Featured Ηχεία εταιρείας ή DIY

[g.kar]

Δεν μπορούν τα ηχεία να αναπαράξουν τετραγωνικό παλμό. Μάλιστα ούτε και όλοι οι ενισχυτές. Η διαφορά εξόδου από το σήμα εισόδου, μπορεί να χρησιμοποιηθεί για αξιολόγηση κάποιον χαρακτηριστικών των ηλεκτρικών του ενισχυτή.
Για τα ηχεία έχουμε άλλες μετρήσεις, μεταξύ των οποίων impulse και step responce.

Δύσκολη η αναπαραγωγή τετραγωνικών παλμών, αλλά μπορείς να το πλησιάσεις.
Το οτι υπάρχουν και άλλες μετρήσεις ισχύει.
Ποια είναι όμως η καλύτερη μέτρηση δεν ξέρουμε με σιγουριά.
Τι είναι αυτό που μας εγγυάται μεγαλύτερη μουσική απόλαυση ;

Το step response είναι που είναι αμφιλεγόμενο το έρημο, το αποτελειωσαμε εδώ μέσα.

Γι αυτό κάποιοι δεν κάνουν μετρήσεις απλώς τα ακούνε τα ηχεία και εμπιστεύονται μόνο τα αυτάκια τους. Σαν τους μουσικούς που αμέσως καταλαβαίνουν αν ένα μουσικό όργανο είναι καλό ηχητικά ή μάπα.

 

[Alexandros1986]

Εννοούσα κυριολεκτικά ότι είναι αμφιλεγόμενο από σοβαρούς μηχανικούς και reviewers.

Step Response: Does It Really Matter?

Applying a high pass filter so that the roll-off in the bass is equal between the two (and disregarding the Eris's bass EQ completely) might make things more easy to visually compare. Filtered Full step response view shows the Kali as slighty "slower" Filtered Impulse response view...

www.audiosciencereview.com

 

[Petros_Dalipis]

Δύσκολη η αναπαραγωγή τετραγωνικών παλμών, αλλά μπορείς να το πλησιάσεις.

Ένας τετραγωνικός παλμός αποτελείται από άθροισμα άπειρων ημιτόνων. Εμάς όμως μας ενδιαφέρει μόνο το κομμάτι του φάσματος από 20-20000 Hz. Οπότε εξ ορισμού δεν έχουμε πλήρη τετραγωνικό παλμό.

Τι είναι αυτό που μας εγγυάται μεγαλύτερη μουσική απόλαυση ;

Το να μας αρέσει η μουσική που παίζει.

 

[g.kar]

Άκυρο εντελώς αυτό το πράγμα που κάνει και το σκεπτικό σου για αξιολόγηση ηχείου με square wave signal. Δεν υφίστατο σαν κριτήριο αξιολόγησης (περισσότερο μπορεί να γίνει όργανο καταστροφών)

Υφίσταται σαν κριτήριο αξιολόγησης των μεγαφώνων και των ηχείων σε εργαστηριακό επίπεδο. Το τετράγωνο δεν χρησιμοποιείται ευρέως από τους κατασκευαστές ηχείων ούτε από τους reviewers. Επίσης δεν χρησιμοποιείται από τους τεχνικούς πεδίου καθότι ελάχιστα ηχεία το αποδίδουν σωστά. Ο τεχνικός δεν μπορεί εύκολα να προσαρμόσει το ηχείο στο χώρο ακρόασης με τα κοινά εργαλεία. Για αυτόν κυρίως τον λόγο δεν έχει καθιερωθεί η μέτρηση με τετραγωνικό παλμό.
Δεν παύει να είναι άκρως αποκαλυπτική η μέτρηση της απόκρισης σε διέγερση παλμών (square wave).
Στο πεδιο των συχνοτήτων το τετράγωνο περιέχει τη θεμελιώδη συχνότητα και τις περιττές αρμονικές 1,3,5,7 ...
Η θεμελιώδης είναι ίση με τη συχνότητα του τετραγωνικου παλμού. Το πλάτος των αρμονικών συχνοτήτων μειώνονται σύμφωνα με τις αρχές της θεωρίας συστημάτων. Δεν είναι άπειρες οι αρμονικές. Μας ενδιαφέρουν οι αρμονικές έως 20 KHz..

Με τους τετραγωνικους παλμούς μπορεί να μελετηθεί το linearity τιυ ηχείου στο πεδίο της συχνότητας και του χρόνου. Δύσκολη άσκηση για ένα μεγάφωνο μαζικής παραγωγής.
Και το group delay μπορεί να μετρηθεί σε ενα ηχείο με πολλαπλές μονάδες. Όλα τα παραπάνω είναι μετρήσιμα στο εργαστήριο.

Δεν γίνεται ένα ηχείο που δεν είναι γραμμικό στο group dekay , στο πεδίο του χρόνου και της συχνότητας να άρεσει στον κόσμο. Αν συμβεί αυτό τότε δεν έχει διεξαχθεί σωστά η δοκιμαστική ακρόαση , τυφλή ή φανερή.

Ένας τετραγωνικός παλμός αποτελείται από άθροισμα άπειρων ημιτόνων. Εμάς όμως μας ενδιαφέρει μόνο το κομμάτι του φάσματος από 20-20000 Hz. Οπότε εξ ορισμού δεν έχουμε πλήρη τετραγωνικό παλμό.



Το να μας αρέσει η μουσική που παίζει.

Λάθος.
Το impulse response έχει θεωρητικά άπειρες αρμονικές (ημίτονα)
Το πώς παίζει μουσική είναι καθαρά υποκειμενικό κριτήριο.
Οποτε δεν μας βολεύει, διαρκώς το λέμε για να αποφύγουμε τις μετρήσεις.
Δες και την απάντηση στον Billpeppas.

 

[g.kar]

Το step response εμφανίζει σε γράφημα το πόσο γρήγορα αντιδρά το μεγάφωνο απο την κατάσταση ηρεμίας στην ξαφνική διέγερση.
Το step response δεν είναι ακριβώς το ιδιο με το impulse response.
Στο step response παρατηρούμε το leading edge του παλμού και την κυμάτωση στην κορυφή του παλμού ripple.
Στο impukse response παρατηρούμε και το decay του παλμού που εφαρμόζεται στο ηχείο. Ξαφνική διέγερση θεωρητικά απείρου πλάτους και σχεδον μηδενικής διάρκειας. Προσεγγιζεται εργαστηριακά στο περίπου. Είναι αδύνατη η δημιουργια ενός ιδανικού impulse. Μόνο το impulse περιέχει άπειρες συχνότητες οχι το τετράγωνο.

Το να μας αρέσει η μουσική που παίζει.

Με αυτό που λες δικαιώνονται ολοι όσοι δεν τους ενδιαφέρουν οι μετρήσεις.
Δοκιμάζουν καλώδια , λυχνίες και καλώδια ρεύματος και εμπιστεύονται μόνο το αυτί τους.
Αποδεκτό; Ίσως

 

[g.kar]

Εινσι

Εννοούσα κυριολεκτικά ότι είναι αμφιλεγόμενο από σοβαρούς μηχανικούς και reviewers.

Step Response: Does It Really Matter?

Applying a high pass filter so that the roll-off in the bass is equal between the two (and disregarding the Eris's bass EQ completely) might make things more easy to visually compare. Filtered Full step response view shows the Kali as slighty "slower" Filtered Impulse response view...

www.audiosciencereview.com

Συμφωνώ με το αμφιλεγόμενο της υπόθεσης. Την παραπομπή την είχα κι εγώ διαβάσει.

Στην πραγματικότητα, πολλοί λιγοι αγοραστές ενδιαφέρονται για τις μετρήσεις.
Διαβάζουν τον οδηγό αγοράς από κάποιο αναγνωρισμενο περιοδικό, μετά ακούνε το ηχείο στο κατάστημα, κι αν τους αρέσει περισσότερο από τα υπόλοιπα που έχουν άκουσει , τότε το αγοράζουν.
Το σημαντικό είναι να βρεις τον ικανό dealer να σε καθοδηγήσει.
Και υπάρχουν ικανότατοι deakers για τον ηχο και την εικόνα στην Ελλάδα .

 

[pankrok]

Τετράγωνο παλμό μεγάφωνο που παράγει ήχο με κινούμενη μεμβράνη δεν πρόκειται να αναπαράξει ποτέ σε κανένα παράλληλο σύμπαν.
Αν αλλάξει ο τρόπος διέγερσης του αέρα να το συζητήσουμε αλλά με τον τρόπο που δουλεύουν σήμερα τα μεγάφωνα είναι φυσικώς ακατόρθωτο

 

[g.kar]

Τετράγωνο παλμό μεγάφωνο που παράγει ήχο με κινούμενη μεμβράνη δεν πρόκειται να αναπαράξει ποτέ σε κανένα παράλληλο σύμπαν.
Αν αλλάξει ο τρόπος διέγερσης του αέρα να το συζητήσουμε αλλά με τον τρόπο που δουλεύουν σήμερα τα μεγάφωνα είναι φυσικώς ακατόρθωτο

Γίνεται να το προσεγγίσεις Υπάρχει .
Δεν είναι θέμα αέρα. Μόνο η γραμμικότητε του μεγαφώνου παίζει πρωταρχικο ρολο. Στο πεδιο της συχνότητας και στο πεδίο του χρονου.
Οταν αρχίζει να ομοιάζει η ηχογράφηση του μεγαφώνου με τετράγωνο τότε είμαστε ίπολύ κοντά στην τελειότητα. Σε ανηχοίκο θάλαμο εινσι πιο εύκολη η μέτρηση, γιατί στο χώρο ακρόασης μόνο σε ένα σημείο το πετυχαίνεις απόλυτα λόγω των πολλαπλών ανακλάσεων.

Linearity is the word

 

[billpeppas]

Υφίσταται σαν κριτήριο αξιολόγησης των μεγαφώνων και των ηχείων σε εργαστηριακό επίπεδο. Το τετράγωνο δεν χρησιμοποιείται ευρέως από τους κατασκευαστές ηχείων ούτε από τους reviewers. Επίσης δεν χρησιμοποιείται από τους τεχνικούς πεδίου καθότι ελάχιστα ηχεία το αποδίδουν σωστά. Ο τεχνικός δεν μπορεί εύκολα να προσαρμόσει το ηχείο στο χώρο ακρόασης με τα κοινά εργαλεία. Για αυτόν κυρίως τον λόγο δεν έχει καθιερωθεί η μέτρηση με τετραγωνικό παλμό.
Δεν παύει να είναι άκρως αποκαλυπτική η μέτρηση της απόκρισης σε διέγερση παλμών (square wave).
Στο πεδιο των συχνοτήτων το τετράγωνο περιέχει τη θεμελιώδη συχνότητα και τις περιττές αρμονικές 1,3,5,7 ...
Η θεμελιώδης είναι ίση με τη συχνότητα του τετραγωνικου παλμού. Το πλάτος των αρμονικών συχνοτήτων μειώνονται σύμφωνα με τις αρχές της θεωρίας συστημάτων. Δεν είναι άπειρες οι αρμονικές. Μας ενδιαφέρουν οι αρμονικές έως 20 KHz..

Με τους τετραγωνικους παλμούς μπορεί να μελετηθεί το linearity τιυ ηχείου στο πεδίο της συχνότητας και του χρόνου. Δύσκολη άσκηση για ένα μεγάφωνο μαζικής παραγωγής.
Και το group delay μπορεί να μετρηθεί σε ενα ηχείο με πολλαπλές μονάδες. Όλα τα παραπάνω είναι μετρήσιμα στο εργαστήριο.

Δεν γίνεται ένα ηχείο που δεν είναι γραμμικό στο group dekay , στο πεδίο του χρόνου και της συχνότητας να άρεσει στον κόσμο. Αν συμβεί αυτό τότε δεν έχει διεξαχθεί σωστά η δοκιμαστική ακρόαση , τυφλή ή φανερή.


Λάθος.
Το impulse response έχει θεωρητικά άπειρες αρμονικές (ημίτονα)
Το πώς παίζει μουσική είναι καθαρά υποκειμενικό κριτήριο.
Οποτε δεν μας βολεύει, διαρκώς το λέμε για να αποφύγουμε τις μετρήσεις.
Δες και την απάντηση στον Billpeppas.

Ποιό ηχείο το αποδίδει σωστά; Γιατί από ότι γνωρίζω, κανένα δεν αναπαράγει 100% σωστά τέτοιο σήμα.

Το συσχετίζεις με την "ποιότητα" αναπαραγωγής, αλλά για το ανθρώπινο αυτί είναι πρακτικά μη κριτήριο, γιατί δεν μπορούμε να το αντιληφθούμε ηχητικά.
Σε blind test δεν υπάρχει περίπτωση να ξεχωρίσεις το ηχείο που έχει πιο "πιστή" αναπαραγωγή square wave από ένα άλλο που έχει λιγότερο πιστή αναπαραγωγή.

 

[g.kar]

Ποιό ηχείο το αποδίδει σωστά; Γιατί από ότι γνωρίζω, κανένα δεν αναπαράγει 100% σωστά τέτοιο σήμα.

Το συσχετίζεις με την "ποιότητα" αναπαραγωγής, αλλά για το ανθρώπινο αυτί είναι πρακτικά μη κριτήριο, γιατί δεν μπορούμε να το αντιληφθούμε ηχητικά.
Σε blind test δεν υπάρχει περίπτωση να ξεχωρίσεις το ηχείο που έχει πιο "πιστή" αναπαραγωγή square wave από ένα άλλο που έχει λιγότερο πιστή αναπαραγωγή.

Σύμφωνώ ότι σήμερα δεν υπάρχει περίπτωση για το 100%.
Έγραψα για προσέγγιση κι οχι για απόλυτη ομοιότητα με τετράγωνο.
Θεωρώ οτι το 70% ειναι πολυ καλύτερο απο το 30% . Αν κι εδώ δεν είναι ποσοστιαία η μέτρηση της διαφοράς.
Γισ να μετρήσεις τις διαφορές Θα πρέπει ο αλγόριθμος να εκτελέσει τις μαθηματικες πράξεις των transfer functions του συστήματος.
Στο domain συχνοτήτων και χρόνου ( freq & phase response).

 

[g.kar]

Λίγα πράγματα αντιλαμβάνεται ο κόσμος σε blind testing.
Το mp3 μπορεί να τους ακούγεται καλύτερα απο το ασυμπίεστο ή να μην μπορούν να αντιληφθούν τις διαφορές.
Δεν ακούνε διαφορές μεταξύ καλωδίων άρα οι dealers και οι κατασκευαστές καλωδίων που τα εμπορεύονται εινσι όλοι τους απατεώνες ???
Οπότε, δεν έχει και πολύ σημασία αν τελικά το κοινό στις τυφλες δοκιμές άκουει διαφορές .
Hit rates με ποσοστό < 70 % είναι άκυρα και κοντά ως νούμερο με την τυχαίο επιλογή.

 

[pankrok]

Γίνεται να το προσεγγίσεις Υπάρχει .
Δεν είναι θέμα αέρα. Μόνο η γραμμικότητε του μεγαφώνου παίζει πρωταρχικο ρολο. Στο πεδιο της συχνότητας και στο πεδίο του χρονου.
Οταν αρχίζει να ομοιάζει η ηχογράφηση του μεγαφώνου με τετράγωνο τότε είμαστε ίπολύ κοντά στην τελειότητα. Σε ανηχοίκο θάλαμο εινσι πιο εύκολη η μέτρηση, γιατί στο χώρο ακρόασης μόνο σε ένα σημείο το πετυχαίνεις απόλυτα λόγω των πολλαπλών ανακλάσεων.

Linearity is the word

Για να γίνει αυτό θες άπειρη ισχύ ή μηδενική μάζα ή κάτι πολύ κοντά και στα δύο, ανούσιο να το συζητάμε και χωρίς πρακτική αξία, επιπλέον αμφίβολο αν το coupling κώνου αέρα θα επιφέρει μετρήσιμο αποτέλεσμα ακόμα και στην περίπτωση που ο κώνος εκτελέσει τετράγωνο παλμό.
Τετραγωνος παλμός έχει αξία μόνο στο ηλεκτρικό κομμάτι

 

[g.kar]

Το συσχετίζεις με την "ποιότητα" αναπαραγωγής, αλλά για το ανθρώπινο αυτί είναι πρακτικά μη κριτήριο, γιατί δεν μπορούμε να το ααντιληφθούμε

Πάλι στο υποκειμενικό το γύρισες.
Ωραία τακτική
Δεν το συσχέτισα με την ποιότητα.. Απλως έγραψα οτι η συγκεκριμένη μέτρηση εινσι αποκαλυπτική για τη συμπεριφορά του ηχείου σε θέματα γραμμικότητας.
Απλη φυσική Λυκείου.

Αλώστε τι ορίζεται ως ποιότητα σε ένα ηχείο ;
Πως την ορίζεις εσυ την ποιότητα, λαμβάνοντας ως παράδειγμα το ηχείο πχ της Revel που προτάθηκε ή κάποιο άλλο που ενδεχομένως θα ήθελες να πρότεινες στον musicfanatic ;

Άραγε τελικά ο βαθμός ικανοποίησης μετριέτσι ;
Υποκειμενικό το θέμα και δεν πρόκειται να μετρηθεί ποτέ.

Για να γίνει αυτό θες άπειρη ισχύ ή μηδενική μάζα ή κάτι πολύ κοντά και στα δύο, ανούσιο να το συζητάμε και χωρίς πρακτική αξία, επιπλέον αμφίβολο αν το coupling κώνου αέρα θα επιφέρει μετρήσιμο αποτέλεσμα ακόμα και στην περίπτωση που ο κώνος εκτελέσει τετράγωνο παλμό.
Τετραγωνος παλμός έχει αξία μόνο στο ηλεκτρικό κομμάτι

Λάθος.
Εχει επιτευχθεί σε μεγάλο βαθμό σε πραγματικό ηχείο και με χρήση DSP.

Γιατί κολλάς κι εσύ στο 100%. ?

 

[g.kar]

Τετράγωνο παλμό μεγάφωνο που παράγει ήχο με κινούμενη μεμβράνη δεν πρόκειται να αναπαράξει ποτέ σε κανένα παράλληλο σύμπαν.

Να το βάλεις το παραπάνω στην υπογραφή σου. Μου άρεσε. πολύ

 

[Dimifoot]

Αλώστε τι ορίζεται ως ποιότητα σε ένα ηχείο ;
Πως την ορίζεις εσυ την ποιότητα, λαμβάνοντας ως παράδειγμα το ηχείο πχ της Revel που προτάθηκε ή κάποιο άλλο που ενδεχομένως θα ήθελες να πρότεινες στον musicfanatic ;

Άραγε τελικά ο βαθμός ικανοποίησης μετριέτσι ;
Υποκειμενικό το θέμα και δεν πρόκειται να μετρηθεί ποτέ.

Βεβαίως έχει μετρηθεί και δημοσιευτεί σε peer reviewed journals (AES) μπορείς να ξεκινήσεις διαβάζοντας τα papers του Sean Olive για το θέμα.

 

[g.kar]

Ο αγαπητός μας ο Sean Olive της Harmsn δεν έχει βρε ωραίες καμπύλες..
Εγω έχω το flat ή το B&K σαν target. curve.

 

[g.kar]

Τώρα θα μελετήσω Trinnov.
Προετοιμασία για τα Χριστούγεννα

 

[pankrok]

Και το πάσχα καλό είναι, έχει και καλύτερο φαί

 

[Petros_Dalipis]

Τώρα θα μελετήσω Trinnov.
Προετοιμασία για τα Χριστούγεννα

Άσε τις μελέτες και κοίτα να απολαύσεις το νησί.

 

[g.kar]

Και το πάσχα καλό είναι, έχει και καλύτερο φαί

Έχεις να προτείνεις καλό φαγητό στη Σέριφο;.
Μόλις τώρα φτάσαμε στο λιμάνι