Ηλεκτρικά οχήματα (εκτός Tesla και BYD)

[spylab]

Σωστα , γιατι για αγορα αυτη την στιγμη ειναι μονοδρομος, και θα ειναι για πολυ καιρο ακομα οταν οι αλλοι πουλανε κατω του κοστους.
Ο Elon θα τους στραγγαλιζει για πολλα χρονια ακομα.

 

[flash]

Είναι όμως (δυστυχώς) μόδα τα ψηλά οχήματα (SUV, Crossover)

Κι ακόμα πιο ψηλό θα ήθελα, ειδικά κάθε φορά που ακούω «γκράνγκ» από sedan που πέφτουν το ένα μετά το άλλο σε γνωστές λακούβες-χαντάκια.

 

[costas EAR]

BYD dolphin και Seal:

Κινεζιά; Δε σας αρέσει; Οκ, αλλά έχει συντελεστή οπισθέλκουσας Cd 0,219!

Να το το κινέζικο γκολ.

BYD Dolphin & Seal: Οι νέοι ανταγωνιστές των VW ID.3 & Tesla Model 3 - Δύο νέα ηλεκτρικά μοντέλα ετοιμάζει η κινεζική BYD για την ευρωπαϊκή αγορά με αυτονομία έως και 570 km.

Δύο νέα ηλεκτρικά μοντέλα ετοιμάζει η κινεζική BYD για την ευρωπαϊκή αγορά με αυτονομία έως και 570 km.

www.gocar.gr

82 kWh, 570 WLTP, 0-100 σε 3,8".

ΥΓ. Δεν είναι καθόλου απλή υπόθεση να βγάλεις cd στο 0,219, θέλει σοβαρή έρευνα και τεχνογνωσία. Μην υποτιμάτε τα "κινέζικα"..

Αργά ή γρήγορα, αυτές οι μουρες με το δέρμα μονόκερου μέσα, δεν θα έχουν περιθώρια ύπαρξης, το WLTP και η πραγματική αυτονομία σε ταχύτητες αυτοκινητόδρομου, βαράνε στο κεφάλι:

cd 0,26 και τεράστια εμπρόσθια επιφάνεια..

 

[jipakos]

Ρε συ Κώστας βρες μας το id3 σε 3d μοντέλο να το βάλουμε σε κανένα πρόγραμμα εξομοίωσης για να παίξουμε λίγο με την αεροδυναμική μήπως κάνουμε καμιά μοντα.

 

[costas EAR]

Κάτσε να βγει το MG Cyberster με πλήρη στοιχεία, και θα πέσει πολύ γέλιο..

Ήδη όσα έχουν δημοσιευθεί είναι απίστευτα..

First Look Review: The MG Cyberster is the MGB reinvented for 2024

TopElectricSUV shares its hands-on experience with the MG Cyberster, an electric roadster scheduled to go on sale in Europe in Summer 2024.

topelectricsuv.com

Why The New MG Cyberster Is A Great Metaphor For The Collapse of the British Car Industry - The Autopian

Ah, the quaint British summer of days gone by. Long rays of sunshine dappling the village green. Men in off-white clothing standing around, occasional bursts of furious movement accompanied by the echoing sound of leather hitting willow and cries of “OWZAT!” Cucumber sandwiches at teatime...

www.theautopian.com

Οι Κινέζοι έφτιαξαν ηλεκτρικό cabrio 536 ίππων! Θα το αγόραζες; - Το νέο MG Cyberster είναι ένα εντυπωσιακό ηλεκτρικό roadster, το οποίο εκτός από εμφάνιση, υπόσχεται και κορυφαίες επιδόσεις χάρη στους ισχυρούς κινητήρες του.

Το νέο MG Cyberster είναι ένα εντυπωσιακό ηλεκτρικό roadster, το οποίο εκτός από εμφάνιση, υπόσχεται και κορυφαίες επιδόσεις χάρη στους ισχυρούς κινητήρες του.

www.gocar.gr

 

[alexis]

Spoiler

 

[symos]

Μετά από κάποιο αναγκαίο χρονικό διάστημα, που χρειάζεται για την σταδιακή απαγκίστρωση της αισθητικής του κόσμου από τις παραδοσιακές συνταγές εμφάνισης των παραδοσιακών ice, θα επικρατήσουν υποχρεωτικά οι ίσιες αεροδυναμικές γραμμές μιας νέας τάξης και μορφής αυτοκίνησης, ενώ τα παραδοσιακά ψηλά σουβ θα αντικατασταθούν σταδιακά από ελαφρώς υπερυψωμένα και λίγο πιο ογκώδη Σεντάν, του στυλ του μοντελ Υ.

Η κυριαρχία των τυπικών σουβ και η αισθητική των ΙΧ με μεγάλη μούρη (βλέπε μπεμβέ) πλησιάζει στο τέλος της.

Προσωπική μου άποψη πάντα, τίποτα από όλα αυτά δεν πρόκειται να γίνει.

Όσο ο κόσμος έχει το "άγχος της αυτονομίας" για τη στροφή στα ηλεκτρικά, οι εταιρείες προσπαθούν να ανακοινώνουν όλο και μεγαλύτερα efficiencies και αυτονομίες. Ένας τρόπος για να γίνει αυτό είναι η αεροδυναμική. Οπότε προτιμάνε να φτιάχνουν αυτοκίνητα που έχουν μεγαλύτερα efficiencies κι ας είναι σαν ανάποδα γαμώτα.

Με το που βγει ένα ηλεκτρικό, κατευθείαν γεμίζει ο τόπος από YouTube videos, tests κλπ που όλα μετράνε την αυτονομία. Αν ένα αυτοκίνητο τα πάει άσχημα εκεί, είναι καταδικασμένο.

Στην πραγματικότητα όμως, το άγχος της αυτονομίας είναι απλά ένα άγχος. Το πραγματικό πρόβλημα δεν είναι η αυτονομία και το efficiency αλλά η ταχύτητα φόρτισης και οι υποδομές. Αν το δικό μου αυτοκίνητο φόρτιζε σε 10 λεπτά και οι φορτιστές που μπορούσαν να το φορτίσουν σε 10 λεπτά υπήρχαν παντού, θα με ένοιαζε ποτέ αν το Y ή το Ioniq είναι πιο efficient; Φυσικά και όχι.

Έτσι λοιπόν, όταν βελτιωθούν τα παραπάνω και θα μπορώ να έχω όντως ένα αυτοκίνητο σαν το δικό μου που θα φορτίζει σε 10 λεπτά (και σαν added bonus θα είναι και πιο ελαφρύ λόγω βελτίωσης των μπαταριών και άρα ούτως ή άλλως πιο efficient) τότε θα σταματήσει ο κόσμος να ασχολείται με αυτά (και θα βγαίνουν ξανά όμορφα αυτοκίνητα).

Όπως και τώρα, ένα αεροδυναμικό σεντάν είναι προφανέστατα πολύ πιο οικονομικό από ένα μεγάλο SUV. Και; Είχε κανείς φαγούρα; Αντίθετα, ο κόσμος όλο και πιο πολύ γυρνάει στα SUV. Γιατί βάζει άλλα πράγματα σε προτεραιότητα όταν τον ανεφοδιασμό τον έχει λυμένο.

 

[Dimifoot]

Μόνο σε εμένα δεν αρέσουν τα SUV?
Ούτε ηλεκτρικά, ούτε θερμικά

 

[costas EAR]

Προσωπική μου άποψη πάντα, τίποτα από όλα αυτά δεν πρόκειται να γίνει

Οκ, ο καθένας έχει την άποψή του, μένει να δούμε τι θα γίνει στην πορεία.

Η Μερτσέντες πάντως, κυνηγάει μανιωδώς το υψηλό efficiency και την μικρότερη δυνατή απώλεια σε αεροδυναμικές αντιστάσεις, κι αυτό δεν είναι υπόθεση, είναι φακτς.

Το όμοιο κυνηγάει και η Τέσλα, και άλλοι κατασκευαστές, όπως και οι Κινέζοι. Φακτς.

που θα φορτίζει σε 10 λεπτά

Πάνω κάτω αυτό έχει γίνει ήδη, με τα 800 V αρχιτεκτονικής και σχετικά οικονομικά ΚΙΑ (15' από 10% έως 80%).

Τι 10 τι 15, σιγά τώρα.

Δεν αναμένεται κάτι συνταρακτικά διαφορετικό μέχρι το 2030, μετά πιθανώς να υπάρχει κάνα 5' κέρδος από τις solid state μπαταρίες, οι οποίες όμως αρχικά θα είναι ιδανικές για τα υπεραυτοκίνητα, τα γνωστά σουπερκαρς.

Προφανώς με την πρόοδο της τεχνολογίας, μπορεί κάποτε να δούμε φόρτιση σε 2 λεπτά, αλλά μάλλον πιο πιθανό σενάριο είναι να μη χρειάζεται να ασχολούμαστε με τη φόρτιση, εάν και όταν παντού θα υπάρχουν μπριζες, ή μάλλον όταν η μετακίνηση θα είναι υπηρεσία και θα απολέσει την έννοια της ιδιοκτησίας ενός ιχ.

 

[costas EAR]

Η Mercedes EQE απέναντι στον «τάρανδο» (+video) - NewsAuto.gr

Πώς μπορεί να ανταπεξέλθει ένα αμιγώς ηλεκτρικό πολυτελές sedan το οποίο ζυγίζει περισσότερο από δύο τόνους στο τεστ αποφυγής ταράνδου; Τι γίνεται όταν αυτό δεν είναι άλλο από τη Mercedes-EQ EQE;

www.newsauto.gr

Mercedes EQE, στο τεστ ταράνδου με 74.

 

[Deleted member 50795]

μια και μιλάμε για αεροδυναμικους συντελεστές , θα πω δυο παραδείγματα για να καταλάβουμε λίγο τη σημασία τους.
έχουμε δυο αυτοκίνητα με ίδια μετωπική επιφάνεια π.χ. 2m2 , το ένα με cd1 0,29 και το άλλο cd2 0,23 .

λύνουμε το πρόβλημα να βρούμε την ισχύ που απαιτείται σε (hp) για να υπέρ νικήσουμε την αντίσταση του αέρα , σε δυο ταχύτητες κίνησης , μια των 120 km/h και άλλη με 150 km/h αντίστοιχα.
Βρίσκουμε τα εξής..

το αυτοκίνητο με cd1 θέλει 17,5 hp και 33,5 hp , για ταχύτητες 120 και 150 km/h

το αυτοκίνητο με cd2 θέλει 13,5 hp και 27 hp , για ταχύτητες 120 και 150 km/h

δηλαδη το αυτοκίνητο με τον μικρότερο αεροδυναμικό συντελεστή «κερδίζει» 4 και 6,5 hp ,σε σχέση με το άλλο , σε ταχύτητες 120 και 150 km/h αντίστοιχα.

ή αλλιώς το αυτοκίνητο με τον μικρότερο αεροδυναμικό συντελεστή «κερδίζει» ~ 12-15 km/h ταχύτητα σε σχέση με το άλλο , για την ίδια απώλεια ισχύος , σ´αυτες τις ταχύτητες, για να υπέρ νικήσει τον αέρα.

δηλαδή όταν ο «κακός» πάει με 120 km/h , ο «αεροδυναμικός» θα μπορεί να πάει με ~ 135 km/h…και να έχει την ίδια απώλεια ισχύος με τον «κακό»..
(κερδίζει περίπου 15 km/h, με ο,τι συνεπάγεται αυτό στο range)..
Είδατε γιατί είναι μαμούνι ο Ελον..

 

[melina]

μια και μιλάμε για αεροδυναμικους συντελεστές , θα πω δυο παραδείγματα για να καταλάβουμε λίγο τη σημασία τους.
έχουμε δυο αυτοκίνητα με ίδια μετωπική επιφάνεια π.χ. 2m2 , το ένα με cd1 0,29 και το άλλο cd2 0,23 .

λύνουμε το πρόβλημα να βρούμε την ισχύ που απαιτείται σε (hp) για να υπέρ νικήσουμε την αντίσταση του αέρα , σε δυο ταχύτητες κίνησης , μια των 120 km/h και άλλη με 150 km/h αντίστοιχα.
Βρίσκουμε τα εξής..

το αυτοκίνητο με cd1 θέλει 17,5 hp και 33,5 hp , για ταχύτητες 120 και 150 km/h

το αυτοκίνητο με cd2 θέλει 13,5 hp και 27 hp , για ταχύτητες 120 και 150 km/h

δηλαδη το αυτοκίνητο με τον μικρότερο αεροδυναμικό συντελεστή «κερδίζει» 4 και 6,5 hp ,σε σχέση με το άλλο , σε ταχύτητες 120 και 150 km/h αντίστοιχα.

ή αλλιώς το αυτοκίνητο με τον μικρότερο αεροδυναμικό συντελεστή «κερδίζει» ~ 12-15 km/h ταχύτητα σε σχέση με το άλλο , για την ίδια απώλεια ισχύος , σ´αυτες τις ταχύτητες, για να υπέρ νικήσει τον αέρα.

δηλαδή όταν ο «κακός» πάει με 120 km/h , ο «αεροδυναμικός» θα μπορεί να πάει με ~ 135 km/h…και να έχει την ίδια απώλεια ισχύος με τον «κακό»..
(κερδίζει περίπου 15 km/h, με ο,τι συνεπάγεται αυτό στο range)..
Είδατε γιατί είναι μαμούνι ο Ελον..

Μην μπερδεύεστε.
Η επιρροή της ταχύτητας στην απώλεια ισχύος είναι στον κύβο ενώ το Cd έχει αναλογική/γραμμική επίδραση.

Με νούμερα στο παράδειγμα.

Από τα 120 στα 150 επιβαρύνεις κατά 95%.
Το χειρότερο Cd έχει 26% επιβάρυνση.

ή αλλιώς, για 10% αύξηση της ταχύτητας θα χρειαζόμασταν μείωση του Cd κατά 33%.
Από τα 120 στα 132 θα πρέπει το Cd από 0.29 να πάει στο 0.19 για να είναι ισοδύναμη η απώλεια ισχύος.
το πιάσατε που είναι το θέμα;

 

[Deleted member 50795]

Εσυ μαλλον μπερδεύεσαι…
κοιταξε τα νούμερα hp…να καταλάβεις..

 

[pankrok]

Η αεροδυναμική αντίσταση ΔΕΝ έχει γνωστή συνάρτηση με την ταχύτητα αλλά προσεγγίζεται πολυωνυμικά από μια συνάρτηση τύπου α+βx+γx^2+δx^3+... όπου ο όρος x^2 είναι ο πιο ισχυρός στις ταχύτητες που συζητάμε και ο συντελεστής γ έχει απλά γραμμική επίδραση όπως αναφέρθηκε παραπάνω.-

 

[Deleted member 50795]

Μαλλον θα πρέπει να αρχίσουμε μαθήματα αεροδυναμικής…

 

[pankrok]

Να αρχίσεις , εγώ το έχω περάσει με 9

 

[melina]

Η αεροδυναμική αντίσταση ΔΕΝ έχει γνωστή συνάρτηση με την ταχύτητα αλλά προσεγγίζεται πολυωνυμικά από μια συνάρτηση τύπου α+βx+γx^2+δx^3+... όπου ο όρος x^2 είναι ο πιο ισχυρός στις ταχύτητες που συζητάμε και ο συντελεστής γ έχει απλά γραμμική επίδραση όπως αναφέρθηκε παραπάνω.-

Η αντίσταση (δύναμη) πάει με το τετράγωνο, η ισχύς πάει με τον κύβο. Απλά συμπληρώνω.

Αν κάποιοι γνωρίζουν άλλη αεροδυναμική από αυτή που διδαχτήκαμε ας την παρουσιάσουν.

 

[MAD]

Έ! τώρα αυτήν θα την αγόραζα! Εάν είχα τις προϋποθέσεις...................

Lancia Pu&Ra HPE: Μία ματιά στο μέλλον της Lancia με το βλέμμα στραμμένο στο αγωνιστικό παρελθόν (video)

H Lancia παρουσίασε το Pu&Ra, ένα αμιγώς ηλεκτρικό concept με επιρροές από την θρυλική Stratos, κάνοντας ένα βήμα πιο κοντά στη νέα της σχεδιαστική γλώσσα.

www.caranddriver.gr

 

[pankrok]

NTUA - Identity Provider

helios.ntua.gr

Στην εποχή μου δεν είχαμε τετχια ρε φίλε , τι μεγαλεία είν' τούτα

 

[costas EAR]

Για να παραμένεις σε ταχύτητα 130 χλμ/Ω χρειάζεται περίπου 15 άλογα ισχύος.

Αυτή η ισχύς είναι για να αντισταθμίσει τις απώλειες, οι οποίες είναι 2 ειδών:

1. Αεροδυναμική αντίσταση

2. Αντίσταση κύλισης και βάρος

Η αεροδυναμική αντίσταση σε αυτήν την ταχύτητα των 130, ευθύνεται για το ~60% της κατανάλωσης.

Στα 150-160 αγγίζει το ~80% της κατανάλωσης και χρειάζεται διπλάσια ισχύς (~30 άλογα) για τις αντιστάσεις.

Η ισχύς που απαιτείται για υψηλότερες ταχύτητες, πάει μάλλον λογαριθμικά (στον κύβο της ταχύτητας), και για 210 χλμ/Ω απαιτούνται περί τα 200 άλογα.

Σε αυτή την ταχύτητα, η συντριπτική πλειοψηφία της ισχύος καταναλώνεται για τις αεροδυναμικές αντιστάσεις.

Σαφώς η ισχύς που απαιτείται για την υπερνίκηση των αντιστάσεων σχετίζεται με τον κύβο της ταχύτητας, όπως ειπώθηκε ήδη, το θέμα όμως είναι να κατανοήσουμε σε κάθε ταχύτητα κίνησης τι ποσοστό της ισχύος που χρειάζεται για τη διατήρηση αυτής της ταχύτητας κίνησης, καταναλώνεται για να υπερνικηθεί η αεροδυναμική αντίσταση, και αυτό οκ πάει γραμμικά, ας πούμε (δε ξέρω ακριβώς και σαφώς εξαρτάται από πολλές παραμέτρους) πως είναι 60% στα 130, 80% στα 160 και 90% στα 200. Γραμμικά ξερωγω οκ.

Δεν ξέρω τους τύπους υπολογισμού, αλλά στην ηλεκτροκίνηση ξέρω καλά πως η συνολική αεροδυναμική αντίσταση του αυτοκινήτου, δηλαδή το γινόμενο της εμπρόσθιας επιφάνειας επί τον συντελεστή οπισθέλκουσας, είναι αποφασιστικής σημασίας για την κατανάλωση που θα δεις σε υψηλές ταχύτητες κίνησης.

Μόνος του ο συντελεστής οπισθέλκουσας δεν είναι αποφασιστικής σημασίας. Η μετωπική επιφάνεια είναι μάλλον παραμελημένη ιστορία.

Εάν ας πούμε το Τέσλα Υ έχει dc 0,23 και μετωπιαία επιφάνεια 2,5 τετραγωνικά μέτρα, θα εμφανίζει μεγαλύτερη αεροδυναμική αντίσταση από ένα αυτοκίνητο με dc στα 0.28 και επιφάνεια 2 τμ.

0.28*2= 0.56
0.23*2,5=0.575

κερδαει το 0,28 παρότι "χειρότερο" από το 0,23

η τάση για σουβ, που είναι ψηλά και ογκώδη, άρα με μεγάλη μετωπική επιφάνεια, επιδεινώνει τρομερά την κατάσταση, ιδίως εάν συνοδεύεται από ψηλό συντελεστή οπισθέλκουσας.

Δεν σώζεται η κατάσταση με μεγάλες μπαταρίες, δε γίνεται.

Τα μεγάλου μήκους αυτοκίνητα έχουν καλύτερο συντελεστή οπισθέλκουσας από τα μικρά, και τα σουβ μεγαλύτερη μετωπική επιφάνεια από τα Σεντάν.

Άρα χαμηλές αεροδυναμικές αντιστάσεις θα εμφανίσουν τα μεγάλου μήκους Σεντάν, πχ το γνωστό Μερτσέντες βιζιον.