Neumann NDH 30

[MakisGer]

Δεν το ήξερες ότι το Bluetooth έχει χαμηλότερη ποιότητα ήχου;

Αν έχεις χρόνο για διάβασμα:

Bluetooth Sound Quality Guide - What are the Codecs, and how do they work — Audiophile Heaven

Today we are looking at Bluetooth codecs, all of them, aptX, aptX Adaptive, LDAC, SBC, AAC, LHDC, aptX HD, Scalable, aptX LL, everything in between and how they work. The review will focus on which one has the lowest latency, what's the best sounding Bluetooth codec, how to get the best sonic...

www.audiophile-heaven.com

αμα εχεις το tidal σου λεει κιολας πως ακους Flac αλλα η ποιοτητα δεν ειναι flac αμα χρησημοποιεις bluetooth

 

[g.kar]

Το Bluetooth έχει αξιοπρεπέστατη ποιότητα ήχου όταν ο πομπός και ο δέκτης υποστηρίζουν τα codex aptX-HD Qualcomm) ή LDAC (Sony).
Εγώ χρησιμοποιώ ως πομπό, για το laptop και το κινητό, ένα dongle της Creative που υποστηρίζει AptX-HD, καθώς και ένα Avantree Oasis Plus ως δέκτη, το οποίο υποστηρείζει το AptX-HD και επίσης διαθέτει ψηφιακή έξοδο (optical) για να συνδέεται σε DAC ή ενεργό ηχείο.
Δεν υπάρχει περίπτωση να το ξεχωρίσει κανείς από ένα CD player που λειτουργεί ως transport με οπτική έξοδο, γιατί είναι ακριβώς ίδια.

 

[costas EAR]

τα codex aptX-HD Qualcomm) ή LDAC (Sony).

Σημασία έχει η υλοποίηση, πέραν από τα codecs.

Τα codecs υποστηρίζουν πολλά, αλλά υπάρχουν υλοποιήσεις που "πάσχουν".

Το Bluetooth μέσω AAC, aptX, aptX HD, aptX LL, aptX Adaptive, και aptX Lossless, μπορεί να μην έχει κανένα ουσιαστικό πρόβλημα ποιότητας, μα το Lossless είναι το καλύτερο απ' όλα, με bit rate up to 1 Mbps.

Για τα υπόλοιπα:

AptX

Bit Depth: 16-bit (AptX); Up to 24 bits (AptX HD)

Sampling Rate: 48kHz (AptX); 48kHz (AptX HD)

Bit Rate: Up to 384Kbps (AptX); 576Kbps (AptX HD)

AptX Adaptive uses adaptive bit rates to offer a combination of lower latency and higher quality.

AptX Lossless combines some of the best qualities of AptX Adaptive and AptX HD. It uses an adaptive bit rate that scales from 140Kbps up to 1Mbps, which is even higher than LDAC. Support for this codec is still rare, but some phones and headphones are starting to ship with it on board.

LDAC

Bit Depth: Up to 24-bit

Sampling Rate: Up to 96kHz

Bit Rate: Up to 990Kbps



AAC

Bit Depth: Up to 24-bit

Sampling Rate: 44.1kHz

Bit Rate: Up to 320Kbps

AAC (Advanced Audio Codec) is the Bluetooth codec Apple uses.



LHDC

Bit Depth: Up to 24-bit

Sampling Rate: Up to 96kHz

Bit Rate: Up to 1,600Kbps

LHDC is a relatively new codec from Savitech and Huawei; it primarily competes with LDAC. LHDC 5.0's bit rate scales dynamically up to 1,000Kbps, while the LHDC Lossless Audio standard goes all the way up to 1,600Kbps (albeit at 16-bit/48kHz quality).

An additional variant called LLAC offers better latency but limits audio quality to 24-bit, 48kHz, and 600Kbps.


What Are Bluetooth Codecs? A Guide to Everything From AAC to SBC | PCMag https://search.app/bNfL8n88oy6UaG5PA

 

[VlassisK]

Το Bluetooth έχει αξιοπρεπέστατη ποιότητα ήχου όταν ο πομπός και ο δέκτης υποστηρίζουν τα codex aptX-HD Qualcomm) ή LDAC (Sony).
Εγώ χρησιμοποιώ ως πομπό, για το laptop και το κινητό, ένα dongle της Creative που υποστηρίζει AptX-HD, καθώς και ένα Avantree Oasis Plus ως δέκτη, το οποίο υποστηρείζει το AptX-HD και επίσης διαθέτει ψηφιακή έξοδο (optical) για να συνδέεται σε DAC ή ενεργό ηχείο.
Δεν υπάρχει περίπτωση να το ξεχωρίσει κανείς από ένα CD player που λειτουργεί ως transport με οπτική έξοδο, γιατί είναι ακριβώς ίδια.

H προσωπικη μου εμπειρια ειναι τελειως διαφορετικη.
Το bluetooth ειναι οντως αξιοπρεπεστατο μεσω aptx-HD αλλα καμμια σχεση με καλο Cd , αυλο ,Tidal κλπ.
δοκιμαζοντας tidal απο το macbook και με android με 3 διαφορετικου τροπους για να μειωθουν οι παραμετροι , bluetooth aptx , usb ενσυρματη και upnp μεσω streamer ολα στο ιδιο dac η διαφορες ειναι αμεσα εμφανεις.
1. mac/android upnp->streamer usb-> dac
2. mac/android usb->dac
3.mac/android bluetooth ->dac

 

[g.kar]

H προσωπικη μου εμπειρια ειναι τελειως διαφορετικη.
Το bluetooth ειναι οντως αξιοπρεπεστατο μεσω aptx-HD αλλα καμμια σχεση με καλο Cd , αυλο ,Tidal κλπ.
δοκιμαζοντας tidal απο το macbook και με android με 3 διαφορετικου τροπους για να μειωθουν οι παραμετροι , bluetooth aptx , usb ενσυρματη και upnp μεσω streamer ολα στο ιδιο dac η διαφορες ειναι αμεσα εμφανεις.
1. mac/android upnp->streamer usb-> dac
2. mac/android usb->dac
3.mac/android bluetooth ->dac

Δεν θα επρεπε το Νο.2 να είναι χειρότερο από το Νο.1. Κανονικά θα έπρεπε να είναι ίδια .
Το Νο. 3 αν το είχες υλοποιήσει με καλές συσκευές που υποστηρίζουν πλήρως το aptX-HD (πομπός & δέκτης), τότε θεωρώ ότι δεν θα υπήρχαν ακουστές διαφορές. Εκτός αν ακούς κι εσύ, σαν κάποιους άλλους, τις διαφορές μεταξύ καλωδίων.
Οι διαφορές που ισχυρίζεσαι ότι ακούς είναι αφενός υποκειμενικές, αφετέρου εξαρτώμενες από τον εξοπλισμό (system dependent).

Επίσης, το 90% των ακροατών δεν αντιλαμβάνονται διαφορές μεταξύ των συμπιεσμένων αρχείων mp3 (@ 320Kbps) και των αντίστοιχων ασυμπίεστων (lossless) σε μορφή wav ή flac

 

[VlassisK]

Δεν θα επρεπε το Νο.2 να είναι χειρότερο από το Νο 1. Κανονικά θα έπρεπε να είναι ίδια .
Το Νο. 3 αν το είχες υλιποιήσει με καλές συσκευές που υποστηρίζουν πλήρως το aptX-HD (πομπός & δέκτης) τότε δεν θα υπήρχαν ακουστές διαφορές.

Οι διαφορές που ισχυρίζεσαι ότι ακούς είναι αφενός υποκειμενικές αφετέρου εξαρτόμενες από τον εξοπλισμό (system dependent).


Επίσης, το 90% των ακροατών δεν αντιλαμβάνονται διαφορές μεταξύ των συμπιεσμένων αρχείων mp3 (@ 320Kbps) και των αντίστοιχων ασυμπίεστων (lossless) σε μορφή wav ή flac

Δεν θα επρεπε το Νο.2 να είναι χειρότερο από το Νο 1. Κανονικά θα έπρεπε να είναι ίδια .
Το Νο. 3 αν το είχες υλιποιήσει με καλές συσκευές που υποστηρίζουν πλήρως το aptX-HD (πομπός & δέκτης) τότε δεν θα υπήρχαν ακουστές διαφορές.
Φυσικα και πρεπει να υπαρχουν αυτο ειναι και το νοημα της χρησης streamer

Οι διαφορές που ισχυρίζεσαι ότι ακούς είναι αφενός υποκειμενικές αφετέρου εξαρτόμενες από τον εξοπλισμό (system dependent).
Tο ιδιο ισχυει και για αυτες που δεν ακους

Επίσης, το 90% των ακροατών δεν αντιλαμβάνονται διαφορές μεταξύ των συμπιεσμένων αρχείων mp3 (@ 320Kbps) και των αντίστοιχων ασυμπίεστων (lossless) σε μορφή wav ή flac
Πιθανεστατα αλλα δεν νομιζω οτι ισχυει στα μελη αυτου του forum αλλιως τα πεταμε ολα και ακουμε απο κινητα με ακουστικα .

Δες το post του @costas EAR απο το bit rate και μονο καταλαβαινεις οτι θα υπαρχει σημαντικη διαφορα αφου ακομα και του Aptx-HD ειναι σχεδον το μισο απο ενα flac του Tidal ποιοτητας Cd , μην μιλησουμε για κατι καλυτερο.
Ειπαμε αξιοπρεπες αλλα εχει δρομο ακομα και αν φτασει ποτε .

 

[g.kar]

Μπορείς να μας τεκμηριώσεις/αποδείξεις εάν και πως ακριβώς η χρήση streamer βεντιώνει την ποιότητα της αναπαραγωγής ;

Μόνο κάποιες ευκολίες προσφέρουν τα streamers. Δεν προσφέρουν κάποια βελτίωση στο σήμα.

Ενα laptop, ή ένα Raspberry Pi (+ Moode Audio) των 100 €, αποδίδουν άριστα τη μουσική .

Σημασία έχει η ποιότητα της κάρτας USB, το DAC και η ποιότητα της ηχογράφησης, προφανώς

 

[VlassisK]

Μπορείς να μας τεκμηριώσεις/αποδείξεις εάν και πως ακριβώς η χρήση streamer βεντιώνει την ποιότητα της αναπαραγωγής ;

Μόνο κάποιες ευκολίες προσφέρουν τα streamers. Δεν προσφέρουν κάποια βελτίωση στο σήμα.

Ενα laptop, ή ένα Raspberry Pi (+ Moode Audio) των 100 €, αποδίδουν άριστα τη μουσική .

Σημασία έχει η ποιότητα της κάρτας USB, το DAC και η ποιότητα της ηχογράφησης, προφανώς

Νομιζω εισαι τελειως λαθος , τα εχουμε ξαναπει αλλου δεν θα τα ξαναπω αυτη ειναι η αποψη σου μπραβο σου σεβασου την δικη μου και μεινε με το rpi των 100 ευρω απολαυσε την αριστη αποδοση του και ασε αλλους να κυνηγαμε στρεαμερ σε τετραψηφια νουμερα γιατι ειναι χαζοι. Αρα ρε Nagra τι παιδευεσαι να φτιαξεις ενα κουτακι εδω σου εχουν ολες τις λυσεις.

 

[Petros_Dalipis]

Δηλαδή δεν υπάρχει τεκμηρίωση.

 

[SK7148]

αμα εχεις το tidal σου λεει κιολας πως ακους Flac αλλα η ποιοτητα δεν ειναι flac αμα χρησημοποιεις bluetooth

Όντως έτσι είναι.

 

[g.kar]

Νομιζω εισαι τελειως λαθος , τα εχουμε ξαναπει αλλου δεν θα τα ξαναπω αυτη ειναι η αποψη σου μπραβο σου σεβασου την δικη μου και μεινε με το rpi των 100 ευρω απολαυσε την αριστη αποδοση του και ασε αλλους να κυνηγαμε στρεαμερ σε τετραψηφια νουμερα γιατι ειναι χαζοι. Αρα ρε Nagra τι παιδευεσαι να φτιαξεις ενα κουτακι εδω σου εχουν ολες τις λυσεις.

Μεταξύ των άλλων διαθέτω και τρία Raspberry Pis για να κάνω τις δοκιμές μου.
Σωστά , το RPi5 κοστίζει 100€ και στριμάρει τόσο καλά όσο ένα streamer οποιασδήποτε αξίας, εφόσον μας ενδιαφέρει η αυθεντική ποότητα ήχου και όχι τα ηχητικά εφέ που προκύπτουν μεσω DSP.
Παραμυθιάζεστε κάποιοι πολύ εύκολα από τους αντιπροσώπους και τα παπαγαλάκια τους. Αυτοί μια χαρά τη δουλειά τους κάνουν.

Δηλαδή δεν υπάρχει τεκμηρίωση.

Θα έχει σίγουρα κάποιος αντιπρόσωπος , λ.χ. αυτός της Nagra ...

Ας μας κανει ένα συγκριτικό μεταξύ πηγής CD transport και πηγής PC/Bluetooth aptX-HD , για να ακούσουμε τις διαφορές στο σύστημα αναφοράς του. Εναλλακτικά με RPi ως ψηφιακό transport με διασύνδεση USB

 

[costas EAR]

Οι διαφορές που ισχυρίζεσαι ότι ακούς είναι αφενός υποκειμενικές, αφετέρου εξαρτώμενες από τον εξοπλισμό (system dependent).

Ακριβώς.

Ξεκαρφωτες οι προδιαγραφές του Bluetooth, όπως είπα, δεν λένε όλη την αλήθεια.

Κάθε υλοποίηση χρησιμοποιεί με διαφορετικό τρόπο τα διάφορα πρωτόκολλα του Bluetooth, και μόνον οι πραγματικά σωστές υλοποιήσεις, που μπορούν να χρησιμοποιήσουν ορθά μια πληθώρα πρωτοκόλλων μαζί, είναι ικανές για άριστη αναπαραγωγή μέσω Bluetooth.

Στο Bluetooth που χρησιμοποιείται από τα i-phones, κατάλαβα πως γενικώς υπάρχει κάποιο "θέμα", αναφέρεται και στο λινκ που έδωσα παραπάνω.

 

[g.kar]

Αναφέρομαι σε πολύ καλο εξοπλισμό , οπως:

Creative BT-W5 (BT transmitter) Υποστηρίζει έως 24/96

https://gr.creative.com/p/speakers/creative-bt-w5

Avantree Oasis Plus (BT Receiver & BT Transmitter) διαθέτει και οπτική έξοδο toslink και Aptx Adaptive

Bluetooth Transmitter for TV, PC | Avantree Oasis Plus 2

Bluetooth 5.3 Transmitter for TV with aptX Adaptive & Low Latency, Wireless Audio Transmitter, Remote Volume Control.

avantree.com

Δεν υπάρχει περίπτωση να αντιληφτείς τη διαφορά σε σύγκριση με ένα κορυφαίο CD (transport) , αλλά με κοινό DAC αναφοράς

 

[Σταύρος Λαγκαδιανός]

Αναφέρομαι σε πολύ καλο εξοπλισμό , οπως:

Creative BT-W5 (BT transmitter) Υποστηρίζει έως 24/96

https://gr.creative.com/p/speakers/creative-bt-w5

Avantree Oasis Plus (BT Receiver & BT Transmitter) διαθέτει και οπτική έξοδο toslink και Aptx Adaptive

Bluetooth Transmitter for TV, PC | Avantree Oasis Plus 2

Bluetooth 5.3 Transmitter for TV with aptX Adaptive & Low Latency, Wireless Audio Transmitter, Remote Volume Control.

avantree.com

Δεν υπάρχει περίπτωση να αντιληφτείς τη διαφορά σε σύγκριση με ένα κορυφαίο CD (transport) , αλλά με κοινό DAC αναφοράς

Άραγε, στέλνει και σε πίσω και άνω ηχεία, (αν βέβαια υποστηρίζουν το πρωτόκολλο)?

 

[g.kar]

Άραγε, στέλνει και σε πίσω και άνω ηχεία, (αν βέβαια υποστηρίζουν το πρωτόκολλο)?

Δεν έχω πολυκάναλο σύστημα για να το δοκιμάσω.
Στο foobar σε πολυκάναλο αρχείο των Moody Blues εμφανίζεται το παρακάτω :

Αλλα στη συνέχεια το μετατρέπω το αρχείο, μέσω του foobar DSP Manager, σε 2-channel 24/96

Επίσης με τα ακουστικά Sony WH-1000 XM3 το ΒΤ dongle συνδέται με aptX-HD

 

[Mimesis]

Παιδεύεται η καημένη η Νagra για να φτιάξει το κουτάκι πολύ ,τόσο πολύ που το χρεώνει 40 -50 και βάλε χιλιάρικα .
Να μην την στηρίξουμε ρε γμτ?
Σπαράζει η καρδιά μου.
Καημένη Nagra...

 

[g.kar]

Παιδεύεται η καημένη η Νagra για να φτιάξει το κουτάκι πολύ ,τόσο πολύ που το χρεώνει 40 -50 και βάλε χιλιάρικα .
Να μην την στηρίξουμε ρε γμτ?
Σπαράζει η καρδιά μου.
Καημένη Nagra...

Φοβερή εταιρεία η Nagra στα αναλογικά recorders & tape players . Respect !

Όμως, σήμερα μία οικονομική κάρτα ήχου, ή ένα dac σαν το RME ADI-2 PRO FS , που ηχογραφεί μέχρι και σε DSD , αποδίδει πολύ καλύτερα από οποιοδήποτε Nagra tape recorder του παρελθόντος.
Το αναλογικό tape recorder απαξιώθηκε από την ψηφιακή τεχνολογία , ας το χωνέψουμε όλοι μας .

Νοσταλγία είναι ο ψυχικός πόνος και τα πικρά συναισθήματα που προκαλούνται από την λαχτάρα του γυρισμού στην παλαιά εποχή, ή σε ευχάριστες καταστάσεις...

NAGRA - Swiss Pro Audio and High End Hifi since 1951

NAGRA products cover three principal sectors: high-end Hi-Fi equipment, Pro audio recorders and security recorders.

www.nagraaudio.com

 

[head-stef]

Πολλά έχουν γραφτεί και γράφονται για τις διαφορές (ή τις υποτιθέμενες διαφορές) ηχητικής ποιότητας μεταξύ διαφόρων ψηφιακών πηγών. Το βέβαιο είναι ότι με έναν πολύ καλό ενισχυτή ακουστικών και ένα πολύ αξιόλογο ζευγάρι ακουστικά όπως τα NDH 30, οι διαφορές ποιότητας μεταξύ διαφόρων dac ή διαφόρων CD players γίνονται άμεσα ακουστές. Σε τέτοιο βαθμό που να αναγνωρίζονται εύκολα τα dac μεταξύ τους σε τυφλές δοκιμές.
Ωστόσο, οφείλω να μεταφέρω την εμπειρία μου για το εξής: Με ένα πολύ καλό dac (Chord Qutest) οποιαδήποτε πηγή χρησιμοποίησα που έδινε σήμα 16/44.1, έδινε το ίδιο εξαιρετικό αποτέλεσμα. Δηλ. οποιοδήποτε player/transport/streamer με ψηφιακή έξοδο σε ένα εύρος από 100 € ως 1.000 € κι αν χρησιμοποίησα, ακούγονται το ίδιο υπέροχα και δεν ξεχωρίζουν μεταξύ τους. Δηλ. για δεδομένο επίπεδο σήματος (16/44.1), όλη την ευθύνη της ποιότητας αναλαμβάνει το dac.
To συμπέρασμα είναι ότι σχετικά με όσα διαβάζουμε για τις διάφορες πηγές, ένα αποκαλυπτικό ζευγάρι ενισχυτή - ακουστικών, θα μας βοηθήσει πολύ να ξεχωρίσουμε τις ψηφιακές πηγές μας ως προς την ποιότητα. Κάθε "εντύπωση" ωστόσο, πρέπει να επιβεβαιώνεται με τυφλές δοκιμές και επαναληπτικότητα στην αναγνώριση, αλλιώς παραμένει "εντύπωση".

 

[VlassisK]

Πολλά έχουν γραφτεί και γράφονται για τις διαφορές (ή τις υποτιθέμενες διαφορές) ηχητικής ποιότητας μεταξύ διαφόρων ψηφιακών πηγών. Το βέβαιο είναι ότι με έναν πολύ καλό ενισχυτή ακουστικών και ένα πολύ αξιόλογο ζευγάρι ακουστικά όπως τα NDH 30, οι διαφορές ποιότητας μεταξύ διαφόρων dac ή διαφόρων CD players γίνονται άμεσα ακουστές. Σε τέτοιο βαθμό που να αναγνωρίζονται εύκολα τα dac μεταξύ τους σε τυφλές δοκιμές.
Ωστόσο, οφείλω να μεταφέρω την εμπειρία μου για το εξής: Με ένα πολύ καλό dac (Chord Qutest) οποιαδήποτε πηγή χρησιμοποίησα που έδινε σήμα 16/44.1, έδινε το ίδιο εξαιρετικό αποτέλεσμα. Δηλ. οποιοδήποτε player/transport/streamer με ψηφιακή έξοδο σε ένα εύρος από 100 € ως 1.000 € κι αν χρησιμοποίησα, ακούγονται το ίδιο υπέροχα και δεν ξεχωρίζουν μεταξύ τους. Δηλ. για δεδομένο επίπεδο σήματος (16/44.1), όλη την ευθύνη της ποιότητας αναλαμβάνει το dac.
To συμπέρασμα είναι ότι σχετικά με όσα διαβάζουμε για τις διάφορες πηγές, ένα αποκαλυπτικό ζευγάρι ενισχυτή - ακουστικών, θα μας βοηθήσει πολύ να ξεχωρίσουμε τις ψηφιακές πηγές μας ως προς την ποιότητα. Κάθε "εντύπωση" ωστόσο, πρέπει να επιβεβαιώνεται με τυφλές δοκιμές και επαναληπτικότητα στην αναγνώριση, αλλιώς παραμένει "εντύπωση".

Ας μην πιασουμε το θεμα διαφορας πηγων ο καθενας οτι αντιλαμβανεται. Εδω ομως μιλαμε για διαφορες του μεσω μεταδοσης , εν προκειμενω bluetooth με ενσυρματη. Εδω οι διαφορες ειναι μεγαλες και υπαρχει και τεχνικη τεκμηριωση μονο και μονο απο την διαφορα στην δυνατοτητα μεταδοσης (bit rate) οπου στην καλυτερη περιπτωση μεσω bluetooth ειναι η μιση σχεδον απο αυτη του 16/44.1 και φυσικα υποπολλαπλασια οταν μιλαμε για hires .

 

[tehito]

Ωραία συζήτηση για bluetooth και ανάλυση διαφορετικών πηγών, αλλά σε ένα νήμα για ακουστικά, όπου νομίζω ότι πολλοί ενδιαφερόμενοι για διαμοιραμό γνώσης, δεν θα την ανακαλύψουν.