Τα ηχεία μας έχουν κάποια πολύ σημαντικά πλεονεκτήματα: ενσωματωμένες ενισχυόμενες μονάδες χαμηλών, και ικανότητα να παίζουν πολύ δυνατά χωρίς σημαντικές παραμορφώσεις. Δεν μετράνε όμως τόσο καλά στο spinorama όπως αυτά που ανέφερα, και δεν έχουν πολύ καλά ηχεία οροφής.Goldenear...
Πριτς
Όχι ακριβώς αλλά πολύ καλή περιγραφή του πως θα το αντιληφθείς τελικά ως μια τέτοια κατάσταση, προσπαθώντας να το εκλογικευσεις για να το εξηγήσεις στον εαυτό σου και τι ακριβώς μπορεί να συμβαίνει.
Αυτό είναι άμεσα εξαρτώμενο από των αριθμό καθισμάτων/σειρών ακροατών και το μέγεθος του χώρου. Δεν μπορεί να γενικευθεί.
Ε, το μεγεθος και η ποσότητα ... μετράει όπως και να το κάνουμε. Και εγώ θα ήθελα 25 ηχεία αλλά ....Ένα απολύτως τοπ οικιακό σεταπ χωρίς περιορισμούς κόστους, θα πρέπει να μπορεί να παίζει οτιδήποτε υπάρχει, σε οποιοδήποτε φορμάτ, και οποιαδήποτε μουσική, χωρίς να λείπει τίποτα ως δυνατότητα και χωρίς περιορισμούς σε απόκριση συχνότητας, σε στάθμες, σε φορμάτς, σε οτιδήποτε. Ειδάλλως, δεν είναι πλήρες, δεν είναι απολύτως "τοπ", έχει σαφείς περιορισμούς.
Θα πρέπει να μπορεί να αναπαράγει με την υψηλότερη το δυνατόν αληθοφάνεια (όση χωράει στα μέσα αποθήκευσης) τα πάντα, από το μεγάλο εκκλησιαστικό όργανο (ξέρετε καλά σε τι συχνότητες κατεβαίνει) μέχρι τον ήχο από τις ταινίες της marvel, και τα σύγχρονα immersive μουσικά Blu-ray, όπου για δικούς τους λόγους, έχουν ένα όργανο (πχ ένα πιατίνι) να παίζει αποκλειστικά και μόνον από το πίσω κεντρικό ηχείο, και άλλο όργανο, πχ μια τρομπέτα, από το πλαϊνό εμπρός ηχείο (front wide) ή από ένα ηχείο των Atmos του ταβανιού, ή από το VOG του Auro 3D (πάνω απ'το κεφάλι σου).
Δεν μπορεί να θεωρείται "απολύτως τοπ" ένα οποιοδήποτε σεταπ εάν δεν μπορεί να παίξει όλα τα παραπάνω, χωρίς εξαιρέσεις, διότι τότε, θα έχει περιορισμούς, άρα παύει να είναι "τοπ" με όλες τις διατυπώσεις και με όλες τις δυνατότητες αναπαραγωγής.
Τα σχεδόν μονοκάναλα σεταπ, είναι εκ των πραγμάτων "παλιακά", με λίαν περιορισμένες δυνατότητες, και πλέον κατά πολύ ξεπερασμένα.
Το τυπικό "immersive" στην βασική του προδιαγραφή 7.1.4 προφανώς δεν μπορεί να λογίζεται ως "απολύτως τοπ", και γι'αυτό βλέπουμε διάφορα σεταπ να έχουν πολύ περισσότερες πηγές ήχου (ηχεία) από αυτό το τυπικό immersive σεταπ, είτε σε στούντιο, είτε σε εκθέσεις, είτε σε σπίτια. Όλοι καταλαβαίνουμε πως αυτά τα σεταπ είναι ανώτερων δυνατοτήτων από το τυπικό 7.1.4 σεταπ.
Αναλόγως διαστάσεων χώρου (διότι όσο μεγαλύτερος είναι ο χώρος τόσο περισσότερα ηχεία απαιτούνται) θα έλεγα πως ένα απολύτως τοπ σεταπ θα πρέπει να έχει μίνιμουμ 10 δορυφόρους στο bed layer και μίνιμουμ 8 δορυφόρους στο top layer.
Σύνολο 18 δορυφόροι μίνιμουμ, για συμμαζεμενους χώρους.
Για μεγαλύτερους χώρους, το απολύτως τοπ σεταπ θα απαιτήσει 12-14 δορυφόρους στο bed layer και 10-12 δορυφόρους στο top layer.
Δηλαδή, το απολύτως τοπ σεταπ θα έχει 22-26 ηχεία, και έναν αριθμό σαμπ που θα εξαρτάται επίσης από το μέγεθος του χώρου, με μίνιμουμ τα 8 τεμάχια, και κανονικά με 12 τεμάχια, 6 μπροστά και 6 πίσω.
Αυτά. Δις ισ δι Εντ.
Το καλύτερο συστημα δεν θα σου δώσει ικανοποίηση ... το πιο πιθανό είναι ότι σε πολλά θα σε ταπεινώσει (σαν προσωπικότητα) , θα σε προβληματίσει, δεν θα καταλαβαίνεις καλά τι γίνεται , τι σου προσφέρει, τι θες εσύ απο αυτό, τι θες απο το υποσυνείδητο σου να σου βγάλει, τι θες εσύ ή είσαι έτοιμος απο το υποσυνείδητό σου να βγεί, και κυρίως ποιά είναι δικές του δυνατότητες σε όλα αυτά και στις προσφέρει ή δικές σου αλλά και τι καταλαβαίνεις εσύ απο όλα αυτά πως πρέπει να συμβαδίσεις μαζί του. Τότε είσαι σε καλό δρόμο για το "καλύτερο" σύστημα. Είναι ένας "χορός" εξέλιξης όπως και μια σχέση και πολύ βαθιά προσωπικό και ατομικό , εγωιστικό μεταξύ σας ζήτημα. Οι άλλοι (όλοι) δεν έχουν καμιά απολύτως σχέση ή βαρύτητα ο λόγος τους. Αλλιώς είσαι σουίνγκερ και ο δρόμος σου είναι άλλος απο τον δικό μου.
Πλάκα κάνω, πλάκα κάνω. 
Τόλμα μετά με την εικοσιπεντάδα καναλιών να διαπιστώσεις ότι το ηχείο που είχες κάποτε επιλέξει δεν θ'ανταποκρινόταν σε νέες απαιτήσεις από την πορεία σου μαζί με το όλο setup.
¨Αμα ήταν έτσι Bhutia τα πράγματα όπως τα λές εσύ, σαν μπούσουλας και τόσο εύκολα , δεν θα υπήρχε κανένα πρόβλημα. Αλλα φαντάζομαι για εσένα και πολλούς άλλους έτσι είναι. Ή θα ήθελες να είναι ή ελπίζεις ότι κάποτε θα γίνουν. Σε ένα βαθμό είναι ... αλλά δεν είναι τα σημαντικά αυτά. Αυτά είναι προπαγάνδες της βιομηχανίας του audio. Αλλάζουνε κατα καιρούς, για να πουλάνε κιόλας. Κανένας δεν μπορεί να σου εγγυηθεί αυτά τα πράγματα τα οποία εγώ αναφέρω. Μόνο εσύ για τον εαυτό σου, μπορείς να τα εγγυηθείς. Εάν δεν τα ξέρεις .... δεν έχει και κανένα νόημα εξάλλου να τα αποκτήσεις ως υλοποίηση απο ένα συστημα. Εκτός εάν δώσεις πάρα πολλά χρήματα (πολύ περισσότερα απο αυτά που ήδη θεωρούνται μυθικά απο εσάς) και έχεις custom made και συνεχή επικοινωνία και συνεννόηση αλλά και πρόσβαση στον κατάλληλο κιόλας κατασκευαστη - σχεδιαστή (να είναι αδερφος σου χα χα). Μιλάμε πάντα για το καλύτερο έτσι ;
The end!! Οικονομικό κραχ, δεν θα μειν φλούδαΈνα απολύτως τοπ οικιακό σεταπ χωρίς περιορισμούς κόστους, θα πρέπει να μπορεί να παίζει οτιδήποτε υπάρχει, σε οποιοδήποτε φορμάτ, και οποιαδήποτε μουσική, χωρίς να λείπει τίποτα ως δυνατότητα και χωρίς περιορισμούς σε απόκριση συχνότητας, σε στάθμες, σε φορμάτς, σε οτιδήποτε. Ειδάλλως, δεν είναι πλήρες, δεν είναι απολύτως "τοπ", έχει σαφείς περιορισμούς.
Θα πρέπει να μπορεί να αναπαράγει με την υψηλότερη το δυνατόν αληθοφάνεια (όση χωράει στα μέσα αποθήκευσης) τα πάντα, από το μεγάλο εκκλησιαστικό όργανο (ξέρετε καλά σε τι συχνότητες κατεβαίνει) μέχρι τον ήχο από τις ταινίες της marvel, και τα σύγχρονα immersive μουσικά Blu-ray, όπου για δικούς τους λόγους, έχουν ένα όργανο (πχ ένα πιατίνι) να παίζει αποκλειστικά και μόνον από το πίσω κεντρικό ηχείο, και άλλο όργανο, πχ μια τρομπέτα, από το πλαϊνό εμπρός ηχείο (front wide) ή από ένα ηχείο των Atmos του ταβανιού, ή από το VOG του Auro 3D (πάνω απ'το κεφάλι σου).
Δεν μπορεί να θεωρείται "απολύτως τοπ" ένα οποιοδήποτε σεταπ εάν δεν μπορεί να παίξει όλα τα παραπάνω, χωρίς εξαιρέσεις, διότι τότε, θα έχει περιορισμούς, άρα παύει να είναι "τοπ" με όλες τις διατυπώσεις και με όλες τις δυνατότητες αναπαραγωγής.
Τα σχεδόν μονοκάναλα σεταπ, είναι εκ των πραγμάτων "παλιακά", με λίαν περιορισμένες δυνατότητες, και πλέον κατά πολύ ξεπερασμένα.
Το τυπικό "immersive" στην βασική του προδιαγραφή 7.1.4 προφανώς δεν μπορεί να λογίζεται ως "απολύτως τοπ", και γι'αυτό βλέπουμε διάφορα σεταπ να έχουν πολύ περισσότερες πηγές ήχου (ηχεία) από αυτό το τυπικό immersive σεταπ, είτε σε στούντιο, είτε σε εκθέσεις, είτε σε σπίτια. Όλοι καταλαβαίνουμε πως αυτά τα σεταπ είναι ανώτερων δυνατοτήτων από το τυπικό 7.1.4 σεταπ.
Αναλόγως διαστάσεων χώρου (διότι όσο μεγαλύτερος είναι ο χώρος τόσο περισσότερα ηχεία απαιτούνται) θα έλεγα πως ένα απολύτως τοπ σεταπ θα πρέπει να έχει μίνιμουμ 10 δορυφόρους στο bed layer και μίνιμουμ 8 δορυφόρους στο top layer.
Σύνολο 18 δορυφόροι μίνιμουμ, για συμμαζεμενους χώρους.
Για μεγαλύτερους χώρους, το απολύτως τοπ σεταπ θα απαιτήσει 12-14 δορυφόρους στο bed layer και 10-12 δορυφόρους στο top layer.
Δηλαδή, το απολύτως τοπ σεταπ θα έχει 22-26 ηχεία, και έναν αριθμό σαμπ που θα εξαρτάται επίσης από το μέγεθος του χώρου, με μίνιμουμ τα 8 τεμάχια, και κανονικά με 12 τεμάχια, 6 μπροστά και 6 πίσω.
Αυτά. Δις ισ δι Εντ.
Επιλογή μου είναι να μη συγκινούμαι πλέον με βαθύτερες εξερευνήσεις σε hi-end σκουληκότρυπες... Όποια ιδιαίτερη σχέση και να διαμορφωθεί με ΄΄πολύτιμα΄΄ ηχεία και setup αργά ή γρήγορα θα τα βαριόμαστε.
Δεν με κατάλαβες ακριβώς. "Πολύτιμα" λέω και θεωρώ εγώ όλα και τις "δικές¨ σου λύσεις. Δεν εξαιρούνται. Τέλος πάντων εγώ λέω την γνώμη μου απο την εμπειρία μου (όπως ανέφερε - επικαλέστηκε και ο Steady) και ότι δεν εξαρτώνται όλα απο τα χρήματα αλλά απο τον κατασκευαστή και το όραμα που έχει για τον ήχο αλλά και την δυνατότητα και γνώσεις του να τον υλοποιήσει σε κάποιο συγκεκριμένο μοντέλο του, είτε αυτό είναι ηχείο, είτε ενισχυτής είτε οτιδήποτε. Πες και εσύ τα δικά σου και ας κάνει όποιος ενδιαφέρεται έναν συνδυασμό. Πάντως απο εμπορικές λύσεις ότι προτείνεται είναι προβληματικό και δεν αποτελούν το καλύτερο. Ούτε Hi End με την έννοια που θα έπρεπε. Το ακριβότερο μπορεί. Η βιομηχανία του audio δεν έχει σκοπό και objective να σου προσφέρει το καλύτερο (εκτός όλων των άλλων που ανέφερα). Επίσης μια απλή συζήτηση και μόνο με τους ανθρωπους του audio που έχουν τέτοια συστήματα , το επίπεδο τους αλλά και η ακρόαση των συστημάτων τους πολλές φορές είναι αρκετή για να πειστεί κάποιος, με θεωρήσεις των πραγμάτων σαν την δική μου, για του λόγου το αληθές.
Οι μέθοδοι διαχείρισης είναι ανεκτίμητες διότι σε αντίθεση με τις συσκευές είναι τουλάχιστον στην έμπνευσή τους άϋλες κι ευέλικτες αφού μπορούν να εφαρμοστούν με παραλλαγές σε ποικιλία setup. Ομοίως ανεκτίμητα θα ήταν και τα κριτήρια επιλογής ηχείων προτού να πηγαίναμε προς ακρόαση για υποψήφια αγορά.
Κάποιες καταστάσεις στη ζωή είναι αναπόφευκτες... Για να στο θέσω με πιο σημαντικούς όρους, ακόμα και να χαιρόμαστε της ΄΄καλύτερης υγείας΄΄ κάποτε νομοτελειακώς θα χαθεί εκείνη...
Ανεκτίμητα είναι να μπορείς και να είσαι εκπαιδευμένος κυρίως σαν προσωπικότητα, όραμα και όλα αυτά που ανέφερα για να μπορέσεις να αναγνωρίζεις τι ακούς, τι αντίκτυπο έχει σε εσένα και μόνο συγκεκριμένα και προσωπικά. Τα άλλα που λές σωστά και άγια και χρήσιμα αλλά δεν θα σε οδηγήσουν μόνα τους ποτέ στο καλύτερο. Το να αναπτυχθεί μια μεθοδολογία και εάν αυτή μπορεί να εξασφαλίσει ή όχι και σε τι βαθμό και για ποιούς απο την εκάστοτε βιομηχανία του audio κάποια "επανάληψη" ή "εγγύηση" αποτελέσματος - όταν μάλιστα μιλάμε για το καλύτερο κιόλας - εκτός ότι δεν υφίσταται μέχρι στιγμής ..... δεν είναι δουλειά μου, δεν με ενδιαφέρει. Είναι δουλειά του κατσκευαστή, πωλητών και λοιπών τέτοιων χαρακτήρων που ασχολούνται με το θέμα επαγγελματικά και απο ότι διαπιστώνω δεν την κάνουν και καλά. Και γιατί να την κάνουν ; Αφού υπάρχουν οι audio people που σκέφτονται σε στενά πλαίσια και θα δεχθούν ότι τους πασάρουν για καλύτερο ; Είτε σαν τεχνολογική εξέλιξη, είτε σαν φιλοσοφία που λες και εσύ στο πόστ σου. Πολλά πράγματα που είναι σωστά και σαν φιλοσοφία , βλέπω ότι καταλήγουν (χωρίς να τα κατέχουν) να τα αντιγράφουν και να τα πουλάνε και αυτά σαν objectives που τα έχουν δήθεν επιτύχει με ώραίες πιασάρικες λέξεις και όλο και νέο "λεξιλόγιο" που το ανανεώνουν , το εντάσσουν στο marketing για να πουλήσουν. Δεν σημαίνει όμως ότι άλλος που χρησιμοποιεί το ίδιο λεξιλόγιο για να εκφραστεί ότι εννοεί αυτά τα πράγματα και τις έννοιες όπως τις ορίζουν αυτοί. Οπότε καλά θα είναι να μην ειρωνευόμαστε τον οποιονδήποτε, να ξέρουμε να ξεχωρίζουμε ή να σωπαίνουμε εάν δεν ξέρουμε για τι πράγμα μιλάει ακριβώς ο άλλος.
Σύμφωνοι .. αλλα επειδή το ερώτημα αφορούσε το καλύτερο ... αναγκαστικά φόρεσα το hat της απολυτότητας για να το προσεγγίσω.
Με ποια συλλογιστικη θα με ταπεινωσει ως προσωπικοτητα το καλυτερο συστημα; Αντιθετα ειναι 100% σιγουρο οτι εγω θα βρω ανεπαρκες καθε συστημα γιατι κανενα δε θα μπορει να ανταποκριθει στο επιπεδο ρεαλισμου που θελω, δηλαδη το αληθινο γεγονος. Παντα θα βρισκω ψεγαδια... Το θεμα ειναι να τα παρακαμπτω γιατι τα θετικα θα τα επισκιαζουν. Αρα η μονη εξελιξη που μπορω να εχω ειναι σε αλλους τομεις που δεν αφορουν το audio και θα μου επιτρεψουν να αποκτησω καλυτερα κομματια.Το καλύτερο συστημα δεν θα σου δώσει ικανοποίηση ... το πιο πιθανό είναι ότι σε πολλά θα σε ταπεινώσει (σαν προσωπικότητα) , θα σε προβληματίσει, δεν θα καταλαβαίνεις καλά τι γίνεται , τι σου προσφέρει, τι θες εσύ απο αυτό, τι θες απο το υποσυνείδητο σου να σου βγάλει, τι θες εσύ ή είσαι έτοιμος απο το υποσυνείδητό σου να βγεί, και κυρίως ποιά είναι δικές του δυνατότητες σε όλα αυτά και στις προσφέρει ή δικές σου αλλά και τι καταλαβαίνεις εσύ απο όλα αυτά πως πρέπει να συμβαδίσεις μαζί του. Τότε είσαι σε καλό δρόμο για το "καλύτερο" σύστημα. Είναι ένας "χορός" εξέλιξης όπως και μια σχέση και πολύ βαθιά προσωπικό και ατομικό , εγωιστικό μεταξύ σας ζήτημα. Οι άλλοι (όλοι) δεν έχουν καμιά απολύτως σχέση ή βαρύτητα ο λόγος τους. Αλλιώς είσαι σουίνγκερ και ο δρόμος σου είναι άλλος απο τον δικό μου.
Το πσοσοτό της εγκεφαλικότητας ή του συναισθηματος που θα σου δώσει .... πάλι εξαρτάται απο το προσωπικό σου γούστο, αισθητική, επιδίωξη, προσωπικότητα σου. Αυτά θα το καθορίσουν και διευθετήσουν και αυτό το ζήτημα.
H διαλλακτικότητα μπορεί να είναι ακόμα πιο ευεργετική στο ενδεχόμενο ο άλλος να μην καταλαβαίνει ... και ο ίδιος για τι πράγμα μιλάει...
Πολύ σωστό αλλά α) δεν υπάρχουν για επιτευξη του καλύτερου αυτή την στιγμή που μιλάμε β) όσες υπάρχουν πρέπει να γίνει συνδυασμός και εφαρμογή τους σε ποικιλία set up όπως λές. Μπορεί να προκύψει τυχαία ή απο ατύχημα όπως ανέφερα ένα καλό αποτελέσμα και πάλι σε μερικά χαρακτηριστικά και που δεν θα ξέρεις πιθανόν και που οφείλεται. Αυτή είναι ακριβώς η δουλειά του ασχολούμενου με το Hi End. Τα άλλα είναι κυρίως μόνο audio. Μπορεί ένα ηχείο να αποδίδει Α χαρακτηριστικά κια με άλλο input (άλλα μηχανήματα) να αποδίδει Β (πολύ καλύτερα, ενω εσύ το είχες απορρίψει ότι έπιασε το μέγιστο των δυναττήτων του να σου προσφερει αυτα που ψάνχεις και πήρες άλλον εντελώς διαφορετικό δρόμο ... λαθος σου). Αυτήν την εκτίμηση πρέπει να την κάνεις εσύ , απο την εμπειρία σου ή ότι άλλο μέσο έχεις στην διάθεση σου.
Δεν υπάρχει αληθινό γεγονός, δεν υπάρχει ρεαλισμός. Ποιός τα λέει αυτά ; Ο Σάκης ο σουγιάς ; Ο Μήτσος ο κατσαβιδάκιας ; Ή είναι κανενα νέο αφήγημα των ριβιούερς ή των κατασκευαστών αφού τους τελείωσαν παλιά επιχειρήματα δεκαετιών που αποδείχθηκαν μπαρούφες και ψάχνουν καινούργιο "λεξιλόγιο" για μάρκετινγκ και να σου πουλήσουν προιόντα ;
