Featured Πώς στήνουμε σωστά ένα σύστημα;

[Ν.Κ.]

Θα επιδειχθεί εναλλακτικό σενάριο στησίματος με τα λευκά HS8 σε μικρό δωμάτιο κρατώντας σταθερά υπ'όψιν ότι όπως και με τα ίδια τα ηχεία του setup η ορθότητα στησίματος έγκειται στο να διαρρυθμίζουμε υπό όρους καθημερινής διαβίωσης όποιο τυπικό δωμάτιο θα έχουμε διαθέσιμο αντί να περιμέναμε ως εκ θαύματος εγκατάσταση σε ιδεώδεις χώρους ή εκτεταμένες προσθήκες διατάξεων που θα αλλοίωναν τη λειτουργικότητα κι αισθητική.

Ούτε να αναμέναμε όμως ότι μια ευνοϊκή τοποθέτηση μπορεί να λύσει ως εκ θαύματος δυσλειτουργιες χώρου, ηχειων κτλπ.

 

[wizzy]

Πάντως, πριν χρόνια, είχαν αναρτηθεί ενδιαφέροντα posts σε παρόμοιας θεματολογίας thread.

Να σημειώσω, βέβαια, ότι από τότε μέχρι τώρα, έμαθα πολλά κι άλλαξαν περίσσότερα. Κάθομαι σε θέση ακρόασης στην κορυφή ισόπλευρου τριγώνου με τα ηχεία και το rack είναι πίσω αριστερά μου. Μεταξύ του ακροατή και των ηχείων δεν υπάρχει τίποτα.

 

[steadyshot]

Ερωτηματα για peq πανω και στη ζωνη schroeder.

Διαβασα οτι πανω απο τη ζωνη schroeder και πχ στις υψηλες μια περιοχη δηλαδη γυρω απο τα 5khz μπορει να εφαρμοσεις peq χωρις παρατραγουδα αν αυτο εχει ευρυ πλατος q<=1 .
Ισχυει?

Να ληφθει υποψιν η γκρι γραμμη (μεσος ορος 32 μετρησεων) σε κλιμακα 1/6 octave . Οπου δε δε διακρινεται η γκρι γραμμη ισχυει η γαλαζια. Ο αλγοριθμος αλλαζει αναλογως του επιθυμητου max gain, το αν θελεις μονο cut η και boost και το επιλεγομενο συχνοτικο ευρος.

Η κιτρινη γραμμη ακολουθει την καμπυλη B&K με ευρος +-3db.

Δευτερο ερωτημα για τη ζωνη schroeder εως τα 250hz . Μετα απο 32 μετρησεις με ακτινα περιπου 1 μ και εντος κυκλικης περιοχης γυρω απο τη θεση ακροασης, παρατηρησα οτι εχω ενα dip κατα μεσο 6.3db στα 91.2hz . Μπορω να δωσω 3db χωρις θεμα?

Με το σκεπτικο το χαμηλου q, δεν διορθωσα οσο φαινεται στην παραπανω φωτο αλλα χρησιμοποιησα ενα διακριτικο φιλτρο με αρνητικο gain -1.1 με q=1 . Για τις χαμηλες διορθωσα οπως συστηνει για την περιοχη γυρω στα 49hz με -3db (το οριο 3 το εθεσα εγω) με q=2.3. Ενω για το dip με ερωτηματικο και περιορισμενα εδωσα ενα boost +3db. Τελικα εθεσα το digital volume στα -3db.

Συμπερασματικα τρεχοντας τον αλγοριθμο για διαφορα σεναρια ενωσα 3 φιλτρα που πιστευω οτι ειναι διακριτικα και αυτα συνοψιζονται παρακατω.

Μηπως τελικα δεν επρεπε να δωσω boost +3db στα 91.2 και να αφηνα μονο τις περικοπες?

Πληροφοριακα το group delay μετα απο αυτες τις μετρησεις συνοψιζεται παρακατω αν και δεν ειναι για 32 μετρησεις ειναι για λιγοτερες απο 10.

 

[costas EAR]

Διαβασα οτι πανω απο τη ζωνη schroeder και πχ στις υψηλες μια περιοχη δηλαδη γυρω απο τα 5khz μπορει να εφαρμοσεις peq χωρις παρατραγουδα αν αυτο εχει ευρυ πλατος q<=1 .
Ισχυει?

Ναι.

εχω ενα dip κατα μεσο 6.3db στα 91.2hz . Μπορω να δωσω 3db χωρις θεμα?

Ναι, δεν είναι τίποτα σπουδαίο στο μάτι τα 3 ντεσιμπέλ, να θυμάσαι όμως πως με αυτή τη διόρθωση, δίνεις διπλάσια ισχύ (σε κείνη τη συχνότητα) στο μιντγούφερ.

Άμα αντέχει τουμπερλεκια και μποτιες, όλα καλά.

Μετά τη διόρθωση των +3 dB στην περιοχή των 91 κύκλων, κάνε μια μέτρηση. Άμα έχει κάνει μετρήσιμη διόρθωση, ωραία, άστο ως έχει. Άμα δεν έχει κάνει τίποτα, άμα δε μετράς διαφορά σε σχέση με πριν τη διόρθωση, Ε, είναι άπατη τρύπα, τζάμπα την έχεις βάλει, βγαλτη.

 

[steadyshot]

Ναι.


Ναι, δεν είναι τίποτα σπουδαίο στο μάτι τα 3 ντεσιμπέλ, να θυμάσαι όμως πως με αυτή τη διόρθωση, δίνεις διπλάσια ισχύ (σε κείνη τη συχνότητα) στο μιντγούφερ.

Άμα αντέχει τουμπερλεκια και μποτιες, όλα καλά.

Ευχαριστω! Αυτο το αν αντεχει δε το ξερω... Θεωρησα οτι το ελαφρυνω με -3db , q=2.3 στα 49hz. Αν οχι μπορω να δωσω 1.5 με ασφαλεια? Αν οχι παλι και μεχρι να παρω sub , υπαρχει κατι απλο να δοκιμασω στην τοποθετηση που μπορει να το διορθωσει?

 

[costas EAR]

υπαρχει κατι απλο να δοκιμασω στην τοποθετηση που μπορει να το διορθωσει?

Α, φυσικά. Η αλλαγή θέσης μπορεί να το διορθώσει πλήρως, εφόσον δεν αποτελεί "χαρακτηριστικό" του ηχείου.

Για να δεις εάν είναι "χαρακτηριστικό" του ηχείου, κάνεις μέτρηση στα 20cm από το μεγάφωνο, ή σε free field τοποθέτηση.

 

[Dimifoot]

Για το συγκεκριμένο ηχείο υπάρχει διαθέσιμο spinorama.
Όλες οι διορθώσεις μέτρησης στον χώρο μας πάνω από την Schroeder έχουν νόημα μόνο εάν εμφανίζονται ως πρόβλημα και στο spinorama. Αλλιώς δεν το πειράζουμε. Εξαίρεση είναι η αλλαγή στην κατηφόρα, δηλαδή το tone control, ελεύθερα ανάλογα με το γούστο μας.

Κάτω από την Schroeder μόνο κοψίματα, εφόσον δεν έχουμε subs. Εάν έχουμε subs αλλάζει το παιχνίδι.

Εννοείται πως πρέπει να έχουμε αξιόπιστο μικρόφωνο και software.

 

[steadyshot]

Για το συγκεκριμένο ηχείο υπάρχει διαθέσιμο spinorama.
Όλες οι διορθώσεις μέτρησης στον χώρο μας πάνω από την Schroeder έχουν νόημα μόνο εάν εμφανίζονται ως πρόβλημα και στο spinorama. Αλλιώς δεν το πειράζουμε. Εξαίρεση είναι η αλλαγή στην κατηφόρα, δηλαδή το tone control, ελεύθερα ανάλογα με το γούστο μας.

Κάτω από την Schroeder μόνο κοψίματα, εφόσον δεν έχουμε subs. Εάν έχουμε subs αλλάζει το παιχνίδι.

Εννοείται πως πρέπει να έχουμε αξιόπιστο μικρόφωνο και software.

Απο οτι βλεπω στο estimated in room response το τσιμπηματακι στα 3-5khz ειναι στο προγραμμα, αλλα οχι το dip στα 90. Εκει ειναι θεμα δικου μου χωρου.

 

[Dimifoot]

Το 2-4Khz στο σπινόραμα δεν διορθώνεται. Άστο.

Επίσης δεν μπορείς να κάνεις boost στα 90Hz χωρίς σαμπ.

 

[steadyshot]

Καταλαβα ναι. Εννοουσα για μετα το 2-3 που κανει το dip. Γυρω απο τα 5 που τσιμπαει λιγο πιο πανω. Αυτο για θεμα γουστου πιο πολυ το ηθελα

 

[costas EAR]

Η βύθιση στους 2,8 kHz είναι του κρος, δε διορθώνεται με EQ.

Διορθώνεται όμως η τόνωση στους 2,2 kHz, εκεί που βλέπεις να κορυφώνει το sound power, εκεί δώσε -2 έως -2,5 dB και θα με θυμηθείς.

Δες τη γκρι γραμμή, sound power DI. Εκεί που κορυφώνει, ρίξε.

 

[Dimifoot]

Εγώ λέω να μην κάνεις τίποτα.
Ο άλλος ο φαλακρός καίει τις μπριζόλες δεν ξέρει
Αυτό το τελευταίο φίλτρο που θέλεις για τα 5Khz είναι σαν tone control, ΟΚ, δοκίμασέ το

 

[steadyshot]

Έχει λογική η σύσταση του έαρ! Τα 90 δε τα πειράζω ούτε γύρω απο τα 5.

 

[Dimifoot]

Έχει λογική η σύσταση του έαρ!

Δεν έχει. Είναι πολύ στενή η διόρθωση

 

[costas EAR]

Το υψηλότερο directivity index σημαίνει πως εκεί έχει μεγάλη κατευθυντικότητα και σε βαράει κατακούτελα.

Η ενέργεια ως συνολική στάθμη μπορεί να είναι σωστή και ισορροπημένη, κι έτσι να δείχνει στην αναμενόμενη in room response, από το σύνολο άμεσης και έμμεσης, αλλά η αυξημένη κατευθυντικότητα, που σημαίνει (για να μη μασάμε τα λόγια μας) την αρχή του beaming από το μιντ λόγω διαμέτρου, θα σε χτυπάει στην κούτρα.

Βεβαίως, με κινητό μικρόφωνο τέτοια πράματα δε θα μετράς, εκεί όλα ίσια θα βγαίνουν.


ΥΓ. Καλό είναι να ξέρουμε τι ακριβώς σημαίνει sound power directivity index.

 

[steadyshot]

Το υψηλότερο directivity index σημαίνει πως εκεί έχει μεγάλη κατευθυντικότητα και σε βαράει κατακούτελα.

Η ενέργεια ως συνολική στάθμη μπορεί να είναι σωστή και ισορροπημένη, κι έτσι να δείχνει στην αναμενόμενη in room response, από το σύνολο άμεσης και έμμεσης, αλλά η αυξημένη κατευθυντικότητα, που σημαίνει (για να μη μασάμε τα λόγια μας) την αρχή του beaming από το μιντ λόγω διαμέτρου, θα σε χτυπάει στην κούτρα.

Βεβαίως, με κινητό μικρόφωνο τέτοια πράματα δε θα μετράς, εκεί όλα ίσια θα βγαίνουν.

Θα το δοκιμασω το βραδυ που θα ησυχασουν ολα. Ειχα την αισθηση οτι ενα τσικ που ηθελα να διορθωσω ηταν στην περιοχη 4-5 αλλα τελικα ισως ειναι αυτο

 

[Bhutia]

...
Εξαίρεση είναι η αλλαγή στην κατηφόρα, δηλαδή το tone control, ελεύθερα ανάλογα με το γούστο μας.
...

Εδώ τώρα τίθεται ένα ζήτημα σε επίπεδο προχωρημένων... Το πώς θα γινόταν η global μεταβολή στην κατωφερή εννοείται κλίση της απόκρισης... Τα ρυθμιστικά τόνου όπως αναφέρονται εφαρμόζουν φίλτρα τύπου shelf με πολύ ηπιότερες παραμέτρους και φασικές αποκλίσεις. Από την άλλη πλευρά μια παρέμβαση με φίλτρα EQ προσπαθεί να εξομαλύνει την απόκριση πάνω σε προεπιλεγμένη καμπύλη-στόχο. Τα αυτοματοποιημένα φίλτρα EQ δεν είναι έξυπνα ώστε να διέκριναν σε ποιες ανωμαλίες δεν θα έπρεπε να επεμβαίνουν. Απλώς θα πάνε να τις σιδερώνουν όλες ανεξαιρέτως

Εφόσον μας αρέσει ήδη ο χαρακτήρας δεδομένου ηχείου πριν την εφαρμογή EQ και θα θέλαμε να μην αλλάξει άρδην - αφού αλλιώς δεν έχει νόημα να το είχαμε αφήσει στο χώρο μας και μιλάμε σταθερά για τη ζώνη μεσαίων οκτάβων και άνω όπου κυρίαρχο ρόλο παίζει το ίδιο το ηχείο - κι εφόσον εμφανίζονται τοπικές ανωμαλίες με ανώφελη την προσπάθεια ισιώματος, η προσαρμογή κλίσης θα έπρεπε να γίνεται κατά τρόπον ώστε να έμεναν απείρακτες τοπικές μεταπτώσεις πάνω στην αυθεντική απόκριση του ηχείου.

Κάτι τέτοιο επιτυγχάνεται χωρίς επιπλοκές με φίλτρα τύπου shelf εξαρχής παρά μέσω EQ. Αν το εμπλεκόμενο λογισμικό διόρθωσης δεν παρέχει επιλογή γι αυθεντικά φίλτρα τύπου shelf , τότε θα ήταν προτιμότερη χειροκίνητη ισοστάθμιση με φίλτρα χαμηλού Q (<2) , τσεκάρισμα για ισορροπία ανάμεσα στα επιμέρους κανάλια και ακολούθως ακροαματικές δοκιμές , δηλαδή να εξασκούμε δικό μας έλεγχο πάνω στο τι εξυπηρετεί τη δική μας ακρόαση και πώς να καταλήγουμε σε αυτό.

 

[Dimifoot]

Καλό είναι να ξέρουμε τι ακριβώς σημαίνει sound power directivity index.

Είναι η αφαίρεση του: listening window μείον-sound power

Bonus περίληψη

https://www.harman.com/documents/AudioScience_0.pdf

Εδώ τώρα τίθεται ένα ζήτημα σε επίπεδο προχωρημένων... Το πώς θα γινόταν η global μεταβολή στην κατωφερή εννοείται κλίση της απόκρισης... Τα ρυθμιστικά τόνου όπως αναφέρονται εφαρμόζουν φίλτρα τύπου shelf με πολύ ηπιότερες παραμέτρους και φασικές αποκλίσεις. Από την άλλη πλευρά μια παρέμβαση με φίλτρα EQ προσπαθεί να εξομαλύνει την απόκριση πάνω σε προεπιλεγμένη καμπύλη-στόχο. Τα αυτοματοποιημένα φίλτρα EQ δεν είναι έξυπνα ώστε να διέκριναν σε ποιες ανωμαλίες δεν θα έπρεπε να επεμβαίνουν. Απλώς θα πάνε να τις σιδερώνουν όλες ανεξαιρέτως

Εφόσον μας αρέσει ήδη ο χαρακτήρας δεδομένου ηχείου πριν την εφαρμογή EQ και θα θέλαμε να μην αλλάξει άρδην - αφού αλλιώς δεν έχει νόημα να το είχαμε αφήσει στο χώρο μας και μιλάμε σταθερά για τη ζώνη μεσαίων οκτάβων και άνω όπου κυρίαρχο ρόλο παίζει το ίδιο το ηχείο - κι εφόσον εμφανίζονται τοπικές ανωμαλίες με ανώφελη την προσπάθεια ισιώματος, η προσαρμογή κλίσης θα έπρεπε να γίνεται κατά τρόπον ώστε να έμεναν απείρακτες τοπικές μεταπτώσεις πάνω στην αυθεντική απόκριση του ηχείου.

Κάτι τέτοιο επιτυγχάνεται χωρίς επιπλοκές με φίλτρα τύπου shelf εξαρχής παρά μέσω EQ. Αν το εμπλεκόμενο λογισμικό διόρθωσης δεν παρέχει επιλογή γι αυθεντικά φίλτρα τύπου shelf , τότε θα ήταν προτιμότερη χειροκίνητη ισοστάθμιση με φίλτρα χαμηλού Q (<2) , τσεκάρισμα για ισορροπία ανάμεσα στα επιμέρους κανάλια και ακολούθως ακροαματικές δοκιμές , δηλαδή να εξασκούμε δικό μας έλεγχο πάνω στο τι εξυπηρετεί τη δική μας ακρόαση και πώς να καταλήγουμε σε αυτό.

 

[costas EAR]

Θα το δοκιμασω το βραδυ που θα ησυχασουν ολα. Ειχα την αισθηση οτι ενα τσικ που ηθελα να διορθωσω ηταν στην περιοχη 4-5 αλλα τελικα ισως ειναι αυτο

Αν τα έχεις με toe in - cross firing, πιθανώς δε χρειάζεται τίποτα. Αν ακούς on axis, τότε ναι, θα σε βοηθήσει.

 

[editor]

Λιγοι θα διαφωνησουν για την σπουδαιοτητα της αποκρισης.
Αλλα επειδη πολλοι ισχυριζονται οτι στην επιστημη εχουν καποια αξια
και οι σωστες ερωτησεις..
Πολυ θα'θελα να ξερω.

Η αποκριση ειναι ολα οσα θα μπορουσε να επιθυμισει καποιος απο ενα συστημα;
Πως και γιατι ζουν, βασιλευουν και ικανοποιουν συσκευες και συστηματα
με αποδεδειγμενα περιορισμενη αποκριση;
Ειναι θεμα εξαπατησης;
Υπαρχει κατι αλλο που πρεπει να γνωριζει αυτος που αναζητα την υψηλη πιστοτητα;
Ας απαντησουν οι πιο ειδικοι.