγα λιγότερα λεφτά απ'τό Νιούμαν το 10-αρι

Neumann KH 750 DSP

Active Studio Subwoofer with DSP Equipped with: 10" Ultra long excursion woofer, Power: 256 W, Maximum SPL: 105.0 dB, Frequency response: 18 - 750 Hz (+3 dB), 4 Different LFE modes selectable, Crossover frequency: 80 Hz, Acoustic control with 8...

www.thomann.de

έρχεται το 18s της dynaudio, με 2 τεμάχια 9,5" σε κλειστή καμπίνα:

https://www.thomann.de/gr/dynaudio_18s.htm

Και με τα σωστά βύσματα:

Το οποίο έχω (εδώ και πολύ καιρό) "στέψει" ως "την πιο vfm διαθέσιμη επιλογή", με μόνο θεωρητικό μειονέκτημα την ενσωματωμένη a/d και d/a μετατροπή, για το αναπόφευκτο ενσωματωμένο dsp που έχουν βάλει οι κατασκευαστές του, μικρό το κακό εκεί κάτω, πρακτικά άνευ αξίας, καθώς η διπλή μετατροπή στις πρώτες οκτάβες, είναι σίγουρα διάφανη 100%.

Με περισσότερα λεφτά από Νιούμαν, μάλλον πας σε τζενελεκ, και με περισσότερα λεφτά από τζενελεκ, μάλλον πας σε περλιστεν, με ωραιότατες μικρές σχετικά καμπίνες, ιδανικά σενάρια για οικιακή χρήση, αλλά οκ, πολλά τα λεφτά.

Με τις σημερινές διαθέσιμες επιλογές, το dynaudio είναι δίχως πολύ σκέψη η προτιμότερη πρόταση που μπορώ να κάνω, ιδίως εάν θες να κρατήσεις το κοστολογιο όσο πιο χαμηλά γίνεται.

Άμα έχεις πολλά πολλά λεφτά, μπορεί να φαντάζει απόλυτο εργαλείο το μεγάλο σαμπ της τζενελεκ με τα 3 τεμάχια των 15", αλλά κακά τα ψέματα, είναι τόσο μεγάλο, που πρακτικά δε μπαίνει σε κανένα οικιακό χώρο, κι ακόμα κι αν βολεψεις 1, δεν μπορείς να βολέψεις 2, πόσο μάλλον 4-αδα, ενώ αντιθέτως μια χαρά βολεύεις 4 τέτοια:

D212s subwoofer

The Subwoofer to elevate every system to a new level of performance.

www.perlistenaudio.com

Ή και 4 όμοια 15"-αρια, είτε τα μονά είτε τα διπλά.

Μη σου πω και περισσότερα.

Λεφτά να έχεις.

 

[costas EAR]

Πάντως με τη Νιούμαν δεν μπορείς να κάνεις λάθος, τόσο οι δορυφόροι όσο και τα σαμπ, είναι άρτιες υλοποιήσεις, με εξαιρετικές μετρήσεις, και σε τίμιο (για τέτοια επίπεδα ποιότητας) κοστολόγιο.

 

[dapost]

Subwoofer με μεγάλη συχνοτική έκταση στο ένα άκρο εμφανίζουν καλύτερο step response σε τυπικές μετρήσεις sweep.
Προφανώς παίζουν και άλλοι παράγοντες ρόλο (όπως το alignment - under-critically-over-damped) αλλά ο πλέον καθοριστικός για το step είναι αν έχουν μεγάλη συχν. έκταση προς τα πάνω.

 

[costas EAR]

Όσον αφορά το μπάσο και τα σαμπ και το τελικό αποτέλεσμα, θα ήθελα να επισημάνω πως η σημαντικότερη παράμετρος είναι ο τρόπος που αντιμετωπίζεις το "σαλόνι" σου, παρά οτιδήποτε άλλο.

Η προσωπική μου διαδρομή, αυτό δείχνει δια του παραδείγματος.

Δηλαδή, όταν είδα αυτό το ωραίο δωμάτιο:

Δεν έστησα 2 ηχεία σε μια γωνιά ούτε έβαλα 2 σαμπ στις γωνιές.

Τεράστιο δωμάτιο, όμορφο, φωτεινό, να ανοίγει το μάτι σου, Ε;

Όχι όμως για ήχο.

Είδα το σχεδιάγραμμα, λίγο πάνω από 50 τμ χώρος:

Και άνοιξα δουλειές. Δεν γίνεται έτσι ήχος εκεί μέσα, δε δουλεύει έτσι το πράγμα, θέλει άλλου είδους αντιμετώπιση.

Ξεκίνησα με μια γυψοσανίδα, ώστε να κλείσω από πίσω το χώρο σε ένα λογικό εμβαδό, να αφήσω 34τμ περίπου, τα οποία μπορώ να διαχειριστώ, στα 50 τμ οι απαιτήσεις είναι τρελές...

Άρα κόψιμο εδώ:

Έφτιαξα λεπτή τοιχοποιία, μονή γυψοσανίδα, από την εσωτερική πλευρά διάτρητη, ώστε να μην αποτελεί σοβαρό τοιχωματικό όριο:

Με 10 πόντους απορρόφηση

 

[toulou]

Subwoofer με μεγάλη συχνοτική έκταση στο ένα άκρο εμφανίζουν καλύτερο step response σε τυπικές μετρήσεις sweep.
Προφανώς παίζουν και άλλοι παράγοντες ρόλο (όπως το alignment - under-critically-over-damped) αλλά ο πλέον καθοριστικός για το step είναι αν έχουν μεγάλη συχν. έκταση προς τα πάνω.

Εννοείται, αν τα μετράς ακροσάριστα. Με βαθυπερατό ;;

 

[costas EAR]

Και συνέχισε το έργο με κατασκευή στο ταβάνι, γυψοσανίδα πάλι, ένα μεγάλο κουτί που πιάνει όλη την κεντρική επιφάνεια ανάμεσα στους 4 δορυφόρους ταβανιού:

Επίσης με απορροφητικό υλικό μέσα, και κάλυψη από έξω:

Και μια ακόμα παγίδα, κάτω από τους πίσω καναπέδες.

Τέλος, πίσω από την οθόνη προβολής, όλος ο τοίχος έχει μονή γυψοσανίδα, η οποία έχει καλυφθεί με copopren και από πάνω μπήκε ο οθόνη.

Και κάπως έτσι, γίνεται η δουλειά.

Αλλά οκ, το τελικό αποτέλεσμα οπτικά, δεν έχει καμία σχέση με το αρχικό "σαλόνι" που έδειξα, να μια από την ίδια οπτική γωνία:

Έτσι έχει νόημα να ψάχνεις τα σωστά τα ωραία τα σαμπ, και τους σοβαρούς τους δορυφόρους. Ειδάλλως, υπάρχει θέμα.

Τι α κάεις..

Spoiler: Δεδομένα

εμβαδό χώρου 6,09*5,58=33,98τμ πλην τις 2 εμπρός φαγωμένες γωνίες, χονδρικά 32,5τμ.
Ύψος δωματίου 2,91
Όγκος 95 κυβικά.

Απόσταση όλων των δορυφόρων από MLP 2.25μ
Απόσταση οθόνης από MLP 2,90μ

Οθόνη 117", συνολικές διαστάσεις κάσας 275*170cm

Απόσταση MLP από τον εμπρός τοίχο (πίσω από την οθόνη) ~3,1m
Απόσταση MLP από τον πίσω τοίχο διάτρητης γυψοσανίδας ~2,4m
πίσω από την γυψοσανίδα (10cm) εχει σε 2,6μ ένα λεπτό εσωτερικό τοίχο με πόρτες, και πίσω από αυτόν σε 3 μ έχει τοίχο από μπετό
Πρακτικά, πίσω από την MLP έχει τον πρώτο λεπτό τοίχο (ενός τούβλου και με πόρτες) στα 5μ, ενώ ο τοίχος από μπετό βρίσκεται στα 8μ πίσω από την MLP

Απόσταση MLP από τους πλαινούς τοίχους, 6,09/2=3,045m

 

[dapost]

Subwoofer με μεγάλη συχνοτική έκταση στο ένα άκρο εμφανίζουν καλύτερο step response σε τυπικές μετρήσεις sweep.
Προφανώς παίζουν και άλλοι παράγοντες ρόλο (όπως το alignment - under-critically-over-damped) αλλά ο πλέον καθοριστικός για το step είναι αν έχουν μεγάλη συχν. έκταση προς τα πάνω.

Εννοείται, αν τα μετράς ακροσάριστα. Με βαθυπερατό ;;

Ακριβώς.
Με βαθυπερατό δεν ισχύει αυτό που έραψα.
Νομίζω ότι οι μετρήσεις της παραπάνω δοκιμής στο αsr είναι με τα σαμπ ακροσάριστα.

 

[toulou]

Έφτιαξα λεπτή τοιχοποιία, μονή γυψοσανίδα, από την εσωτερική πλευρά διάτρητη, ώστε να μην αποτελεί σοβαρό τοιχωματικό όριο:

Ενδιαφέρον. Εγώ δεν θα το τολμούσα (το αποτέλεσμα θα φαινόταν μόνο μετά την νεκροψία) επειδή η διάσταση των 8.29 δίνει πρώτο ρυθμό στα ~20Hz και μετά στα 30, 60 κοκ.
Ενώ τα 5,58μ δίνουν πρώτο ρυθμό στα ~31Hz και το κυριότερο δεύτερο σε μεγάλη ένταση στα 62Hz, που συνήθως είναι πολύ κοντά στον σπαστικό πρώτο του ταβανιού (δεν ξέρω το ύψος του δικού σου) που αντιμετωπίζεται δύσκολα
Αν το τολμούσα θα έβαζα σε άλλο σημείο το χώρισμα για να αποφύγω το παραπάνω.
Από την άλλη, η γυψοσανίδα σου είναι μονή, διάτρητη, συν απορρόφηση. Πέτυχε το εγχείρημα; Προσφέρει απόσβεση χαμηλά, ή δίνει ρυθμούς σαν να είναι συμπαγές χώρισμα;

Spoiler

Γενικά, η εμπειρία μου από διάφορα "μακρινάρια" σπίτια, είναι θετική, τα προτιμώ και αγνοώ τις διάφορες θεωρητικά "ιδανικές" αναλογίες διαστάσεων. Επειδή τα μακρινάρια δίνουν πυκνότερους ρυθμούς.
Αλλά πάλι εγώ δεν χρησιμοποιώ συμμετρικές διατάξεις σαμπ, αλλά ασύμμετρες - βγαίνει φθηνότερος ο λογαριασμός και ΙΜΗΟ με καλύτερο αποτέλεσμα

Μαζί γράφαμε. Τώρα είδα το ταβάνι σου. Το πράγμα αλλάζει, όλα καλά.

 

[dapost]

Νταξ, τώρα που βλέπω την κάτοψη (υπάρχει συμμετρία), μου τρέχουν τα σάλια για το καλύτερο double bass array της γης ολοβερ.

Με τρίνοβ, 4 σαμπς μπροστά και 4 στον τοίχο στα 8.29m.

Edit: Τα 4 σαμπ πίσω μπορεί και να μη χρειάζονται καθόλου. Διότι ο ρυθμός στα 20 κάτι hertz μπρεί να εξασθενεί αρκετά με την ενδιάμεση γυψοσανίδα. Ή με μια μικρή ενίσχυση απορρόφησης.

Αν δεν μεταφέρεις asap όλα τα 4 σαμπ μπροστά, θα πάρω το αερόπλανο και θα ρθω να τα μεταφέρω εγώ.

 

[Akis_G]

Και συνέχισε το έργο με κατασκευή στο ταβάνι

View attachment 311151

Επίσης με απορροφητικό υλικό μέσα, και κάλυψη από έξω:

View attachment 311150

Και μια ακόμα παγίδα, κάτω από τους πίσω καναπέδες.

View attachment 311149

View attachment 311152

Τέλος, πίσω από την οθόνη προβολής, όλος ο τοίχος έχει μονή γυψοσανίδα, η οποία έχει καλυφθεί με copopren και από πάνω μπήκε ο οθόνη.

Και κάπως έτσι, γίνεται η δουλειά.

Αλλά οκ, το τελικό αποτέλεσμα οπτικά, δεν έχει καμία σχέση με το αρχικό "σαλόνι" που έδειξα, να μια από την ίδια οπτική γωνία:

View attachment 311153
View attachment 311155

Έτσι έχει νόημα να ψάχνεις τα σωστά τα ωραία τα σαμπ, και τους σοβαρούς τους δορυφόρους. Ειδάλλως, υπάρχει θέμα.

Τι α κάεις..

Spoiler: Δεδομένα

εμβαδό χώρου 6,09*5,58=33,98τμ πλην τις 2 εμπρός φαγωμένες γωνίες, χονδρικά 32,5τμ.
Ύψος δωματίου 2,91
Όγκος 95 κυβικά.

Απόσταση όλων των δορυφόρων από MLP 2.25μ
Απόσταση οθόνης από MLP 2,90μ

Οθόνη 117", συνολικές διαστάσεις κάσας 275*170cm

Απόσταση MLP από τον εμπρός τοίχο (πίσω από την οθόνη) ~3,1m
Απόσταση MLP από τον πίσω τοίχο διάτρητης γυψοσανίδας ~2,4m
πίσω από την γυψοσανίδα (10cm) εχει σε 2,6μ ένα λεπτό εσωτερικό τοίχο με πόρτες, και πίσω από αυτόν σε 3 μ έχει τοίχο από μπετό
Πρακτικά, πίσω από την MLP έχει τον πρώτο λεπτό τοίχο (ενός τούβλου και με πόρτες) στα 5μ, ενώ ο τοίχος από μπετό βρίσκεται στα 8μ πίσω από την MLP

Απόσταση MLP από τους πλαινούς τοίχους, 6,09/2=3,045m

Με ενα κορυφαιο λαμπατο cd player θα τα ειχες γλιτωσει ολα αυτα.
Θα σου εβγαινε λιγο ακριβοτερα βεβαια, αλλά...

 

[dapost]

Με ενα κορυφαιο λαμπατο cd player θα τα ειχες γλιτωσει ολα αυτα.
Θα σου εβγαινε λιγο ακριβοτερα βεβαια, αλλά...

Και θα είχε διατηρήσει την αισθητική του χώρου. Να τα λέμε και αυτά (εμείς οι καταστροφείς δωματίων).

 

[costas EAR]

Ενδιαφέρον. Εγώ δεν θα το τολμούσα (το αποτέλεσμα θα φαινόταν μόνο μετά την νεκροψία) επειδή η διάσταση των 8.29 δίνει πρώτο ρυθμό στα ~20Hz και μετά στα 30, 60 κοκ.
Ενώ τα 5,58μ δίνουν πρώτο ρυθμό στα ~31Hz και το κυριότερο δεύτερο σε μεγάλη ένταση στα 62Hz

Παραμένει σταθερά μετρήσιμος ο πρώτος ιδιορυθμός στους 20 κύκλους, δηλαδή παραμένει στα μπάσα η απόσταση από τον πίσω τοίχο τεράστια.

Το χώρισμα που έκανα με γυψοσανίδα, είναι πρακτικά διάφανο στις πρώτες 2 οκτάβες, και μόνον μικρή απορρόφηση προσφέρει.

Αδιόρθωτες αποκρίσεις 4 σαμπ:
(Ναι, δεν το έγραψα λάθος, είναι χωρίς EQ)

Τα Νιούμαν πάνε πιο ψηλά σε απόκριση.

 

[Σταύρος Λαγκαδιανός]

Και μια ακόμα παγίδα, κάτω από τους πίσω καναπέδες.

Εκεί μπαίνουν σαμπζζζ μπρε. Όλα εγώ πΧια ??

 

[costas EAR]

ο ρυθμός στα 20 κάτι hertz μπρεί να εξασθενεί αρκετά με την ενδιάμεση γυψοσανίδα. Ή με μια μικρή ενίσχυση απορρόφησης.

Ο Ρυθμός στα 20, απλώς κάνει τα σαμπ να μετράνε φλατ ή ελάχιστα ενισχυμένα στους 20, ενώ κανονικά θα έπρεπε να έχουν μια μικρή πτώση εκεί.

Δεν έχουν πτώση, οπότε παραμένει ο Ρυθμός.

Αν δεν μεταφέρεις asap όλα τα 4 σαμπ μπροστά,

Είναι μέσα στα σχέδια να δω εάν αυτό που λες, μπορεί να συνδυαστεί με 2 σαμπ πίσω για υλοποίηση waveforming.

Θα δούμε.

Προς ώρας, η τοποθέτηση των σαμπ είναι εγκεκριμένη (εκ των υστέρων), η d:

(Particularly c & d give good combination of efficiency and seat to seat variance)

Την ανακάλυψα αυτή την τοποθέτηση..
(Με πολύ κόπο, κουβαλημα και μετρήσεις)

 

[toulou]

Αδιόρθωτες αποκρίσεις 4 σαμπ:
(Ναι, δεν το έγραψα λάθος, είναι χωρίς EQ)

!! Μπρε καρντάσ' αυτές και χωρίς EQ μια χαρά θα παίξουν όλες μαζί !
Είναι με το χώρισμα ή χωρίς;
Υψος ταβανιού ;

 

[Decembered]

+2 εντοιχισμενα υπογουφερ

 

[dapost]

Εννοείται πως είναι παραπάνω από σούπερ όπως ειναι τώρα τα σαμπς, ούτε eq δε πολυ-χρειαζεται, αλλά με κάτι πρέπει να ασχοληθεί ο ηαρ να μη μας ζαλίζει με την Τέσλα πολύ εδώ στο φόρουμ.

Στόχος: βελτίωση του time response, χωρίς να χαλάσει το frequency response.

 

[Decembered]

..... μεταξυ μας, 'γω θα πεταγα 2 γερμανικα εκει απο αυτα με τις κορνες και διακριτες (οχι διακριτικες) μοναδες υπολοιπων συχνοτητων..και 2 υπογουφερ.

 

[costas EAR]

Είναι με το χώρισμα ή χωρίς;
Υψος ταβανιού ;

Με το χώρισμα.

Ύψος 2.91

+2 εντοιχισμενα υπογουφερ

Ναι, είναι ιδανικό σημείο εκεί, μόνον που εκεί έχει μπετό 30+ πόντους, με σίδερα μέσα. Δε σκαβεται..

αυτές και χωρίς EQ μια χαρά θα παίξουν όλες μαζί !

Ναι, ισχύει.
Βέβαια εφαρμόζω EQ, για το θεαθείναι, αλλά ελάχιστο (+-3dB). Όσο πάει, το μειώνω.

 

[Decembered]

τα σιδερα αστα για γριλιες
ο Αμπε, του κιαρατα, ολο και καποιον θα γνωριζει μεσω γνωστων, για ριφιφι... (απο τη πλευρα του κηπου?)
-επι της ουσιας του τελευταιου φωτογραφικου μπαραζ-
η ηχητικη φροντιδα ειναι συνολικη, και φερνουμε τον χωρο στα μετρα μας - στο δυνατο μετρο που μπορει ο καθενας βεβαια...αλλα ειναι απαραιτητα τα 2 πρωτα.