Featured Μπορούμε να απολαύσουμε τις μουσικές μας μόνο σε μεγάλες εντάσεις ? Really?

[costas EAR]

γύρω στην ώρα 10 -11 στο volume

Εμείς που το βολιουμ δεν έχει ένδειξη ώρας και κάνει καμιά 15-αριά στροφές, εξαιρουμαστε αυτών και βαράμε τέρμα τα γκάζια μέχρι να σπάσουν τα τζάμια.

αγαπάμε μουσικούς (και μόνο για χάρη σου)

Και για χάρη του μαέστρου, κι αυτόνα τον αγαπάμε ρε! Τι; Όχι;

 

[thva]

Επειδή αγαπάμε μουσικούς (και μόνο για χάρη σου) και όχι τους audio people να ξαναπώ για δεύτερη φορά ότι η αίσθηση και το ένστικτο σου να ακούς χαμηλά μουσική είναι σωστή. Το να ακούς σε χαμηλή ένταση , σε επίπεδα όσο να μπορείς να διεξάγεις πολύ άνετα μια συζήτηση ή και ακόμη και πολύ χαμηλότερα (χωρίς στην ουσία απο άποψη φυσικής κατώτερο όριο όπως θα δεις στο διάγραμμα) εάν σου το επιτρέπει ο θόρυβος περιβάλλοντος ..... είναι το ιδανικό για πολλά και σημαντικά απο τα χαρακτηριστικά του. Το έχουν "παρατηρήσει" και οι μηχανικοί ήχου εδώ και δεκαετίες πρίν απο αυτά που θα σου αναφέρω και για αυτό μιξάρουν σε χαμηλές εντάσεις. (Συν σαν extra bonus για την εργασία τους ότι είναι και περισσότερο ξεκούραστο και λιγότερο fatiguing αλλά και πολλές ώρες ακρόασης.). Και φυσικά ισχύει και για τους μουσικούς.

Δεν έχει σχέση όμως με τον μύθο των απανταχού της γης audio people , ότι δηλαδή έχει σχέση με τον χώρο και την σχέση αυτού με την ένταση (άρα ηχητική πίεση εντός αυτού). Για να μην σε ζαλίζω με εξισώσεις, η εξίσωση που καθορίζει την σχέση της άμεσης και έμμεσης ακτινοβολίας δεν έχει μέσα της, την ηχητική πίεση. Όσο μεγαλώνει η άμεση τόσο μεγαλώνει και η έμμεση.

Άρα το πιο πιθανό είναι να έχει σχέση με τον γνωστό ως "THE WEBER-FECHNER LAW" γενικό νόμο της ψυχοφυσικής που αφορά τον ήχο , την όραση και το βάρος και πως τα αντιλαμβανόμαστε. Στην περίπτωση του ήχου όσο ανοίγεις την έναταση τόσο λιγότερο (και μάλιστα λογαριθμικά, εκθετικά σε μεγάλο βαθμό) ευαίσθητος γίνεσαι στις αλλαγές αυτής.

Αποτέλεσμα λοιπόν να ακούς σε χαμηλή έναταση σε όρους audio people : Μεγάλη αύξηση αντίληψης και διάκρισης των α) δυναμικών και αλλαγής τους β) μεταβατικές (transients) γ) συμπίεση δ) punch ε) ηχητική ισορροπία. Αυτά κυρίως, όχι άλλα χατακτηριστικά.

Καμία σχέση με τις Fletcher Munson καμπύλες.

The Weber-Fechner Law

The previous video introduced the Weber-Fechner law. In this step you will explore an illustration that refers to this law.

tales.nmc.unibas.ch

weber fechner law - Google Search

Υ.Γ. : Επιτέλους ... δικαίωση για τον υψηλό-iq-τη και νηματοθέτη μας @Δημητρης 777

Όσον αφορά την μεγένθυση των οργάνων ... και καλό σ΄συτημα να έχει κάποιος και να μην το κάνει μέχρι να φτάνει τουλάχιστον σε γελοία υψηλα έντάσειες... έχει να κάνει με μειονέκτημα της ηχογράφησης και δεν το γλυ΄τωνεις. Συνήθως είναι ρυθμισμένα τα πράγματα να είναι "σωσττ'α" όσον αοφρά αυτό το θέμα και μόνο γύρω στην ώρα 10 -11 στο volume. Στην πλειοψηφία των εμπορικών κλπ ροκ

Τι οργανο (όργανα) παίζεις και τι είδος μουσικής (συνήθως) υπηρετείς επαγγελματικά ;

Ορθογραφικά λάθη - διόρθωση - due to default edit time expiration issues και μικρής δυσλεξίας :

Όσον αφορά την μεγέθυνση των οργάνων ... και καλό σύστημα να έχει κάποιος και να μην το κάνει μέχρι να φτάνει τουλάχιστον σε γελοία επίπεδα υψηλών εντάσεων... έχει να κάνει με μειονέκτημα της ηχογράφησης και δεν το γλυτώνεις. Συνήθως είναι ρυθμισμένα τα πράγματα να είναι "σωστά" όσον αφορά αυτό το θέμα γύρω στην ώρα 10 -11 στο volume. Στην πλειοψηφία των εμπορικών κλπ ροκ εγγραφών. Μετά - αναλόγως βέβαια - αρχίζουν σταδιακά τα προβλήματα.

Εμείς που το βολιουμ δεν έχει ένδειξη ώρας και κάνει καμιά 15-αριά στροφές, εξαιρουμαστε αυτών και βαράμε τέρμα τα γκάζια μέχρι να σπάσουν τα τζάμια.

Και για χάρη του μαέστρου, κι αυτόνα τον αγαπάμε ρε! Τι; Όχι;

Μα ο μαέστρος @christos77 μου τα έχει μάθει αυτά εμένα. Οπότε τι να του αφιερώσω ; Την δική του γνώση ;

 

[costas EAR]

Volume=όγκος.

Όσο μεγαλώνεις το volume, τόσο μεγαλώνει ο αντιληπτός όγκος του μουσικού οργάνου.

Η προσπάθεια ρύθμισης του volume σε επίπεδα αληθοφανούς όγκου φυσικών οργάνων, με βρίσκει σύμφωνο.
(Όσο το επιτρέπει η όποια ηχογράφηση)

Σε ηχογραφήσεις πολύ μεγάλου δυναμικού εύρους (άνω των 25 dB, υπάρχουν άφθονες τέτοιες στην κλασσική μουσική, τόσο σε 5.1 ηχογραφήσεις από SACD όσο και σε immersive φορμάτς) είναι σημαντικό στα χαμηλής στάθμης μουσικά περάσματα να διακρίνεις με κάποια φυσικότητα τα μουσικά όργανα, έστω και αν αυτά ακούγονται να βρίσκονται σε μεγάλη απόσταση. Σε αυτά τα μουσικά κομμάτια μεγάλου δυναμικού εύρους, όταν βαράει τέρμα τα γκάζια ολόκληρη η ορχήστρα, είναι αναπόφευκτο να ξεπερνάει η max SPL στάθμη τα όρια της στάθμης αναφοράς. Λογικό, καθώς μια μεγάλη τέτοια ορχήστρα, έχει μεγάλο .. όγκο (volume).

Επίσης υπάρχουν κανόνια σε κάποιες ηχογραφήσεις. Αυτά, λογικό είναι να ξεφεύγουν αρκετά της στάθμης αναφοράς, εφόσον το υπόλοιπο μουσικό έργο το ακούς σε "νορμάλ όγκου" στάθμη.

 

[costas EAR]

Οι ηχογραφήσεις χαμηλού δυναμικού εύρους, αντίθετα με τα ανωτέρω, εμφανίζουν πολύ υψηλές μέσες στάθμες αν είναι τέρμα τα γκάζια η ηχογράφηση, όπως οι περισσότερες δηλαδή.

Πολλές ηχογραφήσεις έχουν δυναμικό εύρος 4-5 dB, κι αυτά με το ζόρι.

Χθες άκουγα μουσική για αρκετές ώρες, σε πλέον χορταστικές στάθμες, αλλά η μουσική που έπαιζε ήταν ηλεκτρονική τραπ κλπ, με ελάχιστο δυναμικό εύρος, μπόλικα έως υπερβολικά μπάσα, και σύγχρονες παραγωγές.
Δεν έπαιξα καθόλου πάνω από -24dB στο volume, ενώ συνήθως ήταν στο -28 έως -30.

10+ dB κάτω από την ένδειξη volume που έχω ως στάθμη αναφοράς.

Παίζει πολύ με τις ηχογραφήσεις.

 

[thva]

Οι ηχογραφήσεις χαμηλού δυναμικού εύρους, αντίθετα με τα ανωτέρω, εμφανίζουν πολύ υψηλές μέσες στάθμες αν είναι τέρμα τα γκάζια η ηχογράφηση, όπως οι περισσότερες δηλαδή.

Πολλές ηχογραφήσεις έχουν δυναμικό εύρος 4-5 dB, κι αυτά με το ζόρι.

Χθες άκουγα μουσική για αρκετές ώρες, σε πλέον χορταστικές στάθμες, αλλά η μουσική που έπαιζε ήταν ηλεκτρονική τραπ κλπ, με ελάχιστο δυναμικό εύρος, μπόλικα έως υπερβολικά μπάσα, και σύγχρονες παραγωγές.
Δεν έπαιξα καθόλου πάνω από -24dB στο volume, ενώ συνήθως ήταν στο -28 έως -30.

10+ dB κάτω από την ένδειξη volume που έχω ως στάθμη αναφοράς.

Παίζει πολύ με τις ηχογραφήσεις.

Δεν είναι μόνο αυτά που λές περί συμπίεσης , δυναμικού εύρους κλπ είναι και θέμα μικροφώνων κατά την ηχογράφηση (κυρίως θέματα ρύθμισης , εγγύτητας τους στα όργανα κλπ).

 

[editor]

Ακούμε από τότε που γεννηθήκαμε ηχογραφημένη μουσική, και ξεχνάμε ή δεν αντιλαμβανόμαστε μια θαυμάσια πλευρά της: Είναι εκείνη η μοναξιά στο χώρο ακρόασης, που αφήνει τη θέση της στους ανθρώπους που καλείς στο χώρο σου να παίξουν μουσική. Μπροστά σου. Είναι οι άνθρωποι που παίζουν στις ηχογραφήσεις. Αυτούς καλείς κάθε φορά, και έρχονται απλόχερα σπίτι σου.

Αρκετοί από αυτούς είναι κιόλας νεκροί. Τους επαναφέρεις όμως στη ζωή, η πατίνα, το αποτύπωμα που άφησαν για πάντα στο σύμπαν πίσω τους, είναι εδώ και τώρα μπροστά στ’ αυτιά σου. Στην ουσία πρόκειται για τεχνολογικό θαύμα. Για μιας μορφής ανάσταση.

Τα ηχητικά ολογράμματα της τέχνης και των ψυχών τους.

Ευστοχο!
Διατυπωσες αψογα το, για τους πολλους, αορατο και ακατανοητο κινητρο και στοχο
που κανει τους λιγους να επενδυουν απλετο χρονο, χρημα και προσπαθεια στο χομπυ.
Η πλειοψηφια το βλεπει ως ενα απο τα πολλα κομφορ του συγχρονου τροπου ζωης
η ακομα χειροτερα ως τεχνικη ασκηση.

 

[Δημητρης 777]

Υ.Γ. : Επιτέλους ... δικαίωση για τον υψηλό-iq-τη και νηματοθέτη μας @Δημητρης 777

Μπααα.. τώρα άλλαξα τρόπο..
Μετά τα τελευταία είδα το φως το αληθινό και ακούω μόνο τσίτα..

Δεκάδες οι γειτόνισσες στην 'ξώπορτα να δανειστούν λίγη ζάχαρη κι εγώ ο αναίσθητος έχω χαλαΖμένο κουδούνι..

 

[costas EAR]

Άσε τη ζάχαρη και πάρε πολυμπριζα ρε.

 

[steadyshot]

Στο παρακατω πρεπει να βαλεις το volume πολυ πανω απο το 10-11 (παιζοντας απο qobuz). Οπως και σε κομματια κλασσικης μουσικης. Σε γενικες γραμμες ομως το 10-11 ειναι λογικο

 

[Δημητρης 777]

Άσε τη ζάχαρη και πάρε πολυμπριζα ρε.

The next best thing..
Aλλά κάτσε μαρή, πρέπει πρώτα να ψωνίσω ακριβότερα ηχεία..
Αν κοστίζουν τα πολύπριζα πιο πολύ απ' τα ηχείαμ' και το πω πουθενά θα μας πάρουν με τις.. ζάχαρες

 

[Σταύρος Λαγκαδιανός]

Spoiler: ζάχαρη

γειτόνισσες στην 'ξώπορτα να δανειστούν λίγη ζάχαρη

Spoiler

 

[Δημητρης 777]

Spoiler: ζάχαρη

View attachment 343975

Spoiler

View attachment 343976

'σαι λολός παιδάκιμ' που θα μπλέξω με μπαλτάδες και περίεργα?

Τσιτώνω με πλάνο - σοβαρές επιλογές, όχι χύμα.. (sugar λέμε.. )

Spoiler

Αν θέλω να κάψω φλάτζα με τίποτα ''παράνομα'' βάζω τα Grado στο κεφάλιμ' και δίνω..



Safety first..

 

[Σταύρος Λαγκαδιανός]

θα μπλέξω με μπαλτάδες και περίεργα?

Δεν τόπΧιασες το νόημα.

 

[Δημητρης 777]

Δεν τόπΧιασες το νόημα.

Πω πωωω, 25 μονάδες iq έγιναν καπνός μέσα σε μια στιγμή..
Τι λένε τώρα στον Thva?

 

[steadyshot]

Πω πωωω, 25 μονάδες iq έγιναν καπνός μέσα σε μια στιγμή..
Τι λένε στον Thva?

Αλλοι μετρανε τις ιντσες αλλοι το iq. Οτι εχει ο καθενας καλο ειναι

 

[Δημητρης 777]

Αλλοι μετρανε τις ιντσες αλλοι το iq. Οτι εχει ο καθενας καλο ειναι

Για τα μετρητικά δεδομένα (iq, ιντσών, κλπ) είναι άλλοι υπέυθυνοι..
Εγώ κι εσύ είμαστε θύματα..

 

[Ν.Κ.]

Επειδή αγαπάμε μουσικούς (και μόνο για χάρη σου) και όχι τους audio people να ξαναπώ για δεύτερη φορά ότι η αίσθηση και το ένστικτο σου να ακούς χαμηλά μουσική είναι σωστή. Το να ακούς σε χαμηλή ένταση , σε επίπεδα όσο να μπορείς να διεξάγεις πολύ άνετα μια συζήτηση ή και ακόμη και πολύ χαμηλότερα (χωρίς στην ουσία απο άποψη φυσικής κατώτερο όριο όπως θα δεις στο διάγραμμα) εάν σου το επιτρέπει ο θόρυβος περιβάλλοντος ..... είναι το ιδανικό για πολλά και σημαντικά απο τα χαρακτηριστικά του. Το έχουν "παρατηρήσει" και οι μηχανικοί ήχου εδώ και δεκαετίες πρίν απο αυτά που θα σου αναφέρω και για αυτό μιξάρουν σε χαμηλές εντάσεις. (Συν σαν extra bonus για την εργασία τους ότι είναι και περισσότερο ξεκούραστο και λιγότερο fatiguing αλλά και πολλές ώρες ακρόασης.). Και φυσικά ισχύει και για τους μουσικούς.

Δεν έχει σχέση όμως με τον μύθο των απανταχού της γης audio people , ότι δηλαδή έχει σχέση με τον χώρο και την σχέση αυτού με την ένταση (άρα ηχητική πίεση εντός αυτού). Για να μην σε ζαλίζω με εξισώσεις, η εξίσωση που καθορίζει την σχέση της άμεσης και έμμεσης ακτινοβολίας δεν έχει μέσα της, την ηχητική πίεση. Όσο μεγαλώνει η άμεση τόσο μεγαλώνει και η έμμεση.

Άρα το πιο πιθανό είναι να έχει σχέση με τον γνωστό ως "THE WEBER-FECHNER LAW" γενικό νόμο της ψυχοφυσικής που αφορά τον ήχο , την όραση και το βάρος και πως τα αντιλαμβανόμαστε. Στην περίπτωση του ήχου όσο ανοίγεις την έναταση τόσο λιγότερο (και μάλιστα λογαριθμικά, εκθετικά σε μεγάλο βαθμό) ευαίσθητος γίνεσαι στις αλλαγές αυτής.

Αποτέλεσμα λοιπόν να ακούς σε χαμηλή έναταση σε όρους audio people : Μεγάλη αύξηση αντίληψης και διάκρισης των α) δυναμικών και αλλαγής τους β) μεταβατικές (transients) γ) συμπίεση δ) punch ε) ηχητική ισορροπία. Αυτά κυρίως, όχι άλλα χατακτηριστικά.

Καμία σχέση με τις Fletcher Munson καμπύλες.

The Weber-Fechner Law

The previous video introduced the Weber-Fechner law. In this step you will explore an illustration that refers to this law.

tales.nmc.unibas.ch

weber fechner law - Google Search

Υ.Γ. : Επιτέλους ... δικαίωση για τον υψηλό-iq-τη και νηματοθέτη μας @Δημητρης 777

Όσον αφορά την μεγένθυση των οργάνων ... και καλό σ΄συτημα να έχει κάποιος και να μην το κάνει μέχρι να φτάνει τουλάχιστον σε γελοία υψηλα έντάσειες... έχει να κάνει με μειονέκτημα της ηχογράφησης και δεν το γλυ΄τωνεις. Συνήθως είναι ρυθμισμένα τα πράγματα να είναι "σωσττ'α" 'οσον αοφρά αυτό το θέμα και μόνο γύρω στην ώρα 10 -11 στο volume. Στην πλειοψηφία των εμπορικών κλπ ροκ

'' Όταν το μπάσο κάνει μασάζ στο στομάχι σας και η δύναμη της μουσικής χτυπά ολόκληρο το σώμα σας, πολλοί θεατές της συναυλίας είναι πραγματικά χαρούμενοι. Η επίδραση της δυνατής μουσικής στο σώμα μας είναι αδιαμφισβήτητη. ''
Συνεχίστε την συζήτηση, έχει ενδιαφέρον φυσικά η μεγέθυνση των.... οργάνων.
Στα λαιβ να προσέξουμε μην βγούνε έξω απ την σκηνή

 

[steadyshot]

'' Όταν το μπάσο κάνει μασάζ στο στομάχι σας και η δύναμη της μουσικής χτυπά ολόκληρο το σώμα σας, πολλοί θεατές της συναυλίας είναι πραγματικά χαρούμενοι. Η επίδραση της δυνατής μουσικής στο σώμα μας είναι αδιαμφισβήτητη. ''
Συνεχίστε την συζήτηση, έχει ενδιαφέρον φυσικά η μεγέθυνση των.... οργάνων.
Στα λαιβ να προσέξουμε μην βγούνε έξω απ την σκηνή

Ο ήχος της συναυλίας να χτυπάει τον κωλο του κάτω δεν είναι αυτό που θέλουμε στο hi fi . Τα ηχεία pa είναι στοχευμένα στα δυναμικά και στις εντάσεις για να ξεπεράσουν τα 90 db noise floor του όχλου . Εκεί θες ένα μπάσο τονισμένο στα 40 μέχρι 120 hz και απλά εντάσεις . Ακούς μόνο τα πολύ χοντρά

 

[thva]

'' Όταν το μπάσο κάνει μασάζ στο στομάχι σας και η δύναμη της μουσικής χτυπά ολόκληρο το σώμα σας, πολλοί θεατές της συναυλίας είναι πραγματικά χαρούμενοι. Η επίδραση της δυνατής μουσικής στο σώμα μας είναι αδιαμφισβήτητη. ''
Συνεχίστε την συζήτηση, έχει ενδιαφέρον φυσικά η μεγέθυνση των.... οργάνων.
Στα λαιβ να προσέξουμε μην βγούνε έξω απ την σκηνή

Δυστυχώς όπως είδες αυτό δεν είναι μέσα στα χαρακτηριστικά που επηρρεάζει ο νόμος. Για αυτό πρέπει να ανοίξεις ένταση εάν υπάρχει στην ηχογράφηση για να το νοιώσεις. Το έχουμε και αυτό , μην ανησυχείς , έχουμε υψηλή κατευθυντικότητα σαν τα PA του Live στα ηχεία μας , όχι αυτές τις "νεο" φυσικής θεωρίες των νέων audio people περί να είναι ευρεία αλλά ομαλής και τελικά ως δια μαγείας η έμμεση έχει τα χαρακτηριστικά της άμεσης. Ω, τι είπα ....

 

[Ν.Κ.]

Δυστυχώς όπως είδες αυτό δεν είναι μέσα στα χαρακτηριστικά που επηρρεάζει ο νόμος. Για αυτό πρέπει να ανοίξεις ένταση εάν υπάρχει στην ηχογράφηση για να το νοιώσεις. Το έχουμε και αυτό , μην ανησυχείς , έχουμε υψηλή κατευθυντικότητα σαν τα PA του Live στα ηχεία μας , όχι αυτές τις "νεο" φυσικής των νέων audio people περί να είναι ευρεία αλλά ομαλής και τελικά ως δια μαγείας η έμμεση έχει τα χαρακτηριστικά της άμεσης. Ω, τι είπα ....

Εσύ να προσέχεις με το βολιουμ μην το ανοίξεις πολύ και διογκωθούν τα όργανα μπροστά μας και μας βγάλουν κάνα μάτι.

Τα ηχεία pa είναι στοχευμένα στα δυναμικά και στις εντάσεις για να ξεπεράσουν τα 90 db noise floor του όχλου

Τα PA στοχεύουν στο κοινό, όχι σαν αυτά του hifi που στοχεύουν στον γάμο του καραγκιόζη.
Ένα ενθουσιώδες κοινό μπορεί να φτάσει στην κορύφωση του και τα 100dBA.
Δεν είναι βέβαια θόρυβος με την έννοια του όρου και σε κάθε περίπτωση μιλάμε για στιγμιαίες κορυφώσεις.