Featured Μπορούμε να απολαύσουμε τις μουσικές μας μόνο σε μεγάλες εντάσεις ? Really?

[Petros_Dalipis]

Όχι, δεν σημαίνει αυτό.
Σημαίνει πως μέχρι την συχνότητα Schreoder, ακούμε κυρίως την επίδραση του χώρου στο ηχείο.

Από την Schroeder και πάνω, το πόσο καλό είναι το ηχείο έχει ως αποτέλεσμα ένα ομαλό curve στον χώρο. Και ότι και να κάνεις μετά, δεν βελτιώνεται. Μπορείς αν θέλεις να αλλάξεις την κλίση της καμπύλης, δηλαδή πιο πολλά μπάσα ή πρίμα, μεγαλύτερη ή μικρότερη κατηφόρα, αυτό γίνεται.
Αλλά η προσπάθεια να φέρουμε την απόκριση με dsp στα μεσαιοπρίμα πάνω σε ένα target είναι λάθος σκέψη. Αυτό είναι κάτι που πρέπει να έχει ήδη καταφέρει ο κατασκευαστής. Μετά, λυπάμαι, δεν γίνεται κάτι.

Στο μπάσο, ναι, γίνεται.

Remember the curve is "an end result, not a target"

Ναι εντάξει. Για αυτό παίρνουμε ηχεία με ομαλή on και off axis απόκριση, είναι προϋπόθεση αυτό. Δεν είπα να πάρουμε B&W και να αρχίσουμε να μαζεύουμε με DSP τα καρούμπαλα!

 

[Δημητρης 777]

Τελευταία ακούω και τα βράδια σε χαμηλές εντάσεις αλλά και όταν παίζω τη μέρα πιο ψηλά χωρίς EQ..
Έχω βάλει τα 3/5 στο δωματιάκ' αυτό το διάστημα + sub.
Ούτε στα Yamahaκια χρησιμοποιούσα EQ τελευταία πριν κάνω την αλλαγή..
Μόνο τα Swissonic NT 10A παίζω με EQ όποτε τα βάζω γιατί δααγκώνουν λίγο αλλά και μ' αυτά όχι πάντα.. (δοκιμάζω τις αντοχές μου )


Άβυσσος η πσυχή..

 

[Petros_Dalipis]

τα 3/5

Πηγάδια;

 

[Δημητρης 777]

Πηγάδια;

Τα 3/5 Τουίτερ.. (όπως τα λέει ο ακατανόμαστος )

 

[costas EAR]

No, sorry.
Φτιάχνεις κάτι και χαλάει κάτι άλλο.

Ξαναδές το, συμπλήρωσα τις προϋποθέσεις.

Προφανώς για κακοσχεδιασμένα ηχεία δεν υπάρχει σωτηρία, αυτά τα είπαμε, γεια. Μόνον για σοβαρά ηχεία μιλάμε, με σοβαρό σπινοραμα.

Όλα θέλουν λίγη διόρθωση, διότι κανένας οικιακός χώρος (ακόμα και dedicated) δεν είναι ιδανικός, όπως και η τοποθέτηση των ηχείων σε σχέση με τα τοιχωματικα όρια.

Και σε κανένα οικιακό χώρο δεν ακούμε μόνον άμεση, ακούμε άθροισμα άμεσης και έμμεσης, και αναλόγως συχνοτικού εύρους, κυρίως έμμεσης, οπότε να η χρήση του room correction και σε περίπτωση μικρών ατασθαλιών του σπινοράματος (αλλά με ομοιογένεια μεταξύ on/off axis) και speaker correction. Δεν είναι κακό, και δεν χρειάζεται "σεβασμός" στην "άποψη" του κατασκευαστή (ή στο τυχαίο του αποτελέσματος που δεν διορθώθηκε γιατί κρίθηκε ασήμαντο).

 

[Petros_Dalipis]

Και σε κανένα οικιακό χώρο δεν ακούμε μόνον άμεση, ακούμε άθροισμα άμεσης και έμμεσης, και αναλόγως συχνοτικού εύρους, κυρίως έμμεσης

Welcome nearfield ακρόαση!
(αναλόγως συχνοτικού εύρους)---> αναλόγως απόστασης

 

[Dimifoot]

Ξαναδές το, συμπλήρωσα τις προϋποθέσεις.

Εντάξει, αλλά με αυτές τις προϋποθέσεις (καλό σπινόραμα και directivity index) τι να το κάνεις το eq, μια χαρά παίζει μόνο του. Άστο ήσυχο.

Τώρα πάλι, αν βάλουμε και άλλες προϋποθέσεις, όπως το να έχουμε το σπινόραμα στα χέρια μας, να έχουμε καλό software, να ξέρουμε τι κάνουμε και να μην διορθώνουμε reflections ή μετρήσεις ενός σημείου, και και και, ναι εντάξει τότε κάτι γίνεται.

Αλλά αν δώσεις την ελπίδα πως στρώνει ο ήχος με dsp (για μεσαία και πρίμα μιλώ πάντα) σε αυτόν που δεν ξέρει θεωρία, θα του βγάλει τα μάτια. Όπως επίσης το ίδιο θα συμβεί και με τα software της σειράς. Θα ακούγεται ακόμα χειρότερα από το αρχικό.
Οπότε καλύτερα ας το αποφεύγουμε ως γενικό κανόνα, και ας αφήσουμε τις εξαιρέσεις για τις εξαιρέσεις των χρηστών.

Επαναλαμβάνω, στο μπάσο και στα χαμηλομεσαία το eq είναι θεμιτό-εφικτό και πρέπει να γίνεται. Όχι πως είναι και πανεύκολο όμως.

Κάποιες εταιρίες, όπως η Anthem σοφά δεν αφήνουν διόρθωση πάνω από τα 500Hz.

 

[costas EAR]

ας αφήσουμε τις εξαιρέσεις για τις εξαιρέσεις των χρηστών.

Μετά από τόση πληροφορία που έχουμε δώσει εδώ μέσα, θα έπρεπε να αφορούν την συντριπτική πλειοψηφία των χρηστών.

 

[Dimifoot]

Μετά από τόση πληροφορία που έχουμε δώσει εδώ μέσα, θα έπρεπε να αφορούν την συντριπτική πλειοψηφία των χρηστών.

Ναι, πως….βλέπουμε….

Τα βασικά δεν μαθαίνουν και γράφουν τα ίδια και τα ίδια λάθη χρόνια τώρα. Θα μάθουν να κάνουν σωστό eq?

 

[AthanasiosL]

Χαλάς την πιάτσα ρε, 800 ζήτησα

Πρέπει να γράφεις πως δεν έχεις ραντεβού εοπυυ και δέχεσαι μόνο ιδιωτικά

Δεν συμφωνώ στο ότι μπορούμε να απολαύσουμε τις μουσικές μας ΜΟΝΟ σε μεγάλες εντάσεις... Λάθος!!!!!

Μπορούμε και σε ΠΟΛΥ μεγάλες εντάσεις...

(για να ευθυμίσουμε... )

Μαζί σου αλλά δυστυχώς μετά τρέμει ο κεντρικός καθρέφτης και δεν βλέπω πίσω

 

[Petros_Dalipis]

Άλλαξε αμάξι! (κατά το γνωστό εδώ, άλλαξε σπίτι)

 

[AthanasiosL]

Άλλαξε αμάξι! (κατά το γνωστό εδώ, άλλαξε σπίτι)

Δυστυχώς το ίδιο ισχύει και για τους οικιακούς χώρους. Σοβαρό μπάσο - σοβαρός χώρος €€€€€ - αυτό είναι το high end. Τα ηχεία και τα ηλεκτρονοκά μπορεί να υπάρχουν, ο σοβαρός χώρος δεν υπάρχει. Συμβιβασμοί παντού και πάντα.

 

[Δημητρης 777]

Μετά από τόση πληροφορία που έχουμε δώσει εδώ μέσα, θα έπρεπε να αφορούν την συντριπτική πλειοψηφία των χρηστών.

Αυτό που λες είναι όνειρο θερινής..
Δεν υπάρχει ''συντριπτική πλειοφηφία'' σε θέματα απείρως πιο σημαντικά, πολύ πιο χειροπιαστά και θέματα που δεν χρειάζεται οικονομική αιμοραγία, θα υπάρξει για τις παύλες και την διασκέδαση..?

Αν κάπου πίσω στην άκρη του μυαλούσ' έχεις τέτοιες προσδοκίες καλύτερα άστο κι ασχολήσου με ψάρεμα..

Freedom ρέυ..

 

[editor]

Για να ακούσουμε τον ιερό ήχο που άκουσε ο μαστεράς, δεν πρέπει η χψζ target που έχουμε επιλέξει, να είναι αυτή ακριβώς που χρησιμοποίησε και ο χψζ μαστεράς ;;;

Θα μάθουν να κάνουν σωστό eq?

Δεν ειδα ν'απανταει καποιος ευθεως στον toulou..
Αν απορριψουμε την flat αποκριση
που εχει παρει την αγουσα μαζι με αλλα προαπαιτουμενα γιατι δεν αρεσει
ο,τι εχει κανει ο εκαστοτε μαστερας δεν ειναι μια αγνωστη ποσοτητα;

 

[Dimifoot]

Πρέπει να γράφεις πως δεν έχεις ραντεβού εοπυυ και δέχεσαι μόνο ιδιωτικά

Εννοείται αυτό
Σιγά να μην έχω εοπυυ

 

[Ν.Κ.]

Δεν ειδα ν'απανταει καποιος ευθεως στον toulou..
Αν απορριψουμε την flat αποκριση
που εχει παρει την αγουσα μαζι με αλλα προαπαιτουμενα γιατι δεν αρεσει
ο,τι εχει κανει ο εκαστοτε μαστερας δεν ειναι μια αγνωστη ποσοτητα;

Εγώ πέτυχα πάντως μηχανικού ήχου που δεν είχε ιδέα για αυτές τις καμπύλες που χρησιμοποιεί ο καθένας στο σπίτι. Τις έψαξε κατόπιν στο Ίντερνετ
Αυτός έχει μια καμπύλη φλατ με πτώση 1-2dB απ τα 15ΚHz και πάνω.
Τον είπαν πολλοί ότι στο σπίτι που ακούνε την κάναν και αυτοί φλατ και πολλες ηχογραφήσεις ακούγονταν χάλια.
Μετα έφτιαξαν μια καμπύλη της αρεσκείας τους για να ακούγονται και αυτές οι ηχογραφήσεις πιο ευχάριστα.
Άμα παίζεις όμως με καμπύλες στο σπίτι γιατί να πάρεις ηχεία χάρακα, δλδ πάει περίπατο η πίστη αναπαραγωγή.
Μήπως κάνω λάθος?

 

[Δημητρης 777]

Όσο περισσότερο τα ψάχνει κάποιος τόσα περισσότερα παυσίπονα (και χρήματα) θα χρειαστεί..
Είναι τόσο διαφορετικές οι παραγωγές και τόσες πολλές οι παράμετροι που..

Παίρνεις το συστηματάκι που αντέχ' η τσέπη σου, αν κάποιος θελει να χρησιμοποιήσει EQ ή να αλλάζει καλώδια μαγκιάτ' (το EQ πάντως δεν κοστίζει..).
Αν 'φχαριστιέσαι στο σπίτ' να παίζεις τσίτα ωραίος, αν πάλι ακούς με τις ώρες πιο χαλαρά ωραίος κι εσύ..
Υπάρχουν κάποια βασικά που καλό είναι να τηρούνται για να μην πάει τσάμπα η αγορά (στήσιμο, απόσταση ακρόασης, λίγη φροντίδα στον χώρο αν γίνεται, θα βάλω και την προσθήκη sub εγώ παρά της διαφωνίες γιατί νομίζω είναι μεγάλο ατού..) και με λίγο πειραματισμό είσαι καλά..
Αν είσαι πιο μεθοδικός - απαιτητικός κάμεις και τις μετρήσεις σου, διαβάζεις λίγο παραπάν' και το φτάνεις όπου αντέχεις..

Τι ψάχνουμε τώρα με τους παραγωγούς, μηχανικούς, ηχογραφήσεις... ΧΑΟΣ όπως μου 'χε πει κάποτε ο ακατανόμαστος όταν είχα πρωτογραφτεί εδώ για κάτι που είχα πει (ήμουν αγνός - αγαθός τότε..).

Αμ' αλλού είν το χάος και η τρούπα η άπατη..

 

[Decembered]

η άπατη..

τι εκανα παλι ?

 

[Dimifoot]

"Starting with a well designed loudspeaker will yield a smoothish, slightly tilted room curve at the listening position - except at low frequencies and that is a separate story, with multiple solutions. It is not a target curve, though, and adjusting flawed loudspeakers to imitate the shape will not yield equally good sound. Sorry."

 

[n_olympios]

50€.

Είσαι φτηνός εσύ, θα σε προτιμάμε. Όχι σαν τον άλλον που θέλει 800 μα τι είσαι βρε φίλε μου, υδραυλικός;

Α είπε με απόδειξη, δε θα ήταν σίγουρα υδραυλικός.