Featured Καλωδια ηχειων ..... ( μακρυτατο )

JOHN MARKOU

Münchhausen
Μηνύματα
29.783
Reaction score
29.443
Μάλλον δεν θέλεις να καταλάβεις . Οκ.
Από πότε το παθητικό κροςς λέει στον ενισχυτή τι να σπρώξει προς τα έξω ?
Φυσικά και πάει πλήρες σήμα μέχρι το κροςς.
Το τι θα κόψει το κροςς είναι αλλουνού παπά ευαγγέλιο .
 

Μηνύματα
5.623
Reaction score
9.784
Το τσατ πατ λέει πάντως ότι
Το crossover διαχωρίζει τα σήματα ούτως ή άλλως – τα σήματα στο καλώδιο δεν «γνωρίζουν» ακόμη πού πηγαίνουν. :biggrin:
Τουλάχιστον έχουν βελάκια κατεύθυνσης τα καλώδια για να ξέρουν προς τα που να πάνε :tongue:
 


Μηνύματα
19.044
Reaction score
22.933
Σας τα έγραψα δεν δώσατε σημασία , μετά σας τα έβαλα στην σελίδα πέντε σαν βίντεο πάλι καμια σημασία , σας ξαναβάζω το βίντεο (απλά πράγματα εικονογραφημένα) :

Άντε για όσους βαριούνται να πάνε στο 09.00. Όλο το βίντεο όμως κάνει debunked ένα ένα και όλα τα επιχειρήματα κάποιου που πιστεύει στην διπλοκαλωδίωση.

 

Μηνύματα
19.044
Reaction score
22.933
Μια μικρή παρένθεση που μάλλον έχει σχέση με το θέμα.
Ρώτησα το τσατ πατ γιατί γίνονται οι οντιοπιπολ επιθετικοί όταν τους θέτω κάποιες ερωτήσεις.
Του είπες όμως ότι τους έχεις ταράξει στα βιντεάκια με τον Σέπς ή το απέκρυψες.; :D
 

Bhutia

Hidden Guru
Editor
Μηνύματα
18.036
Reaction score
59.963
αφου θελετε με το τσατ πατ ας το ρωτησω και γω...

View attachment 372790

View attachment 372791
Επειδή ο ίδιος δεν είμαι του AI ρωτώ απευθείας εσένα, στον ΄΄αρνητικό΄΄ ακροδέκτη του ενισχυτή - ακολουθώντας για χάρη του επιχειρήματος την περίπτωση που έθεσες - θα επιστρέφει αποκλειστικά σήμα χαμηλών από τον ένα κλάδο ή η συνισταμένη σημάτων και από τους δύο μαζί αφού θα καταλήγουν και οι δύο επιμέρους αγωγοί της επιστροφής εκεί ;
 

wnet

Nearfield
Μηνύματα
5.294
Reaction score
18.329
αν αντί για ενισχυτή και κροσοβερς έχεις πρίζα που πάνω της συνδέονται παράλληλα 2 ντουι...

στο ένα βάζεις λαμπα 5w και στο άλλο λάμπα 10w

το ότι ηλεκτρικώς οι λάμπες συνδέονται παράλληλα κάνει και τα καλώδια τους να διαπερνώνται από το ίδιο ρεύμα?

ακόμη χειρότερα.... το ρεύμα που τραβάμε από την πρίζα είναι αυτό που τραβάει η κάθε λάμπα?




όπως και να χει.... βρείτε τα οι της διπλοκαλωδίωσης :p
 

Bhutia

Hidden Guru
Editor
Μηνύματα
18.036
Reaction score
59.963
αν αντί για ενισχυτή και κροσοβερς έχεις πρίζα που πάνω της συνδέονται παράλληλα 2 ντουι...

στο ένα βάζεις λαμπα 5w και στο άλλο λάμπα 10w

το ότι ηλεκτρικώς οι λάμπες συνδέονται παράλληλα κάνει και τα καλώδια τους να διαπερνώνται από το ίδιο ρεύμα?

ακόμη χειρότερα.... το ρεύμα που τραβάμε από την πρίζα είναι αυτό που τραβάει η κάθε λάμπα?




όπως και να χει.... βρείτε τα οι της διπλοκαλωδίωσης :p
Θα θέσω ακόμα ένα ζήτημα... Κατά τη διπλοκαλωδίωση θα υφίστανται δύο ζεύγη αγωγών για καθένα ηχείο με χαοτική γεωμετρία αναμεταξύ των - μοναδική εξαίρεση να χρησιμοποιούσαμε καλώδιο με τέσσερις αγωγούς που θα είχε προβλεφθεί για ενδεχόμενο διπλοκαλωδίωσης - λ.χ. η star-quad διάταξη στο Mogami 3104. Έτερη εξαίρεση να κρατούνταν τα επιμέρους ζεύγη σε διάταξη με τήρηση αποστάσεων ή να διασταυρώνονταν υπό γωνία 90 μοιρών αναμεταξύ των που θα καθιστούσε αμελητέες ενδεχόμενες Η/Μ αλληλεπιδράσεις χάρη σε κκάποιους ΄΄μαγικούς΄΄αποστάτες.

Η χαοτική περίπτωση που ισχύει συνήθως συνεπάγεται εξίσου χαοτικές χωρητικές κι επαγωγικές αλληλεπιδράσεις μεταξύ των ΄΄σκόρπιων΄΄ αγωγών. Είναι σα να προσθαφαιρούσαμε πυκνωτάκια και πηνιάκια με μικρές μεν αλλά τυχαίες τιμές ανάμεσα στους ακροδέκτες ενισχυτή και τους επιμέρους από την πλευρά του ηχείου. Αυτό δε το φαινόμενο τείνει να επαυξάνεται κατά τη χρήση διαφορετικών αγωγών ανά κλάδο όπου θα ίσχυε διαφοροποίηση και σε τιμές ωμικής αντίστασης.
 
Last edited:


toulou

Δικαναλίδης
Μηνύματα
1.650
Reaction score
2.322
Απλά πράμματα. Γιάααα να σας δω (κουίζ 😉 )

Διπλοκαλωδίωση :
κυκλοφορεί στα καλώδια μόνο ότι του επιτρέπει το κροσοβερ

δεν πάει πλήρες σήμα μεχρι το ηχείο....
Από πότε το παθητικό κροςς λέει στον ενισχυτή τι να σπρώξει προς τα έξω ?
Φυσικά και πάει πλήρες σήμα μέχρι το κροςς.
Το τι θα κόψει το κροςς είναι αλλουνού παπά ευαγγέλιο .
Φεύγει το ένα ζεύγος καλωδίων από τον ενισχυτή και πάει στο εικονιζόμενο απλούστατο κροςς ενός γούφερ
1753122717391.png

Πρίμα δεν περνάνε στο μεγάφωνο, άρα ούτε στον αγωγό "επιστροφής" περνάνε πρίμα. Το ποιός από τους δύο είναι ο "αγωγός πάε" και ποιός ο "αγωγός έλα" δεν έχει σημασία - το σήμα είναι AC.

Α) Αρα στους αγωγούς δεν υπάρχουν πρίμα
Β) Αν συνδέσουμε ένα τουίτερ στο τέλος του καλωδίου (στα σημεία Κ και Μ) θα παίξει. Αρα στους αγωγούς υπάρχουν πρίμα

Εσείς είστε με το Α! ή με το Βου! ? ... Ωαίο ??
 

Μηνύματα
19.044
Reaction score
22.933
Επειδή ο ίδιος δεν είμαι του AI ρωτώ απευθείας εσένα, στον ΄΄αρνητικό΄΄ ακροδέκτη του ενισχυτή - ακολουθώντας για χάρη του επιχειρήματος την περίπτωση που έθεσες - θα επιστρέφει αποκλειστικά σήμα χαμηλών από τον ένα κλάδο ή η συνισταμένη σημάτων και από τους δύο μαζί αφού θα καταλήγουν και οι δύο επιμέρους αγωγοί της επιστροφής εκεί ;
Part 2.

4.50 και 6.05 μέχρι 9.05 (δες που μετράνε, δες και που είναι το σωστό να μετράνε).

 
Last edited:

toulou

Δικαναλίδης
Μηνύματα
1.650
Reaction score
2.322
Θα θέσω ακόμα ένα ζήτημα... Κατά τη διπλοκαλωδίωση θα υφίστανται δύο ζεύγη αγωγών για καθένα ηχείο με χαοτική γεωμετρία αναμεταξύ των - μοναδική εξαίρεση να χρησιμοποιούσαμε καλώδιο με τέσσερις αγωγούς που θα είχε προβλεφθεί για ενδεχόμενο διπλοκαλωδίωσης - λ.χ. η star-quad διάταξη στο Mogami 3104. Έτερη εξαίρεση να κρατούνταν τα επιμέρους ζεύγη σε διάταξη με τήρηση αποστάσεων ή να διασταυρώνονταν υπό γωνία 90 μοιρών αναμεταξύ των που θα καθιστούσε αμελητέες ενδεχόμενες Η/Μ αλληλεπιδράσεις χάρη σε κκάποιους ΄΄μαγικούς΄΄αποστάτες.

Η χαοτική περίπτωση που ισχύει συνήθως συνεπάγεται εξίσου χαοτικές χωρητικές κι επαγωγικές αλληλεπιδράσεις μεταξύ των ΄΄σκόρπιων΄΄ αγωγών. Είναι σα να προσθαφαιρούσαμε πυκνωτάκια και πηνιάκια με μικρές μεν αλλά τυχαίες τιμές ανάμεσα στους ακροδέκτες ενισχυτή και τους επιμέρους από την πλευρά του ηχείου. Αυτό δε το φαινόμενο τείνει να επαυξάνεται κατά τη χρήση διαφορετικών αγωγών ανά κλάδο όπου θα ίσχυε διαφοροποίηση και σε τιμές ωμικής αντίστασης.
Στο #186, έδωσα τρία ωραία "λύνξ" ( <--ωραίο, έ; ), αλλά σημασία κανείς :(

Τα δύο πρώτα έχουν να κάνουν με τον DF (θα στεναχωρήσουν ίσως κάποιους)

Το πολύ ενδιαφέρον τρίτο . . .
. . . έχει άμεση σχέση με το νήμα:

Ο παππούλης (δεν ήταν όταν τα έγραφε) κόπιασε! Στήριζε θεωρητικά όσα έγραφε και το κυριότερο προχώρησε σε αρκετές μετρήσεις, όχι απλά σε εργαστηριακό περιβάλλον, αλλά και υπαρχόντων καλωδίων της πιάτσας.

Και οι μετρήσεις του, δείχνουν διαφορές, μερικές έντονες. Αρα σε μία διπλοκαλωδίωση, διαφορετικά καλώδια θα μπορούσαν να επιφέρουν διαφορετικό αποτέλεσμα.
Επίσης στις δύο τελευταίες παραγράφους ("OPINIONS" και "CONCLUSIONS") τα προσωπικά του υποκειμενικά τεστ ακροάσεων δείχνουν να επιβεβαιώνουν τον @east electronics
 
Last edited:

toulou

Δικαναλίδης
Μηνύματα
1.650
Reaction score
2.322
- αν και ομολογεί "Frankly, I found it difficult to assess the results except at the extremes of performance"
 

Σταύρος Λαγκαδιανός

Το αγοράκι με τα σπίρτα
Μηνύματα
9.909
Reaction score
33.562
Μιας και δεν έχω ασχοληθεί (ούτε και σκοπεύω, σκέτη περιέργεια είναι) θα κάνω την ερώτηση νηπιαγωγείου:
Πρακτικά πώς γίνεται αυτή η διπλογκαλωδίωση? Στην ίδια μπόρνα του ενισχυτή μπαίνουν δύο καλώδια?

Πολύ κίνκυ μού ακούγεται :lolsign:
 


Μηνύματα
433
Reaction score
751
Αυτή είναι μια πολύ διαδεδομένη εσφαλμένη αντίληψη που εξακολουθεί και υπάρχει στην κοινότητα του hi-fi (και έχουμε 2025). Αμφότερα τα καλώδια της διπλοκαλωδίωσης, όπως επίσης και όλα τα τοιούτα της τρι- και τετρακαλωδίωσης, μεταφέρουν ακριβώς το ίδιο σήμα. Εν προκειμένω, αν αντιμεταχωρηθούν τα δύο καλώδια της διπλοκαλωδίωσης, και πάλι το ηχείο θα παίζει σωστά, δηλαδή, δεν θα πάνε τα μπάσα στο τουήτερ και τα μεσαία και πρίμα στο γούφερ.
Δε θα ασχοληθώ με το αν ο ενισχυτής στέλνει σήμα στο ηχείο ή το ηχείο με το κροσσοβερ του, τραβάει διαφορετικά σήματα, μέσω των δυο καλωδίων της διπλοκαλωδίωσης, από τον ενισχυτή.

Σημασία έχει ότι όποιος χρησιμοποιεί διπλοκαλωδίωση, ακόμα και με ίδια καλώδια ιδίου μήκους και ιδίου τερματισμού, και εναλλάξει τα καλώδια μεταξύ τους, θα ακούσει ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟ ΗΧΟ!!!

Το έχουμε διαπιστώσει διαφορετικοί άνθρωποι σε διαφορετικά συστήματα, που χρησιμοποιούμε διπλοκαλωδίωση, και το φαινόμενο αφενός είναι εντυπωσιακό ηχητικά, αφετέρου "λέει πολλά"...
 

JOHN MARKOU

Münchhausen
Μηνύματα
29.783
Reaction score
29.443
Σημασία έχει ότι όποιος χρησιμοποιεί διπλοκαλωδίωση, ακόμα και με ίδια καλώδια ιδίου μήκους και ιδίου τερματισμού, και εναλλάξει τα καλώδια μεταξύ τους, θα ακούσει ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟ ΗΧΟ!!!
Αντιμεταθέτεις τα καλώδια που ξεκινάνε από τις ίδιες μπόρνες και καταλήγουν σε διαφορετικές , και ακούς διαφορετικό ηχο ?
 

Costas Coyias

Ημίθεος
Administrator
Μηνύματα
25.903
Reaction score
22.904
Μιας και δεν έχω ασχοληθεί (ούτε και σκοπεύω, σκέτη περιέργεια είναι) θα κάνω την ερώτηση νηπιαγωγείου:
Πρακτικά πώς γίνεται αυτή η διπλογκαλωδίωση? Στην ίδια μπόρνα του ενισχυτή μπαίνουν δύο καλώδια?
Ακριβώς αυτό. Βέβαια αντ' αυτού, μπορεί να χρησιμοποιηθεί ένα καλώδιο διπλασίου εμβαδού διατομής, που δίνει το ίδιο αποτέλεσμα, αλλ' αυτό δεν συμφέρει τον έμπορο, ούτε τον κατασκευαστή. Επιπρόσθετα, πλασσάρεται επιδέξια και το "πλεονέκτημα" της δυνατότητας χρήσης διαφορετικών καλωδίων ανά κλάδο, και γενικά καλλιεργείται μια παραφιλολογία διαφοροποιήσεων που εξάπτει το cognitive bias και επηρεάζει την αγοραστική συμπεριφορά, αυξάνοντας τις πωλήσεις και συγχρόνως τη δυστυχία του χαϊφιντελίστα, προφανώς εν αγνοία του.
 


Μηνύματα
19.044
Reaction score
22.933
Οπότε για να συνοψίσουμε : Έχουμε ένα φαινόμενο που ηλεκτρικά σαν κύκλωμα και γενικώς τεχνικά δεν δείνχνει να υπάρχει ή να δικαιολογείται ότι οδηγεί σε καποια ακουστική διαφορά εάν εξαιρέσουμε φυσικά ότι τα δύο καλώδια έχουν την πθανότητα να δράσουν περισσότερο σαν αντέννα (καθώς χρησιμοποιούνται δύο) ή για τους λόγους που αναφέρει ο Pass Labs απο την έρευνα του που και στις δύο περιπτώσεις οι διαφορές συνήθως είναι σχετικά μικρές και σε ίδιαιτερες μόνο περιτπωσεις κάπως μεγαλύτερες.

What's new δηλαδή στο audio world ;

Κάποιοι audio enthusiasts ακούνε διαφορά και εάν θεωρήσουμε ότι κρίνουν ότι αυτή είναι θετική και όχι απλώς διαφορά μπορουν να πειρματιστουν προσεκτικά έχοντας συνέχεια στο μυαλό τους να μην επηρρεάζονται απο κάποιο bias για το συγκεκριμένο θέμακαι να είναι διπλά και τριπλά σκεπτικοί όταν κάνουν τις ακροάσεις τους. . Οι άλλοι έχουν το δικαίωμα να μην πειραματιστούν καθόλου.

Υ.Γ. : Εγω προσωπικά δεν έχω την δυνατότητα διπλοκαλωδίωσης καθώς ο κατασκευαστής των ηχείων μου δεν πιστεύει ότι κάνει διαφορά στην σχεδιάση του. Αλλά και να είχα θα επέλεγα να πάρω ένα καλό καλώδιο αντί δυο λιγότερο (ή εξίσου) καλά που θα ήταν ίσως και ακριβότερα. Αυτό κρατάει το αποτέλεσμα (και τα αποτελέσματα των συγκρίσεων) πιο συνεπες, ελέγξιμο, προβλέψιμο , οικονομικότερο καθώς έχεις να κάνεις με μια γεωμετρία, ένα διηλεκτρικό , ένα σετ χαρακτηριστικών κλπ. Επειδή όμως πιστεύω - χωρις να έχω κάνει πολλές δοκιμές , μια μου έφτασε για να το συμπεράνω - στο ότι τα καλώδια ακούγεται η διαφορά τους βρίσκω λογική κάποιος να θέλει να αλλάξει τον χαρακτήρα των πρίμων ή μπάσων του αναμειγνύοντας, μήκη, γεωμετρίες κλπ και να καταλήγει με ένα ¨εινδιάμεσο" ηχητικά αρεστό σε εκείνον αποτέλεσμα.
 
Last edited:


Τελευταια Μηνυματα

Staff online

ΣΤΑΤΙΣΤΙΚΑ

Threads
175.752
Μηνύματα
3.026.464
Members
38.489
Νεότερο μέλος
Nikos88
Top