Καλωδια ηχειων ..... ( μακρυτατο )

[Bhutia]

Αν δεν με απατά η μνήμη μου (έχει ποστάρει και σε άλλο φόρουμ), τα μονόκλωνο που χρησιμοποίησε ο Σάκης ήταν πολύ μικρής διατομής. Ας επαληθεύσει

Αλλο: "Μονόκλωνο" σημαίνει... μονόκλωνο: Ενας κλώνος. Δεν θα κατέτασσα τα πολλαπλών μονωμένων κλώνων στα μονόκλωνα

Να ευχαριστησω διαφορους εκλεκτους που κανουν το νημα καφενειο ....
μονοκλωνο σημαινει μονοκλωνο...δλδ ενας κλωνος
καλωδια τα οποια αποτελουνται απο μονοκλωνους μονωμενους αγωγους πλεγμενα με την Α η Β τεχνικη αποτελουν αλλη κατηγορια.
Ναι τα καλωδια που εστειλα μεσαια και πριμα ειχαν μηκος 2,40 και διαμετρο 0,8mm
οποιος πιστευει οτι τα καλωδια δεν κανουν καμμια διαφορα καλο θα ηταν να αποχωρησει απο το νημα η να ξαναπαει σχολειο να διαβασει φυσικη και μαθηματικα
η πραξη ας πουμε που υπολογιζει το damping factor ειναι μια πραξη που μπορει να κανει μαθητης Γ' γυμνασιου
το επιδερμικο φαινομενο διδασκετε νομιζω στο Γυμνασιο .
...

Το αγγελάκι πάνω από τον δεξιό μου ώμο ψιθυρίζει ν'αφήνω θέματα που πραγματεύονται καλωδιώσεις στη διακριτική ευχέρεια των υπόλοιπων συμμετεχόντων. Το διαβολάκι πάνω από τον αριστερό μπήγει και λίγο γαμψά νύχια με το δικό του ψιθύρισμα που λέει ότι στο εξωτερικό η διάκριση για καλώδια interconnect και ηχείων δεν είναι single core αλλά ανάμεσα σε solid core και stranded ενώ εκείνη ανάμεσα σε single & multi-core αφορά σε καλώδια για γραμμές τροφοδοσίας...

Λέω να μη δώσω τόπο στο διαβολάκι να τρολάρει γι αυτό και κλείνω με όσα έχουν δημοσιευθεί από το παρελθόν με την ανάρτηση ειδικά πάνω στο θέμα του συντελεστή απόσβεσης όπου έχει αποδειχθεί ότι οι επικαλούμενοι υψηλοί συντελεστές damping factor στην πράξη με τα συνήθη παθητικά ηχεία οδηγούμενα από τους τελικούς... δεν ισχύουν.

Το κατά Απόσβεσιν Ευαγγέλιον

Μια θεωρητική ανάλυση αξίζει όσο και η πράξη όποτε εξηγεί όσα αναδεικνύει η πράξη.Με την προσδοκία κάθε αναγνώστης να έβρισκε κάτι που θα τον ενδιέφερε στα κεφάλαια του νήματος,Θίγουμε την έννοια της απόσβεσης κυρίως στις χαμηλές οκτάβες και διάφορα αναπόφευκτα παρελκόμενα αυτής,αποφεύγοντας όσο...

www.avsite.gr

 

[east electronics]

και γιατί αν "τερματίσεις" τον ενισχυτή με τον προενισχυτή στο 3 (λόγω gain) παίρνεις χαρακτήρα/χρώμα/παραμόρφωση/αρμονικές ενώ αν έχει λιγότερο gain και πρέπει να τον πας στο 10 όχι;;;

γενικα ναι
αν ο προενισχυτης σου εχει μεγαλη εξοδο σου δινεται η εντυπωση οτι το σημα σου εχιε φοβερα δυναμικα απο πολυ χαμηλες εντασεις
Η χρηση του προενισχυτη ειναι μονο για αυτο
ιδανικα δεν θα επρεπε να υπαρχει να ειναι τελειως παθητικος
ειναι οτι πιο καθαρο εχεις ακουσει στην ζωη σου ποτε

Ομως αν ειναι βραδυ και θελεις να ακουσεις μουσικη πολυ σιγα παιζει πολυ χαλια και αν τυχει να εχεις και αναισθητα ηχεια ακομα χειροτερα.

τον προενισχυτη τον θελουμε για να ταιζει δυανμικα την εισοδο του ενισχυτη στις χαμηλες εντασεις

οποτε ενω θερωρητικα καποιος θα ελεγε οσο περισσοτερα τοσο καλυτερα δεν ειναι ετσι γιατι οι προενισχυτες και οι ενισχυτες κανουν την δουλεια τους και προενισχυουν και ενισχυουν γενικα .
δεν τους ενδιαφερει τι ειναι σημα και τι θορυβος απλα το ενισχυουν
σημαινει οτι αν δεν εισαι προσεκτικος στις επιλογες σου ταιζεις το συστημα σου θορυβο αρμονικες και παραμορφωσεις

 

[steadyshot]

Η προενισχυση ως προς το gain εχει σχεση με την ισχυ σε vrms του εισερχομενου απο τις αναλογικες εισοδους σηματος. Γενικως θελεις σωστο gain staging/ταιριασμα για να αποφευγεις clipping και distortion και να εχεις headroom.

Ως προς τα καλωδια τυπου litz πρεπει να κοιταμε και το manual των ενισχυτων . Εγω στην προκειμενη τα απεφυγα διοτι

 

[east electronics]

Η προενισχυση ως προς το gain εχει σχεση με την ισχυ σε vrms του εισερχομενου απο τις αναλογικες εισοδους σηματος. Γενικως θελεις σωστο gain staging/ταιριασμα για να αποφευγεις clipping και distortion και να εχεις headroom.

Ως προς τα καλωδια τυπου litz πρεπει να κοιταμε και το manual των ενισχυτων . Εγω στην προκειμενη τα απεφυγα διοτι

View attachment 372378

Αυτα λεμε τοση ωρα εδω πανω

 

[toulou]

...τα καλωδια που εστειλα μεσαια και πριμα ειχαν μηκος 2,40 και διαμετρο 0,8mm...

Αρα 0,5 mm² (AWG20)

Αλλο:
Ο Μπαμπινιώτης έχει πάρει Lower, να τον πιστέψω?
Ισχυρίζεται οτι όταν ακούω τα διαβολάκια να λένε "strands" το αμόρφωτο μη αγγλομαθές μυαλό μου πρέπει να φαντάζεται "κλώνους"

 

[east electronics]

Αρα 0,5 mm² (AWG20)

Αλλο:
Ο Μπαμπινιώτης έχει πάρει Lower, να τον πιστέψω?
Ισχυρίζεται οτι όταν ακούω τα διαβολάκια να λένε "strands" το αμόρφωτο μη αγγλομαθές μυαλό μου πρέπει να φαντάζεται "κλώνους"

Οι ιδιοτητες ενος καλωδιου ηχειων ενα αποτελειται απο 2 μονο κλωνα καλωδια αλλαζουν οταν :
Ο εξωτερικος μανδυας ειναι pvc ,η teflon, η διαμετρου 1mm , η διαμετρου 3mm ,η διαμετρου 6mm , η εαν εχεις 3 πλεξεις ανα μετρο η 13 πλεξεις ανα μετρο
μεγεθη τα οποια ειναι ολα μετρησιμα

ενα καλωδια ηχειου που καασκευαστηκε απο 4 τεμαχια μονοκλωνου αγωγου για το συν αλλα 4 τεμαχια για το πλην μονωμενα μεταξυ τους η και μη μονωμενα μεταξυ τους στριμμενο η πλεγμενο εχει επισης τελειως διαφορετικες προδιαγραφες απο το παραπανω

μονοκλωνο λεγεται το καλωδιο που εχει μονο ενα κλωνο
stranded λεγονται τα καλωδια τα οποια εχουν μονοκλωνους αγωγους μη μονωμενος τα οποια δημιουργουν στον συνολο τους εναν αγωγο και συνηθως μεσα στον αγωγο υπαρχιε και μια ελαφρια συστρεψη
Braided λεγονται τα καλωδια πολλων αγωγων τα οποια ειναι πλεγμενα με καποιον τροπο

 

[wnet]

για να δούμε τι λέει και το "τσατ πατ"

 

[Costas Coyias]

Τί να σου κάνει και το τσατ πατ. Τα 100KHz είναι χαμηλή συχνότητα, ακόμη και τα 200, αλλά άντε να πείσεις τον χαϊεντά που κρίνει με το μάτι...

 

[east electronics]

για να δούμε τι λέει και το "τσατ πατ"

View attachment 372393
View attachment 372394
View attachment 372395
View attachment 372396

1) καποια απο τα πραγματα που γραφεις ερχονται σε αντιθεση με το πειραμα του VDH και τσπ την εφαρμοσμενη πρακτικη για την επιφανεια των καλωδιων κατασταση εδραιωμενη εδω και χρονια .
2) στους υπολογισμους σου βγαζεις αποτελεσματα τα οποια μπορει να ειναι χρηστικα και μετρησιμα μεγεθη σε οτι αφορα το skin effect αλλα σου ξεφευγει οτι οι λυσεις που προτεινεις υποφερουν απο χωρητικοτητα και αυτεπαγωγη

 

[ABSENTI]

εκει μπαινει ενας ενισχυτης 60W ο οποιος ειναι αστροπελεκι απο ταχυτητες και ευρος 18Ηz εως 200ΚHz

Ποιος είναι αυτός αν επιτρέπεται

 

[Ν.Κ.]

Τι πιο σοβαρό έχεις στην ζωή σου δηλαδή ;

,,The Great Cable Bluff!

With the help of hi-fi magazines and the fact that people can easily be fooled, hi-fi cable rip-offs are taking place like nowhere else. And this has been going on for almost 35 years! Before that, no particular importance was attached to connecting cables for hi-fi systems. People simply used the DIN or RCA cables included with the devices and cheap copper stranded cables for connecting speakers.
The mere fact that practically every "ordinary" cable has a resistance that is absolutely insignificant for hi-fi applications meant that it wasn't even considered a consideration.
In those "good old days," there was hardly any esotericism in this area either.

Nobody knows exactly where the sudden change of mind came from, which subsequently swept the entire hi-fi scene. Suddenly, it was "crystal clear" that every signal-carrying cable in a hi-fi system should be viewed as an independent "component" with its own sonic character and therefore had to be carefully selected.

The possibility of individual "sound tuning," which only works by swapping interconnect cables, was received with enthusiasm. People found it an exciting challenge to be able to get closer to their desired sound by testing and swapping cables. A true "godsend" for those who knew how to capitalize on it!

For many hi-fi consultants, the whole thing has even become a favorite topic. They recommend certain cables that they claim have certain sound characteristics and are supposedly suitable for specific devices. The inexperienced layperson trusts, believes, and buys. This has been supported by extensive tests and comparisons in the relevant test magazines.

The topic of interconnect cables has rapidly developed into a "science" of its own. Many new companies have emerged that specialize solely in the production of cables and connectors for hi-fi applications. The use of special materials and appropriate "architecture" is intended to avoid transmission losses (!) and thus improve the sound. But it wasn't just the "usual" connections like RCA or speaker cables. In their search for further "weak points" in a hi-fi system, clever people soon found new ways to make money. For example, device power cables are said to have a decisive influence on the sound of hi-fi components. With "far-fetched" explanations that neither an expert nor a layperson can understand, the last 1.5-2 meters of a power cable are ascribed sound-influencing properties. And because all barriers had already been broken in this area, sonic differences between digital cables were also discovered. So, is it any wonder that even network and USB cables are now being discussed in forums regarding their sonic properties?

Hi-fi magazines (in their eternal search for sensations and headlines) happily picked up on all these topics. Interestingly, they often have completely different explanations for why certain cables have special sound characteristics, and the manufacturers themselves do too. No wonder, because in reality, there's nothing that could indicate any kind of sonic influence.

What's certain is that the industry, the media, and retailers have cleverly kept the whole cable issue "simmering" to this day, because it's a simple way to make a lot of money. As long as everyone involved keeps preaching the same thing, this "magic" will persist. But it's amazing how easily individuals and ultimately entire groups of people can be manipulated! In any case, people who make a lot of money with cables have every reason to be happy. In no other area of hi-fi is it possible to achieve such "dreamlike" profit margins, because cables cost almost nothing to manufacture; the most expensive part is the assembly and packaging, as well as advertising and sponsored articles.''

 

[marlboro]

Σάκη, αν σε παθητικά ηχεία βάλουμε διαφορετικά μήκη καλωδίων, πχ 2m στο αριστερό και 7m στο δεξί πιστεύεις ότι θα υπάρξουν διαφορές σε κάτι;

 

[east electronics]

Ποιος είναι αυτός αν επιτρέπεται

Ειναι DIY

Τροφοδοσια 43+43V 800VA
PSU 2*22,000uf σε καθε καναλι
Τρανζιστορ εξοδου 2SA1302-2SC3281
Πολωση 75ma ανα τρανσιστορ
εκτος απο τα τρανσιστορ εξοδου στον ενισχυτη δεν υπαρχιε καποιο αλλο τρανσιστορ που να ειναι αργοτερο απο 200MHz
Τοπολογια CFP

Σάκη, αν σε παθητικά ηχεία βάλουμε διαφορετικά μήκη καλωδίων, πχ 2m στο αριστερό και 7m στο δεξί πιστεύεις ότι θα υπάρξουν διαφορές σε κάτι;

NAI

 

[JOHN MARKOU]

Ναι ναι αυτό με το πιο μακρύ καλώδιο θα φτάνει πιο αργά λόγω μεγαλύτερης αντίστασης.
Συγκεντρωθείτε λέμε.

 

[ABSENTI]

Ειναι DIY

Τροφοδοσια 43+43V 800VA
PSU 2*22,000uf σε καθε καναλι
Τρανζιστορ εξοδου 2SA1302-2SC3281
Πολωση 75ma ανα τρανσιστορ
εκτος απο τα τρανσιστορ εξοδου στον ενισχυτη δεν υπαρχιε καποιο αλλο τρανσιστορ που να ειναι αργοτερο απο 200MHz
Τοπολογια CFP

NAI

Σε ευχαριστώ πολύ .σαν τον sony TA F3A

 

[east electronics]

,,The Great Cable Bluff!

With the help of hi-fi magazines and the fact that people can easily be fooled, hi-fi cable rip-offs are taking place like nowhere else. And this has been going on for almost 35 years! Before that, no particular importance was attached to connecting cables for hi-fi systems. People simply used the DIN or RCA cables included with the devices and cheap copper stranded cables for connecting speakers.
The mere fact that practically every "ordinary" cable has a resistance that is absolutely insignificant for hi-fi applications meant that it wasn't even considered a consideration.
In those "good old days," there was hardly any esotericism in this area either.

Nobody knows exactly where the sudden change of mind came from, which subsequently swept the entire hi-fi scene. Suddenly, it was "crystal clear" that every signal-carrying cable in a hi-fi system should be viewed as an independent "component" with its own sonic character and therefore had to be carefully selected.

The possibility of individual "sound tuning," which only works by swapping interconnect cables, was received with enthusiasm. People found it an exciting challenge to be able to get closer to their desired sound by testing and swapping cables. A true "godsend" for those who knew how to capitalize on it!

For many hi-fi consultants, the whole thing has even become a favorite topic. They recommend certain cables that they claim have certain sound characteristics and are supposedly suitable for specific devices. The inexperienced layperson trusts, believes, and buys. This has been supported by extensive tests and comparisons in the relevant test magazines.

The topic of interconnect cables has rapidly developed into a "science" of its own. Many new companies have emerged that specialize solely in the production of cables and connectors for hi-fi applications. The use of special materials and appropriate "architecture" is intended to avoid transmission losses (!) and thus improve the sound. But it wasn't just the "usual" connections like RCA or speaker cables. In their search for further "weak points" in a hi-fi system, clever people soon found new ways to make money. For example, device power cables are said to have a decisive influence on the sound of hi-fi components. With "far-fetched" explanations that neither an expert nor a layperson can understand, the last 1.5-2 meters of a power cable are ascribed sound-influencing properties. And because all barriers had already been broken in this area, sonic differences between digital cables were also discovered. So, is it any wonder that even network and USB cables are now being discussed in forums regarding their sonic properties?

Hi-fi magazines (in their eternal search for sensations and headlines) happily picked up on all these topics. Interestingly, they often have completely different explanations for why certain cables have special sound characteristics, and the manufacturers themselves do too. No wonder, because in reality, there's nothing that could indicate any kind of sonic influence.

What's certain is that the industry, the media, and retailers have cleverly kept the whole cable issue "simmering" to this day, because it's a simple way to make a lot of money. As long as everyone involved keeps preaching the same thing, this "magic" will persist. But it's amazing how easily individuals and ultimately entire groups of people can be manipulated! In any case, people who make a lot of money with cables have every reason to be happy. In no other area of hi-fi is it possible to achieve such "dreamlike" profit margins, because cables cost almost nothing to manufacture; the most expensive part is the assembly and packaging, as well as advertising and sponsored articles.''

Το προβλημα σε αυτο τον χωρο ειναι οτι αν πας να συνδεσεις ενα ζευγαρι B&W με καλωδιο πορτατιφ που κανει 0,80 το μετρο η με ενα Nordost το οποιο κανει 1000 ευρω και στις δυο περιπτωσεις το ηχειο θα παιξει .
Τωρα αν καποιο περιοδικο η μεσο δινει βημα σε οποιονδηποτε τυχαρπαστο και το χειροτερο αμορφωτο ανθρωπο αυτο δεν εχει καμμια θεση εδω περα .

δεν θα διαφωνησω οτι βλεπεις κατι φιδια που πουλανε 5000 το τεμαχιο θεωρω οτι αυτο που προσφερουν ειναι παρα πολυ λιγο σε σχεση με τα χρηματα που δινεις .
Οποτε ας αφησουμε τις μπαρουφες του καθε παπαρα και ας μεινουμε στις εφαρμοσμενες πρακτικες συν τα μαθηματικα και την φυσικη που μαθαμε αντε στο Λυκειο αυτα και μονο αρκουν για να κατανοησει καποιος γιατι υπαρχουν διαφορες στα καλωδια


παραθετω εδω ενα απλο πινακα οπου μια αλλαγη σε ενα καλωδιο που σαν νουμερο ειναι μαλλον αστειο δλδ
0,004 Ω αλλαζει το damping factor κατα σχεδον 50 %

νουμερο το οποιο ειναι πλασματικο γιατι αφορα μονο το καλωδιο οποτε αν προσθεσεις και κατι ψιλοαπωλειες απο μπορνες μπανανες κλπ το τελικο νουμερο ειναι ακομα χειροτερο

Τωρα αν εσενα σου αρεσει να ακους απο ενα ηχειο το οποιο εχει πολυ χαμηλο damping factor και αυτο το κανει πολυ πιο πλαδαρο πολυ πιο ψευδες γεματο και τελικα ισως καποιος να ελεγε λιγοτερο επιθετικο τοτε σε αυτη την περιπτωση θα σου θυμησω 2 πραγματα

1) μην εισαι και τοσο σιγουρος οτι αυτο γραφτηκε στο studio απλα εσενα σου αρεσει ετσι
2) δυστυχως σε αυτο το νημα δεν συζηταμε τι μας αρεσει συζηταμε τι ειναι σωστο .

 

[christos77]

Low-Inductance DIY Braided Hi-Fi Speaker Cables

Step by step isntuctions outlining the construction of braided Low-Inductance speaker cables.

diyaudioprojects.com

 

[east electronics]

και κατι πολυ βασικο για να μην χαθει η μπαλα
μεταξυ οποιουδηποτε καλωδιο οι αλλαγες στο damping factor δεν ειναι γραμμικες σημαινει οτι συνηθως επιρεαζουν περισσοτερο το μπασσο και πολυ λιγοτερο μεσαια και πριμα
κατα περιπτωση τα υπολοιπα αυτεπαγωγη χωρητικοτητα και skin effect θα πειραξουν και αλλες πειοχες του σηματος
η μελετη το πιο κομματι επιρεαζει τι ειναι σαφως πιο βαρια και θελει εξελιγμενη Φυσικη και μαθηματικα αλλα και παλι αυτο που κραταμε εδω ειναι οτι η συμπεριφορα των καλωδιων δεν ειναι γραμμικη

αυτο που εχει τα καλυτερα μπασσα δεν ειναι σιγουρο οτι θα εχει και κορυφαια πριμα

 

[east electronics]

Low-Inductance DIY Braided Hi-Fi Speaker Cables

Step by step isntuctions outlining the construction of braided Low-Inductance speaker cables.

diyaudioprojects.com

Την τοπολογια αυτη την δουλευει πολλα χρονια η Kimber Εχει εξελιξει πολυ την τεχνολογια της βαζωντας μια ποικιλια διαφορετικων αγωγων μεσα στην πλεξη και μεσα στον ιδιο τον αγωγο
τα καλωδια αυτα δεν πανε καλα ......εχουν απιστευτη ικανοτητα σε ρευματα που σημαινει οτι η εσωτερικη τους αντισταση ειναι χαμηλη, και αρα σιγουρα η ποιοτητα του υλικου πολυ καλη , παρεχουν σχετικα καλο damping factor αλλα τα πριμα τους ειναι φτωχα .....

για να κανουμε ενα brakedown:
Kimber εταιρια Αμερικανικη
που πουλανε τα προιοντα τους ? Παγκοσμια αλλα η κυρια αγορα ειναι η Αμερικη
τι ακουνε οι Αμερικανοι
Vast Majority : Classic rock and above μεταλ κουντρυ blues
τι ενισχυτες φιαχνουν οι Αμερικανοι ?
krell , dan di agostino , Conrad Jhonson , Klipsch ,Hafler ,PAss ( Ω ναι μην ξεχασω τον βαψομαλλια ) και παραδιπλα Bryston και Parasound ?

Μπορει καποιος να φανταστει ενα showroom οπου παιζουν Dan d'agostino ενισχυτικα , τα καλωδια ειναι Kimber, τα ηχεια ειναι Klipsch και το κομματι ειναι ας πουμε Boney M ?
Αυτο ειναι σεναριο επιστημονικης φαντασιας

Σιγα μην τους νοιαζουν τα γλυκα αερινα πριμα και τα χαιδεματα πανω σε πιατινια με γουνακια
τους νοιαζει ποσο καλα σκαει η κιθαρα
οποτε ναι μια χαρα ειναι τα kimber

 

[marlboro]

Μιας και τον ανάφερες, ποια η γνώμη σου για τις κατασκευές του Pass; δικές του και άλλες παλιές που τροποποίησαν και έβγαλαν άλλες εταιρίες.