Ο θάνατος του δικάναλου σετάπ, και γιατί

[Costas Coyias]

Ας πούμε ότι έχεις ενισχυτή 600w η ικανό να δώσει σε peak 600w. 91.5db στο 1W στα 1Khz είναι τα δημοσιευμένα specs. Αρα γυρω απο το 1Khz θα δώσει 91 + υπολογισμός peak 600w ενισχυτή σε db που είναι 10 επι λογάριθμος με βάση 10 της ισχύς (600w) 27.8 db = περίπου 119 - 12 db ( απώλεια στα 4μ ) = 107 db

Για κάτω από τα 80hz έχουμε room gain

Από τα specs Στα 33hz ειναι -3db από midband και στα 26hz -6db

Βάλε ένα room gain 4db οπότε μπορείς να πεις ότι πχ στα 33hz θα ειναι 119-3-12=105 +4

Κλπ . Και στα 26hz θα είναι 102+4

Οπότε με room gain ακόμα και στα 26hz θα είναι 106db

Σημείωση για room gain και peaks : τα 20-50ms διαρκειας μιας ορχηστρικης κορυφωσης ειναι ικανα να ενεργοποιησουν τις πρωτες ανακλασεις και να φτασουμε σε gain. Τωρα για πιατινια με πολυ μικρο χρονο κορυφης πχ κατω απο 5ms ε τοτε δε θα γεμισει το mode για να παρουμε το gain, αλλα δεν αποτελει το βασικο μερος του μπασου η της μεσαιας περιοχης.

Τώρα θα πει κάποιος αντέχουν τόση ισχυ ( μάλλον αντέχουν για τα ελάχιστα ms των peaks αλλά ψάξτε το ) ή είναι αληθινή η ευαισθησία … πάλι ψάξτε το μπορεί να είναι χαμηλότερη πχ 88 . Αρα βγάλτε 3 dB από εκεί και βάλτε και ενισχυτή 400 w peaks βγάλτε άλλα 2 dB .

Αρα βγάλτε 5 dB από παντού για ασφάλεια ή καθίστε στα 3μ

Έχω την αίσθηση πως δεν έχεις συνειδητοποιήσει, ότι οι προδιαγραφές απόκρισης που δημοσιεύουν οι κατασκευαστές, στο 99,99999% των περιπτώσεων, γίνονται με οδήγηση 1W. Αυτή η παραδοχή είναι τόσο διαδεδομένη και τόσον αποσιωπημένη, ώστε ουδείς κατασκευαστής τολμά να την αναφέρει ή να την παραβιάσει.

Εν προκειμένω, το sopra 3 προδιαγράφεται με ευαισθησία 91dB για ισχύ 1W. Που δεν είναι 1W, 2W είναι, σιγά μην είναι 8ωμο ένα ηχείο με δύο γούφερ παράλληλα, αλλά τέλος πάντων, ας τους πιστέψουμε. 91dB με 1W, άρα 116dB με 400W, ergo, 110dB στα 2 μέτρα, 104dB στα 4 μέτρα.

Εάν τώρα, μετρήσεις και ανακοινώσεις την απόκριση συχνότητας αυτού του πράγματος υπό συνθήκες κατανάλωσης ισχύος 400W program, θα γελάσει και το παρδαλό κατσίκι. Οδηγούμενο με 400W, αυτό το ηχείο ίσως είχε αξιοπρεπή απόκριση στα μπάσα, αν είχε δύο 15ιντσα γούφερ. Με δύο 8ιντσα, το πολύ - πολύ να βαυκαλίζεται και να εντυπωσιάζεται ο ιδιοκτήτης του, "πω, πω, τί μπάσο έχει το άτιμο", διότι πιθανότατα δεν έχει ακούσει ποτέ στη ζωή του 40 ή 30Hz σε στάθμη 104dB.

 

[thva]

Που δεν είναι 1W, 2W είναι, σιγά μην είναι 8ωμο ένα ηχείο με δύο γούφερ παράλληλα,

Σίγουρα 2 W.

 

[steadyshot]

Έχω την αίσθηση πως δεν έχεις συνειδητοποιήσει, ότι οι προδιαγραφές απόκρισης που δημοσιεύουν οι κατασκευαστές, στο 99,99999% των περιπτώσεων, γίνονται με οδήγηση 1W. Αυτή η παραδοχή είναι τόσο διαδεδομένη και τόσον αποσιωπημένη, ώστε ουδείς κατασκευαστής τολμά να την αναφέρει ή να την παραβιάσει.

Εν προκειμένω, το sopra 3 προδιαγράφεται με ευαισθησία 91dB για ισχύ 1W. Που δεν είναι 1W, 2W είναι, σιγά μην είναι 8ωμο ένα ηχείο με δύο γούφερ παράλληλα, αλλά τέλος πάντων, ας τους πιστέψουμε. 91dB με 1W, άρα 116dB με 400W, ergo, 110dB στα 2 μέτρα, 104dB στα 4 μέτρα.

Εάν τώρα, μετρήσεις και ανακοινώσεις την απόκριση συχνότητας αυτού του πράγματος υπό συνθήκες κατανάλωσης ισχύος 400W program, θα γελάσει και το παρδαλό κατσίκι. Οδηγούμενο με 400W, αυτό το ηχείο ίσως είχε αξιοπρεπή απόκριση στα μπάσα, αν είχε δύο 15ιντσα γούφερ. Με δύο 8ιντσα, το πολύ - πολύ να βαυκαλίζεται και να εντυπωσιάζεται ο ιδιοκτήτης του, "πω, πω, τί μπάσο έχει το άτιμο", διότι πιθανότατα δεν έχει ακούσει ποτέ στη ζωή του 40 ή 30Hz σε στάθμη 104dB.

Εχε υπόψιν ότι μιλήσαμε για κορυφές …για μέση στάθμη αναφοράς στα 82dbC και αν δεχθούμε πολύ χαμηλότερη ευαισθησία στα 88 dB και ακόμα και να πετάξουμε στα σκουπίδια το room gain το sopra 3 στα 4μ θα ζητήσει μόλις 4w από τον ενισχυτή . Στο ρελαντί θα είναι όλα

 

[Costas Coyias]

Δεν θέλεις να καταλάβεις. Οκ...

 

[wnet]

κάποιες φορές είναι προτιμότερο να έχουμε την ευαισθησία σε dB/2.83V για να είμαστε σίγουροι για το τι μιλάμε...

Το sopra μια χαρά θα παίξει για να ακούσεις τις μουσικούλες σου ευχάριστα...
Οι όποιες "ενστάσεις" γίνονται, γίνονται για τους αριθμούς και σα συνέχεια των αριθμών, ναι δεν μπορείς να έχεις στάθμες στα 30-40Ηz...
Αν δε σ' ενδιαφέρουν οι στάθμες εκεί, τότε όλα μια χαρά...

 

[steadyshot]

Δεν θέλεις να καταλάβεις. Οκ...

Αν δεχθουμε οτι στα 2w ειναι τα 91db/1μ ευαισθησιας τοτε στο 1w θα ειναι 88db/1μ. Και ισχουν τα νουμερα που ειπα πριν.

Αν μιλας για τις παραμορφωσεις στο χαμηλο μπασο δεν τις εχω δει δημοσιευμενες αλλα πχ ενα ηχειο οπως το mofi 888 των 5χιλ ευρω με 8 ιντσα woofer εχει της ταξης των 3-4% thd στα πολυ χαμηλα στα 96db SPL στο 1μ . Τωρα στα 110 να εχει 10%? Αν το ακουσει καποιος και δε ακουγεται καλα το μπασο και παραμορφωνει θα το καταλαβει. Αν δεν το καταλαβει it doesn't matter

 

[steadyshot]

-35db στα 30hz η μπλε γραμμη που ειναι η δευτερη αρμονικη που μας ενδιαφερει ειναι 1.8% thd . Αρα στα 110 να παει 10%? το sopra 3 μαλλον θα τα παει καλυτερα...

 

[steadyshot]

Και σε πραγματικο transient με crest 20db το thd δεν κλιμακωνει γραμμικα...οποτε θα διατηρηθει πιο χαμηλα. Δε μιλαμε για sine τονο που παιζει σταθερα...

Επειδη ομως το ακουσατε το sopra 3 και δε σας ικανοποιησε το μπασο χαμηλα μπορει οντως η υλοποιηση του να μην ειναι τοσο καλη

 

[steadyshot]

Και κατι τελευταιο. Η αποκριση της συχνοτητας σε υψηλες σταθμες αλλαζει αναλογως της συμπιεσης. Βλεπουμε ενδεικτικα οτι ακομα και στα 102db σταθμη η αποκλιση ειναι κατω του 1db σε ενα ζευγος ηχειων δαπεδου των 5χιλ ευρω με 8ιντσα woofer. Πραγμα που δειχνει οτι ειναι εφικτο ποσο μαλλον στα 20χιλ ευρω αν το θελει/μπορει ο κατασκευαστης. Ο ανθρωπος ομως ειναι ανικανοποιητο ον και παντα θα ψαχνεται...

Δεν περιμεναμε αλλωστε τιποτα λιγοτερο απο τον ανθρωπο που σχεδιασε τα Elac Carina

 

[marlboro]

Μην ασχολείστε με βηρύλλιο (σωστή γραφή). 70s τεχνολογία σαν τα C oral.

 

[JOHN MARKOU]

Ναι μόνο που η JBL, FOCAL και κάποιες άλλες τα χρησιμοποιούν ακόμα.

 

[MakChem]

Εχε υπόψιν ότι μιλήσαμε για κορυφές …για μέση στάθμη αναφοράς στα 82dbC και αν δεχθούμε πολύ χαμηλότερη ευαισθησία στα 88 dB και ακόμα και να πετάξουμε στα σκουπίδια το room gain το sopra 3 στα 4μ θα ζητήσει μόλις 4w από τον ενισχυτή . Στο ρελαντί θα είναι όλα

Ρε φίλε ποιο ρελαντί, δεν υπάρχουν αυτά, πότε θα το καταλάβεις???
Πρέπει να πιάνεις και να ακούς υποχρεωτικά >100 dΒ στις πολύ χαμηλές συχνότητες!!!
Ότι και όπως θες εσύ θα ακούς???

 

[steadyshot]

Ρε φίλε ποιο ρελαντί, δεν υπάρχουν αυτά, πότε θα το καταλάβεις???
Πρέπει να πιάνεις και να ακούς υποχρεωτικά >100 dΒ στις πολύ χαμηλές συχνότητες!!!
Ότι και όπως θες εσύ θα ακούς???

Μια διευκρινηση. Ολα αυτα τα νουμερα δεν ειναι τυχαια εχουν νοημα. Οταν πχ εχεις ενα συστημα υψηλων προδιαγραφων και μια καλη ηχογραφηση και καθεσαι σε μια χ αποσταση ολα εχουν νοημα. Σκεψου οτι η μεση σταθμη ακροασης ειναι ενας σταθμικος μεσος... στο ενα κλασμα του δευτερολεπτου μπορει ο συντελεστης βαρυτητας να πολλαπλασιαζεται με 60db και στο αλλο με 105 στο κρεσεντο και μετα θα βγει πχ ενας μεσος ορος αυτα τα 80dbC που λεμε. Ολα παιζουν ρολο. Απο το ποσο δυνατα πρεπει να βγαινει ο ηχος απο τα ηχεια για να φτασει στη θεση σου, ποσο θα συμπιεζει και που, ποσο θα παραμορφωνει και αν η παραμορφωση ειναι ανεκτη, αντιληπτη κλπ η κατω απο ενα κατωφλι που θα σε κανει να αφησεις την ενταση σε ενα σημειο και να απολαυσεις. Και μετα και ο χωρος πως θα συμπεριφερεται σε αυτες τις εντασεις και θα αλληλεπιδρα με τα ηχεια σου και τη θεση σου.

Ολα αυτα καθοριζουν την εμπειρια σε ενα μεγαλο βαθμο... Τωρα πιασαμε μεγαλα εργα κλασικης(tutti - δηλαδη ολα τα οργανα στο forte) και πως θα τα ακους σε full scale σταθμες χωρις να ιδρωνει ουτε το συστημα ουτε εσυ. Δε ξερω οι γειτονες και οι υπολοιποι στο σπιτι που ζει καποιος αλλα αυτο ειναι αλλη ιστορια

Ολα αυτα βεβαια ειναι ενα υποσυνολο. Καθε ηχειο δινει διαφορετικο μιγμα παραμορφωσεων, καθε ηλεκτρονικο δινει διαφορετικο μιγμα επισης , οι απαιτησεις ισχυος δεν ειναι γραμμικες ειδικα απο δυσκολα ηχεια, οι ενισχυτες ανταποκρινονται διαφορετικα. Αλληλεπιδραση , ενισχυτων - καλωδιων -ηχειων. Καληνυχτα αν πας να τα ποσοτικοποιησεις ολα.... Ποιος θα κατσει να μετρησει τις λεπτομερειες, τις συνεργειες. Καλωδια, ρευματα και αυτα παιζουν ρολο στο θορυβο υποβαθρου/γενικοτερες παραμορφωσεις, ενισχυτες και dac ,στηριξη (που σαι Π.Α.Η)

SWITCH μην ξεχνιομαστε για το streaming και καλο ΤΡΟΦΟΔΟΤΙΚΟ !

Πολυπριζα ειπα; Power Regenerators καλυτερα... για τους χαι ενδ

Περιμενω το γνωστο spoiler του Νταχαρη. @daharis666

 

[daharis666]

Περιμενω το γνωστο spoiler του Νταχαρη. @daharis666

για μια στιγμή τα πήγαινες καλά....αλλά ξανακύλησες
το παρεάκι ζαίων του όντιο δεν σε αφήνει ήσυχο...
συμβουλή σωτηρίας
μπλόκαρε τους...να μη σου στέλνουν πμ να τα γράφεις εδώ...
αν έχεις δώσει και τηλ...άλλαξε νούμερο
αν ξέρουν και που μένεις...μετανάστευσε

 

[Bhutia]

View attachment 372115

-35db στα 30hz η μπλε γραμμη που ειναι η δευτερη αρμονικη που μας ενδιαφερει ειναι 1.8% thd . Αρα στα 110 να παει 10%? το sopra 3 μαλλον θα τα παει καλυτερα...

Τα 96 dB στο 1 μέτρο από την ανωτέρω παράσταση ισοδυναμούν με... 84 dB στα 4 μέτρα απόσταση. Δυστυχώς η υποβοήθηση όχι από ΄΄κέρδος χώρου΄΄ αλλά από πεδίο αντήχησης δεν αφορά καθόλου στις κορυφώσεις κατά τα μεταβατικά συμβάντα. Εκεί το ηχείο μένει μόνο κι έρημο με τις απαιτήσεις του προγράμματος.

Επειδή παρατηρώ συχνές επικλήσεις στο ΄΄κέρδος χώρου΄΄ ως βοήθημα στην απόκριση παραπέμπω στον παρακάτω σύνδεσμο όπου περιγράφεται αναλυτικά σε τι συνίσταται αυτό. Υπενθυμίζεται εδώ ότι η όποια ΄΄θεραπευτική΄΄ δράση από την ανταπόκριση του χώρου στη στάθμη των πρώτων οκτάβων δεν έρχεται χωρίς ανεπιθύμητες ενέργειες σε άλλους τομείς...

Το κατά Απόσβεσιν Ευαγγέλιον

Οι αποκλίσεις απόκρισης στις πρώτες οκτάβες εντός τυπικών χώρων είναι τάξης 10-20 dB.Οι ανωμαλίες στο πεδίο της συχνότητας αντικατοπτρίζονται στο πεδίο του χρόνου.Ακόμα χειρότερα,οι αποκρίσεις κάθε αφρόντιστου χώρου στα πεδία συχνότητας και χρόνου τείνουν να μην ακολουθούν ελάχιστη διαφορά φάσης...

www.avsite.gr

Έχω την αίσθηση πως δεν έχεις συνειδητοποιήσει, ότι οι προδιαγραφές απόκρισης που δημοσιεύουν οι κατασκευαστές, στο 99,99999% των περιπτώσεων, γίνονται με οδήγηση 1W. Αυτή η παραδοχή είναι τόσο διαδεδομένη και τόσον αποσιωπημένη, ώστε ουδείς κατασκευαστής τολμά να την αναφέρει ή να την παραβιάσει.

Εν προκειμένω, το sopra 3 προδιαγράφεται με ευαισθησία 91dB για ισχύ 1W. Που δεν είναι 1W, 2W είναι, σιγά μην είναι 8ωμο ένα ηχείο με δύο γούφερ παράλληλα, αλλά τέλος πάντων, ας τους πιστέψουμε. 91dB με 1W, άρα 116dB με 400W, ergo, 110dB στα 2 μέτρα, 104dB στα 4 μέτρα.

Εάν τώρα, μετρήσεις και ανακοινώσεις την απόκριση συχνότητας αυτού του πράγματος υπό συνθήκες κατανάλωσης ισχύος 400W program, θα γελάσει και το παρδαλό κατσίκι. Οδηγούμενο με 400W, αυτό το ηχείο ίσως είχε αξιοπρεπή απόκριση στα μπάσα, αν είχε δύο 15ιντσα γούφερ. Με δύο 8ιντσα, το πολύ - πολύ να βαυκαλίζεται και να εντυπωσιάζεται ο ιδιοκτήτης του, "πω, πω, τί μπάσο έχει το άτιμο", διότι πιθανότατα δεν έχει ακούσει ποτέ στη ζωή του 40 ή 30Hz σε στάθμη 104dB.

Άλλο ένα στοιχείο που συνήθως αποσιωπείται είναι το ποσοστό αρμονικών παραμορφώσεων ύστερα από παρατεταμένη λειτουργία σε δεδομένη μέση συνεχόμενη στάθμη που θα έπρεπε να είναι μια τυπική ΄΄αναφοράς΄΄ στα 80-85 dB. Αυτό το στοιχείο είναι ενδεικτικό της αντοχής στη θερμική καταπόνηση για το ηχειακό σύστημα.

Ας μην ξεχνάμε κιόλας ότι τα ηχεία με μικρότερες διαστάσεις σε ΄΄όλα τους΄΄ δεν έχουν επικρατήσει επειδή αποδίδουν πειστικότερα αλλά επειδή προκαλούν μικρότερη δυσφορία σε χρήστη και τον περίγυρό του κατά την εγκατάστασή τους σε τυπικούς οικιακούς χώρους.

...
@Bhutia πετάς φυτιλια ανέμελα σε μπαρουταποθηκη τεχνιέντως
...

Έστω και αν το κάνω έντεχνα αυτό που ουσιαστικά αναρωτιέσαι είναι άμα γίνεται σε πλαίσιο αυθορμητισμού ή... επιτήδευσης.

 

[Decembered]

Ας μην ξεχνάμε κιόλας ότι τα ηχεία με μικρότερες διαστάσεις σε ΄΄όλα τους΄΄ δεν έχουν επικρατήσει επειδή αποδίδουν πειστικότερα αλλά επειδή προκαλούν μικρότερη δυσφορία σε χρήστη και τον περίγυρό του κατά την εγκατάστασή τους σε τυπικούς οικιακούς χώρους.

+ Γεγονος και για το βινύλιακο...ως προς το χωρικό μερος.
(Δυσφορεί επίσης η μέση μου να σηκώνομαι να αλλάζω πλευρά)
(Παρα το φαινομενικα νεαρο της ηλικιας μου)
()

 

[marlboro]

Ας μην ξεχνάμε κιόλας ότι τα ηχεία με μικρότερες διαστάσεις σε ΄΄όλα τους΄΄ δεν έχουν επικρατήσει επειδή αποδίδουν πειστικότερα αλλά επειδή προκαλούν μικρότερη δυσφορία σε χρήστη και τον περίγυρό του κατά την εγκατάστασή τους σε τυπικούς οικιακούς χώρους.

Δεν θα το έλεγα..
λόγω όγκου πιάνουν όντως μικρότερο χώρο αλλά λόγω βάσης είναι πιο ευπαθή σε πτώσεις κάτι που δεν συμβαίνει στα δαπέδου,
από την άλλη λόγω μικρότερης καμπίνας παρουσιάζουν λιγότερους χρωματισμούς καμπίνας, καλύτερη στερεοφωνική εικόνα, βάθος κλπ και "εξαφανίζονται" ευκολότερα στον χώρο από τις γκουμούτσες.

 

[Bhutia]

Δεν θα το έλεγα..
λόγω όγκου πιάνουν όντως μικρότερο χώρο αλλά λόγω βάσης είναι πιο ευπαθή σε πτώσεις κάτι που δεν συμβαίνει στα δαπέδου,
από την άλλη λόγω μικρότερης καμπίνας παρουσιάζουν λιγότερους χρωματισμούς καμπίνας, καλύτερη στερεοφωνική εικόνα, βάθος κλπ και "εξαφανίζονται" ευκολότερα στον χώρο από τις γκουμούτσες.

Ηχεία μικρά σε μεγέθη δεν είναι αποκλειστικά... βάσης αλλά και διάφορα ΄΄κολονάτα΄΄ που πλασάρονται ως ΄΄towers΄΄ - τρομάρα τους. Καμπίνες μεγαλύτερων διαστάσεων μπορούν να γίνουν στιβαρότατες αλλά τότε είτε ζυγίζουν περισσότερο - οπότε δυσκολεύει η διαχείριση από τον χρήστη - είτε θα υλοποιούνται με εξωτικά υλικά και το γνωστό αζημίωτον ως προς το αντίτιμο απόκτησης. Μπορούμε να κρατάμε το κεφάλι στην άμμο αλλά κατά βάθος...μήκος και πλάτος η επικράτηση μικρότερων σε μεγέθη ηχείων ανάγεται σε θέματα lifestyle και αποδοχής από άτομα που συμβιώνουν με τον χρήστη.

 

[marlboro]

Εσύ πάντως διαθέτεις τουλάχιστον 2 ζευγάρια διαφορετικά όπως ξέρω. Δεν είναι lifestyle αλλά σοβαρά ,το καθένα στην κατηγορία του βέβαια. Τα υπέρ που έχουν τέτοια ηχεία τα ξέρεις πολύ καλά.

 

[cangaroo]

Ακουσα για πολυκαναλο ακομα και στις συναυλιες αλλα δεν ειχα χρονο ....

Στις συναυλιες ειναι αναγκαιο το πολυκαναλο γιατι ο ηχοληπτης μπορει να θελει πχ το κοινο να ακουει την εκδηλωση σαν να γινοταν σε εκκλησια ή σε τουαλετα ή μπορει να θελει να ακουστουν καμπανακια απο τα πισω ηχεια.

Αυτες οι μπουρδες λεγονται ανεξοδα προκειμενου καποιος να υποστηριξει την αποψη του ασχετως αν προσβαλει την λογικη και απεχει απο την πραγματικοτητα. Το να διαβαζει κανεις pdf δεν ειναι κακο (αρκει να τα καταλαβαινει) οπως και να επαναλαμβανει τσιτατα καποιων με βαρυγδουπο πολλες φορες υφος καλο ομως θα ειναι αν δεν εχει εμπλακει και δεν γνωριζει σε βαθος τι συμβαινει πχ σε μια εκδηλωση και ποσο δυσκολο ειναι πολλες φορες να δωσει στους ακροατες σωστο ηχο να σταματησει να λεει μπουρδες.

Πολλες φορες λογω αναγκων της εκδηλωσης υπαρχουν δυο κονσολες και δυο ηχοληπτες, μια για την σκηνη μιας και υπαρχουν καθε λογης απαιτησεις απο τους συντελεστες και μια για το κοινο που φερει και το βαρος στο να ακουστει η εκδηλωση σωστα απο ολους και εκει δεν γινονται μετρησεις με προγραμματακια και μικροφωνα των 100 euro.

Μπορει ευκολα ο καθενας να καταλαβει οτι οι εντασεις ειναι μεγαλες, τα kW πολλα, τα διπλα 18'' sub's ειναι πολλα και επικινδυνα σε κοντινες αποστασεις και ολα αυτα θα πρεπει να ειναι σε τετοια διαταξη ετσι ωστε ο ηχος να ειναι ζυγισμενος παντου χωρις αναδρασεις, αντιλαλους, μικροφωνισμους κλπ κλπ.

Ο σκοπος ενος ηχοληπτη λοιπον ειναι να παρει ολα τα καναλια και να δωσει την εικονα της σκηνης στο κοινο και αυτο γινεται σε stereo διαμορφωση.-

Οσα pdf και να διαβασει κανεις δεν θα γινει Αρχιτεκτονας, βλεπετε η θεωρια απο την πραξη πολλες φορες απεχει πολυ.

Σημ. Παω τωρα γιατι το δικαναλο μου επεσε και χτυπησε τον αγκωνα του.