Διπλοκαλωδιωση/Διπλοενισχυση η 2xmono

[Costas Coyias]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Διπλοκαλωδιωση/Διπλοενισχυση η 2xmono

Το μυαλό τους και μια λίρα, και του μπογιατζή ο κόπανος...

Τέλος πάντων, αυτό που γράφουν δεν είναι λάθος, αλλά όχι και οριζόντια ενίσχυση με ομοίους τελικούς! Να ήταν διαφορετικοί, να πω εντάξει, αλλά και πάλι υπό συγκεκριμένες προϋποθέσεις. Το πιθανότερο είναι πως ξεπέταξαν το θέμα της διενίσχυσης σε μια παράγραφο, είτε γιατί βαρέθηκαν να το αναλύσουν, είτε γιατί δεν το σκέφθηκαν, είτε για να βάλουν τον χρήστη σε έναν ασφαλή τυφλοσούρτη χωρίς πολλά - πολλά, να μην τους ζαλίζουν και οι πελάτες με ερωτήσεις για λεπτομέρειες. Το τελευταίο είναι και το πιθανότερο.

 

[Κακαλιός Στέργιος]

Απάντηση: Διπλοκαλωδιωση/Διπλοενισχυση η 2xmono

τα (περισσότερα) ηχεία πωλούνται με παθητικά κρόσια γιατί οι περισσότεροι χρήσται τα αγοράζουν, τα βάζουν στο χώρο τους συνδέουν τα καλώδια και περιμένουν να ακούσουν μουσική.

Υπάρχει και η συνομοταξία των βλαμμένων οι οποίοι κάνουν ακριβώς το ίδιο, αλλά μετά από 1-2 μήνες (βδομάδες) "ψάχνονται" για καλύτερο ήχο.

Η ενεργή διενίσχυση είναι ότι καλύτερο μπορείς να κάνεις, αρκεί να ξέρεις τι κάνεις. Θέλει μερικές συσκευές παραπάνω, αρκετά καλώδια παραπάνω λίγο διάβασμα και πολύ πειραματισμό.

Σε μερικά ηχεία είναι εύκολη υπόθεση (δίδρομο με "εύκολο" σημείο κρος) ενώ σε άλλα λίγο πιο...tricky.

Όπως και να'χει δε θα χάσεις με τον πειραματισμό.

 

[ltw_007]

Λύση τεχνικά ανώτερη των άλλων δύο, ειδικά εάν η ονομαστική ισχύς του ενισχυτή είναι συγκρίσιμη (περίπου ίση ή λίγο μικρότερη) από την ισχύ του ηχείου.

Επίσης, εάν το ηχείο έχει όντως δύο γούφερ, και η ισχύς του ενισχυτή δεν είναι πολύ μικρότερη αυτής του ηχείου, μια ακόμη εξαιρετική λύση είναι ο παραλληλισμός των καναλιών του. Δηλαδή, ο προ οδηγεί τα δύο κανάλια του τελικού με το ένα κανάλι του, (με διακλάδωση Υ), και όλα τα κόκκινα των εξόδων πάνε στο κόκκινο του ηχείου, με τους βραχυκυκλωτήρες φορεμένους. Δηλαδή, μονοκαλωδίωση, ίδια τάση, διπλάσια δυνατότητα παροχής ρεύματος. (Ανοησίες του στυλ, τα τζάμπερ της διπλοκαλωδίωσης χαλάνε τον ήχο και άλλες τέτοιες μαλ... δεν παίζουν, μη μασάς)...

Κώστα μ' έστειλες... Αυτο είναι πραγματικά το απόλυτο "όσο ζω μαθαίνω"....

Μου φαίνεται άκρως επικίνδυνο να βραχυκύκλωσω τα δυο κόκκινα απο τον ιδιο ενίσχυτη. Προφανώς δεν το έχω ξανά ακούσει και δεν το ξέρω αλλα πραγματικά μ? εστειλες.

Και δεν μου λες, αν πούμε ότι ο προ στέλνει το ιδιο σήμα στα καναλια του ίδιου τελικού και το άλλο στα καναλια του αλλού γιατί αυτο σημαίνει διπλάσια δυνατότητα παροχής ρεύματος όταν το η τα τροφοδοτικο σε όλες της άλλες περιπτώσεις επίσης χρησιμοποιούνται πάντα?


Sent from my iPad using Tapatalk HD

 

[ltw_007]

Τα ηχεία είναι όντως με 2 woofer εκαστο και είναι στα 4Ω

 

[Costas Coyias]

Απάντηση: Διπλοκαλωδιωση/Διπλοενισχυση η 2xmono

Η ηλεκτρική ισχύς είναι μέγεθος δισδιάστατο, το γινόμενο της τάσης επί το ρεύμα. Υπόθεσε πως ο ενισχυτής σου δίνει ισχύ ανά κανάλι 100 βατ στα 8Ω και 150 βατ στα 4Ω με αμφότερα τα κανάλια οδηγούμενα συγχρόνως, δηλαδή δεν μπορεί να διπλασιάσει το ρεύμα του στη μισή αντίσταση, για διαφόρους λόγους. Ανεξαρτήτως εάν είναι τοπολογίας dual mono, ή με τροφοδοτικό κοινό και για τα δύο κανάλια, εάν οι έξοδοί τους συνδεθούν εν παραλλήλω, ο ενισχυτής είναι σε θέση να διπλασιάσει σίγουρα την ισχύ του στα 4Ω, παρέχοντας 200 βατ, καθώς η συνολική του ισχύς σ' αυτό το φορτίο είναι 300 βατ (2 x 150), ενώ θα μπορεί να οδηγήσει και ακόμη χαμηλότερο φορτίο, τόσο ώστε αυτό να τον φθάσει στην οροφή των 300 βατ.

Αντιθέτως, αν τα κανάλια του τεθούν σε σειρά, δηλαδή ο ενισχυτής γεφυρωθεί, γίνει balanced, τότε θα διπλασιάσει την τάση εξόδου, κάτι που θεωρητικά συνεπάγεται τετραπλασιασμό της ισχύος, αλλά για να συμβεί αυτό θα πρέπει ο ενισχυτής να αντέχει να δώσει το ανάλογο ρεύμα, πράγμα που συνήθως δεν συμβαίνει, καθώς σε πλείστες των περιπτώσεων η ισχύς είναι περίπου διπλάσια, το πολύ τριπλάσια, ειδικά στους συμβατικούς ενισχυτές, οι οποίοι έχουν θερμικές απώλειες.

 

[Yiannis_B]

Απάντηση: Διπλοκαλωδιωση/Διπλοενισχυση η 2xmono

Θεωρίες.....θα κάνω τριενίσχυση στα μονόδρομα με τρανζίστορ κάτω αριστερά και λάμπα πάνω δεξιά...και θα σας πω τα αποτελέσματα..:116:

 

[Yiannis_B]

Απάντηση: Διπλοκαλωδιωση/Διπλοενισχυση η 2xmono

Λύση τεχνικά ανώτερη των άλλων δύο, ειδικά εάν η ονομαστική ισχύς του ενισχυτή είναι συγκρίσιμη (περίπου ίση ή λίγο μικρότερη) από την ισχύ του ηχείου.

Επίσης, εάν το ηχείο έχει όντως δύο γούφερ, και η ισχύς του ενισχυτή δεν είναι πολύ μικρότερη αυτής του ηχείου, μια ακόμη εξαιρετική λύση είναι ο παραλληλισμός των καναλιών του. Δηλαδή, ο προ οδηγεί τα δύο κανάλια του τελικού με το ένα κανάλι του, (με διακλάδωση Υ), και όλα τα κόκκινα των εξόδων πάνε στο κόκκινο του ηχείου, με τους βραχυκυκλωτήρες φορεμένους. Δηλαδή, μονοκαλωδίωση, ίδια τάση, διπλάσια δυνατότητα παροχής ρεύματος. (Ανοησίες του στυλ, τα τζάμπερ της διπλοκαλωδίωσης χαλάνε τον ήχο και άλλες τέτοιες μαλ... δεν παίζουν, μη μασάς)...

Έτσι και έχουν ξεφύγει τα ρεύματα ηρεμίας L/R, θα γίνει του Κουτρούλη ο γάμος.....:135::135::135:

 

[ltw_007]

Χμ... Πρέπει να ξεκινήσω πειράματα... Αυτά τα 2 KLH τελικά μπορει να μου φανούν πολυ χρήσιμα!


Sent from my iPad using Tapatalk HD

 

[Yiannis_B]

Απάντηση: Διπλοκαλωδιωση/Διπλοενισχυση η 2xmono

Χμ... Πρέπει να ξεκινήσω πειράματα... Αυτά τα 2 KLH τελικά μπορει να μου φανούν πολυ χρήσιμα!

Sent from my iPad using Tapatalk HD

Ενισχυτές και ηχεία να έχεις αναλώσιμα, υπομονή και επιμονή, (και γείτονες με υπομονή επίσης), γυναίκα στο δικό της σπίτι....και όλα γίνονται!

 

[Costas Coyias]

Απάντηση: Διπλοκαλωδιωση/Διπλοενισχυση η 2xmono

Έτσι και έχουν ξεφύγει τα ρεύματα ηρεμίας L/R, θα γίνει του Κουτρούλη ο γάμος.....:135::135::135:

To ηλεκτρικό ρεύμα είναι τεμπέλικο όπως το νερό, βρίσκει τον ευκολώτερο δρόμο για να ρεύσει.

 

[Yiannis_B]

Απάντηση: Διπλοκαλωδιωση/Διπλοενισχυση η 2xmono

Off topic! Αυτή η μ@λ@κία "Sent from my iPad using Tapatalk HD" δεν γίνεται βρε παιδιά να μην εμφανίζεται?

Δεν αφορά μόνο εσένα, μην το παίρνεις προσωπικά.

Χ@στ@καμε αν κάποιος έχει Tapatalk HD ή εξαπτέρυγο.

 

[Yiannis_B]

Απάντηση: Διπλοκαλωδιωση/Διπλοενισχυση η 2xmono

To ηλεκτρικό ρεύμα είναι τεμπέλικο όπως το νερό, βρίσκει τον ευκολώτερο δρόμο για να ρεύσει.

Αυτό σημαίνει διαφορετική φόρτιση (ρεύμα) L/R και χειρότερο S/N.

Δοκίμασε να παραλληλήσεις 2 ίδια σταθεροποιημένα τροφοδοτικά DC.

 

[Yiannis_B]

Απάντηση: Διπλοκαλωδιωση/Διπλοενισχυση η 2xmono

Το συνολικό κέρδος τάσης L/R δεν θα είναι ακριβώς το ίδιο.

 

[JOHN MARKOU]

Απάντηση: Διπλοκαλωδιωση/Διπλοενισχυση η 2xmono

Εχέσθη η φοράς εις το αλώνιον.
Δεν τρέχει κάστανο. Ούτε θα γίνει τίποτα με τα ρεύματα ηρεμίας. Παραλληλισμένα θα είναι.
Δεν τρέχει τίποτα μπορεί να το κάνει άφοβα.

 

[Yiannis_B]

Απάντηση: Διπλοκαλωδιωση/Διπλοενισχυση η 2xmono

Είσαι ισοπεδωτικός!!!! :107:

....άμα είχες το αλώνι πιθανόν να είχες πρόβλημα....

Τέσπα, ΔΟΚΙΜΑΣΤΕ ΤΑ ΠΑΝΤΑ!!!! ...ακόμη και το sex, βλέπεις καλύτερα!:135:

 

[TheoS]

Re: Απάντηση: Διπλοκαλωδιωση/Διπλοενισχυση η 2xmono

τα (περισσότερα) ηχεία πωλούνται με παθητικά κρόσια γιατί οι περισσότεροι χρήσται τα αγοράζουν, τα βάζουν στο χώρο τους συνδέουν τα καλώδια και περιμένουν να ακούσουν μουσική.

Υπάρχει και η συνομοταξία των βλαμμένων οι οποίοι κάνουν ακριβώς το ίδιο, αλλά μετά από 1-2 μήνες (βδομάδες) "ψάχνονται" για καλύτερο ήχο.

Η ενεργή διενίσχυση είναι ότι καλύτερο μπορείς να κάνεις, αρκεί να ξέρεις τι κάνεις. Θέλει μερικές συσκευές παραπάνω, αρκετά καλώδια παραπάνω λίγο διάβασμα και πολύ πειραματισμό.

Σε μερικά ηχεία είναι εύκολη υπόθεση (δίδρομο με "εύκολο" σημείο κρος) ενώ σε άλλα λίγο πιο...tricky.

Όπως και να'χει δε θα χάσεις με τον πειραματισμό.

Συμφωνω απολυτως, πετας τα παθητικα κροςς και ησυχαζεις μια και καλη, επισης καλυτερη απο την διενισχυση ειναι η τριενισχυση (ενεργη) η μοναδα αποκλειστικα για τα μεσαια κανει τη διαφορα. Ενεργα διδρομα κροσσ ξεκινανε απο 100 ευρω, πχ miniDSP.

 

[ltw_007]

Re: Απάντηση: Διπλοκαλωδιωση/Διπλοενισχυση η 2xmono

Συμφωνω απολυτως, πετας τα παθητικα κροςς και ησυχαζεις μια και καλη, επισης καλυτερη απο την διενισχυση ειναι η τριενισχυση (ενεργη) η μοναδα αποκλειστικα για τα μεσαια κανει τη διαφορα. Ενεργα διδρομα κροσσ ξεκινανε απο 100 ευρω, πχ miniDSP.

Τι θέλω και μπαίνω σε τέτοια φόρουμ... μου κάνουν κακό στην τσέπη ;0)

 

[Auditory]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Διπλοκαλωδιωση/Διπλοενισχυση η 2xmono

Τέλος πάντων, αυτό που γράφουν δεν είναι λάθος, αλλά όχι και οριζόντια ενίσχυση με ομοίους τελικούς! Να ήταν διαφορετικοί, να πω εντάξει, αλλά και πάλι υπό συγκεκριμένες προϋποθέσεις. Το πιθανότερο είναι πως ξεπέταξαν το θέμα της διενίσχυσης σε μια παράγραφο, είτε γιατί βαρέθηκαν να το αναλύσουν, είτε γιατί δεν το σκέφθηκαν, είτε για να βάλουν τον χρήστη σε έναν ασφαλή τυφλοσούρτη χωρίς πολλά - πολλά, να μην τους ζαλίζουν και οι πελάτες με ερωτήσεις για λεπτομέρειες. Το τελευταίο είναι και το πιθανότερο.

Δε νομίζω, το πιο πιθανό είναι να σκέφτηκαν ότι ο κάθε ενισχυτής δεν είναι ο καθρέπτης του άλλου έστω και αν πρόκειται για τον ίδιο κωδικό.
Οπότε, προτείνουν αυτή τη λύση για να μην έχουν διαφορετικό ήχο ανά κανάλι αν προσθέσεις στην "εξίσωση" τα ηχεία, την πηγή, την τοποθέτηση κλπ.
Έτσι γλυτώνουν τις πολλές ερωτήσεις και τις πολλές σελίδες στο εγχειρίδιο χρήσης.

 

[ltw_007]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Διπλοκαλωδιωση/Διπλοενισχυση η 2xmono

Δε νομίζω, το πιο πιθανό είναι να σκέφτηκαν ότι ο κάθε ενισχυτής δεν είναι ο καθρέπτης του άλλου έστω και αν πρόκειται για τον ίδιο κωδικό.
Οπότε, προτείνουν αυτή τη λύση για να μην έχουν διαφορετικό ήχο ανά κανάλι αν προσθέσεις στην "εξίσωση" τα ηχεία, την πηγή, την τοποθέτηση κλπ.
Έτσι γλυτώνουν τις πολλές ερωτήσεις και τις πολλές σελίδες στο εγχειρίδιο χρήσης.

Επίσης έτσι είναι σίγουροι ότι όλα τα κανάλια από κάθε ενισχυτή φορτώνονται με το ίδιο φορτίο, μιας και ο ένας ενισχυτής πάιζει μόνο χαμηλά και ο άλλος μόνο μεσαία. Εγώ αν έβαζα τα πρίμα και τα μπάσα σε διαφορετικά κανάλια του ίδιου ενισχυτή, τελειως εμπειρικά, θα άλλαζα τα καλώδια μεταξύ τους κάθε πχ 6 μήνες. Με αυτόν τον τρόπο πιστέυω ότι θα "φόρτωνα" σε βάθος χρόνου το ίδιο όλα τα ηλεκτρονικά του ενισχυτή.

 

[JOHN MARKOU]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Διπλοκαλωδιωση/Διπλοενισχυση η 2xmono

Επίσης έτσι είναι σίγουροι ότι όλα τα κανάλια από κάθε ενισχυτή φορτώνονται με το ίδιο φορτίο, μιας και ο ένας ενισχυτής πάιζει μόνο χαμηλά και ο άλλος μόνο μεσαία. Εγώ αν έβαζα τα πρίμα και τα μπάσα σε διαφορετικά κανάλια του ίδιου ενισχυτή, τελειως εμπειρικά, θα άλλαζα τα καλώδια μεταξύ τους κάθε πχ 6 μήνες. Με αυτόν τον τρόπο πιστέυω ότι θα "φόρτωνα" σε βάθος χρόνου το ίδιο όλα τα ηλεκτρονικά του ενισχυτή.

Αυτό που λές δεν έχει καμία μα καμία λογική.Δλδ με το να αλλάξεις τα καλώδια απο bass σε treble, πιστεύεις οτι θα κάνει πιο ίσια κατανομή φορτίου στο καλώδιο?Ανά 6μηνο?
Η οτι θα ισιώσει το φορτίο με το να παίξει υψηλές μετά απο τις χαμηλές?
Μα ο ενισχυτής απο την στιγμή που παίρνει full band σήμα , ενισχύει όλες τις συχνότητες που υπάρχουν στο σήμα και που μπορεί φυσικά.
Πέρα από αυτό δεν τίθεται θέμα ισοκατανομής συχνοτήτων-εύρους στον ενισχυτή. Οτι του δώσεις το ενισχύει.Χαμηλές =χαμηλές. Υψηλές=υψηλές. Δεν αλλάζει κάτι , με το να τραμπάρεις κανάλια.