Παρουσίαση HiFi συστήματος

[Astronaut Jr.]

Ακριβά και για να φανεί το αποτέλεσμα θέλει κάμποσα!!!!
Άσε που χαλάει και η αισθητική του χώρου!!

Ναι, αλλά για πες πως το ακούς τώρα το συνολάκι...

 

[costas EAR]

Στο θέμα της αισθητικής, ο καθένας έχει δικαίωμα να εφαρμόσει ότι νομίζει αυτός για το χώρο του, δεν έχω άλλη "άποψη".

Πάντως αυτά τα δγιαόλια τα πάνελ, δυστυχώς δρουν αθροιστικά και η προστιθέμενη αξία τους δρα λογαριθμικά στα προηγούμενα.

Δηλαδή, αν θες 100 τεμάχια για να κάνεις σωστή δουλειά 100%, και πάρεις 10 τεμάχια, δε θα κάνουν δουλειά 10%, αλλά μόλις 2-3%, σχεδόν τίποτα..

Τα επιπρόσθετα τεμάχια που θα μπουν, θα εκτινάξουν την απόδοση των προηγούμενων.

Στο 50% της τοποθέτησης τεμαχίων, θα κάνεις περίπου 30% δουλειά.

Και αντίστροφα πάει στο τέλος.

Δηλαδή:
Στο 80% της τοποθέτησης, θα κάνουν το 95% της δουλειάς, και για το τελευταίο 5% της δουλειάς θες το 20% των υπολοίπων.

Λάιφ Σακς.

 

[ΤΣΑΠΡΟΥΝΗΣ ΛΟΥΚΑΣ]

Νομίζεις ότι θα πέσ

Ναι, αλλά για πες πως το ακούς τώρα το συνολάκι...
[/QUOTE
Σίγουρα υπάρχει διαφορά με πρίν και μάλιστα χωρίς να έχω κάνει μετρήσεις.

Βοήθησε πολύ η νέα διάταξη σε ισοσκελές τρίγωνο 2.2 m, πλέον ακούω ξεκάθαρα τα όργανα και το μπάσο έχει εμφανιστεί με το sub.

Η ακουστική χώρου με αυτά τα 8 Panels έχει βελτιωθεί (στην μέση του χώρου ακρόαση με τα ηχεία, χτυπάς παλαμάκια και δεν υπάρχει αντίλαλος , η φωνή μου είναι απομονωμένη, νιώθω ότι έχει μια "στιβαρότητα" και ο ήχος από τα Proac δεν διαχέεται δεξιά-αριστερά. Όλα αυτά με τα αυτιά μου ΚΑΙ μπακάλικα, ξανά αναφέρω χωρίς μετρήσεις.

Η κουρτίνα -panel που επέλεξα από το ΙΚΕΑ κάνει την δουλειά των πίσω Panels, απλά είναι στο μάτι καλύτερη από τα Panels που είναι με πόδια και αναγκάζομαι να τα τοποθετώ-κρύβω ανάλογα με την περίσταση.

 

[costas EAR]

Θα βάλω άλλο ένα sub .. άλλα δύο deco .. και μετά βήμα - βήμα

Σωστή η σειρά των επόμενων βημάτων.

Υπ'οψιν, πως αυτά τα "ολίγα" πάνελ που πρότεινα, δεν είναι καν για το 95% της "δουλειάς", αλλά ούτε και χρειάζεται περισσότερη εμμονή με το θέμα.

Βήμα βήμα είναι η πιο σωστή τακτική.

Στο τέλος αυτής της βήμα-βήμα πορείας, αν καταφέρεις να έχεις 4 σαμπ, θα είσαι άρχοντας.

Ήδη έχεις ακουστή και σαφή βελτίωση, δε τίθεται θέμα, και έχει πλάκα να βλέπεις όλη την εξέλιξη του σετάπ ,η διαδρομή είναι εξόχως διασκεδαστική.

 

[christos77]

Αστον τον ανθρωπο να τα κανει δυο και ακουει και πραττει αναλογω ς

 

[ΤΣΑΠΡΟΥΝΗΣ ΛΟΥΚΑΣ]

Σωστή η σειρά των επόμενων βημάτων.

Υπ'οψιν, πως αυτά τα "ολίγα" πάνελ που πρότεινα, δεν είναι καν για το 95% της "δουλειάς", αλλά ούτε και χρειάζεται περισσότερη εμμονή με το θέμα.

Βήμα βήμα είναι η πιο σωστή τακτική.

Στο τέλος αυτής της βήμα-βήμα πορείας, αν καταφέρεις να έχεις 4 σαμπ, θα είσαι άρχοντας.

Ήδη έχεις ακουστή και σαφή βελτίωση, δε τίθεται θέμα, και έχει πλάκα να βλέπεις όλη την εξέλιξη του σετάπ ,η διαδρομή είναι εξόχως διασκεδαστική.

όντως διασκεδαστική και στο τέλος της ημέρας ψυχοθεραπευτική....(είναι το μέρος που είμαι εγώ, οι 1, 2 φίλοι και οι μουσικές...)

 

[SOCO]

Ειναι λογικο να μην ταιριαζουν με την ρουστικ αισθητικη του χωρου, ανετα θα μπορουσες να ακολουθησεις την κλιση του ταβανιου με εγκαρσια ταβλες και γεμισμα με αναλογου παχους και ειδικου βαρους πορωδη απορροφητικα, οπου θα ειχες εκτεταμμενη καλυψη και ουσιαστικοτερη βελτιωση...με το ελαχιστο δυνατο κοστος...

 

[costas EAR]

Ειναι λογικο να μην ταιριαζουν με την ρουστικ αισθητικη του χωρου, ανετα θα μπορουσες να ακολουθησεις την κλιση του ταβανιου με εγκαρσια ταβλες και γεμισμα με αναλογου παχους και ειδικου βαρους πορωδη απορροφητικα, οπου θα ειχες εκτεταμμενη καλυψη και ουσιαστικοτερη βελτιωση...με το ελαχιστο δυνατο κοστος...

Έτσι όπως το θέτεις, αν και δεν είναι λάθος, προϋποθέτει να γνωρίζει ο ίδιος τόσο τα θεωρητικά όσο και τα κατασκευαστικά του πρότζεκτ, και να τα υλοποιήσει μόνος του, κάτι που δεν συμβαίνει όμως, δε ξέρει όλος ο κόσμος περί ηχητικής, δεν πιάνουν τα χέρια του, δεν έχει εργαλεία, κλπ.

Θα έπρεπε λοιπόν να απευθυνθεί σε εγκαταστάτη μηχανικό, ο οποίος να κάνει το σχέδιο υλοποίησης με μια μελέτη, να κάνει μετρήσεις πριν για να ξέρει τι ζητάει ακριβώς, και στη συνέχεια να πάει στο χώρο του με συνεργείο και εργαλεία για να υλοποιήσει το έργο, να το κάνει μινι εργοτάξιο, στο τέλος να επιβεβαιώσει το αποτέλεσμα με μετρήσεις, να πληρωθεί και να φύγει.

Από την άλλη,
5 πάνελ έβαλε ο άνθρωπος, τζάμπα του βγήκε.

Θα χωσει κι άλλα σαμπ, θα στρώσει και το μπάσο, και τέλος.

 

[SOCO]

Oλα ειναι μερος ενος ταξιδιου, εαν γινεται με τα λιγοτερα λαθη, εξοδα,... το τσαμπα θα το κρινει ο χρονος φιλια ..

 

[costas EAR]

Oλα ειναι μερος ενος ταξιδιου, εαν γινεται με τα λιγοτερα λαθη, εξοδα,... το τσαμπα θα το κρινει ο χρονος φιλια ..

Δεν τον κόβω βλαμμένο σαν εμάς, οπότε μερικά πάνελ και τέλος, τζάμπα είναι.

Για περιπτώσεις βλαμμενων, πας στην κουρτίνα 2. Σα τον ντιζη.

 

[wizzy]

Για περιπτώσεις βλαμμενων, πας στην κουρτίνα 2. Σα τον ντιζη.

Ψιτ! Σε βλέπω, ε!

 

[thva]

Για όσο διάστημα διαθέτεις ένα σαμπ, η μόνη σωστή θέση τοποθέτησής του, είναι ανάμεσα στα δυο ηχεία, και καμιά άλλη.

Αν πάρεις κι άλλο σαμπ, τότε βεβαίως έχεις περισσότερες εναλλακτικές θέσεις τοποθέτησής τους.

Αν ήμουν στη θέση σου, θα έβαζα κι άλλα τέτοια πάνελ σε οροφή και στον πίσω από τα ηχεία τοίχο. Κυρίως στην οροφή θα έβαζα αρκετά, δηλαδή 2 τεμάχια ακόμα μαζί με το ένα που έβαλες σε κάθε πλευρά, κι άλλα 3 στην εσωτερική θέση της οροφής από κάθε πλευρά.

Δηλαδή θα έβαζα πάνελ στις θέσεις που σημείωσα με "Χ":

View attachment 182077

Δηλαδή επιπρόσθετα 10 πάνελ για ταβάνι και 2 για τοίχο.


ΥΓ.
Βεβαίως θα ήταν χρήσιμο να κάνεις και μια μέτρηση χρόνων αντήχησης, μα για να σου πω την αμαρτία μου, τα πάνελ που σου λέω, θα τα έβαζα και δίχως μετρήσεις.

Και μετά, επίσης δίχως μετρήσεις, θα έβγαζα το χαλί από το δάπεδο.

Θα ηθελα να προτεινω κατι στο νηματοθετη, αλλα θα ηθελα να το σχολιασεις - εγκρινεις - βελτιωσεις ή απορριψεις , για να μην τον επηρεασω αρνητικα, μιας και αφορα τις πολυ σημαντικες πλαινες ανακλασεις.

Το πρωτο ενστινκτο καποιου που διαβαζει λιγο ακουστικη ειναι να εφαρμοσει καποιες "στανταρντ" προτασεις πιστα, ενω νομιζω δεν ειναι παντα το ενδεδειγμενο.

Στη συγκεκριμενη περιπτωση εχουμε καθαρα ασυμμετρία στις πλαινες ανακλασεις και σε πρωτη αναγνωση φαινεται οτι εχει αντιμετωπιστει καπως "σωστα" βαζοντας δυο διαχυτες - απορροφητες , δεξια και αριστερα.

Οταν εχουμε ενα τοιχο που λειπει (εδω δεξια) ή θα χτιζαμε ενα τοιχο με ιδια χαρακτηριστικα (μαζα κλπ) με τον τοιχο που εχουμε αριστερα που θα ηταν το καλυτερο αλλα εαν θεωρησουμε οτι δν υπαρχει αυτη η διαθεση - δυνατοτητα απο οτι καταλαβαινω, η καλυτερη λυση ειναι να προσπαθησουμε να εξαφανισουμε τον αριστερο μονο τοιχο με οσο το δυνατον παχυτερο απορροφητικο και να αφησουμε ετσι οπως εχει τον δεξι (να μη βαλουμε τιποτε), για να πετυχουμε καποια σχετικη συμμετρια. Ενα παχος π.χ. 20 - 25 εκατοστων αριθερμ στον αριστερο τοιχο (πρωτη ανακλαση) και τιποτα στον δεξι νομιζω θα ηταν καλυτερη λυση για συμμετρια. Κανονικα, θα ελεγε καποιος να προσθεσει και διαχυση αριστερα πανω στην απορροφηση αλλα παλι στη προκειμενη περιπτωση και αυτη νομιζω θα προκαλουσε ανισορροπια.

Επισης μπονους ειναι οτι θα ξεφορτωνονταν και το δεξι απορροφητικο απο τη θεση του που ειναι και λιγο ασχημα αισθητικα (ουτε και ειναι στις ιδιες αποστασεις απο τα και τα δυο ηχεια) αλλα στην ουσια δε κανει τιποτε κατω απο τις συχνοτητες που διαχεει (ποσο 2000-4000? ). Ολες οι αλλες συχνοτητες ετσι και αλλιως τι να απορροφησεις αφου εχει τον τελειο απορροφητη το γεγονος οτι ειναι χωρος απλετος στα δεξια (και να μην ηταν δηλαδη η απορροφηση εκει δεν εχει νοημα, θα διαπεραστει ετσι κι αλλιως και θα χτυπησει στον τοιχο οπου τελειωνει αυτος, και θα γυρισει στη θεση ακροαση αλλα εστω καθυστερημενα αρκετα hopefully.

Επισης θα μπορουσε να χρησιμοποιησει αυτα τα 2 διαχυτικα - απορροφητες καπου αλλου που χρειαζονται και να μην αγοραζει αλλα.

Εαν καποιος πιστευει οτι εστω και αυτη τη διαχυση που κανουν ειναι θετικη στη στερεωφονικη εικονα , ας τα αφησει οπως ειναι και να προσθεσει ομως πισω απο το αριστερο μονο, επιπροσθετα 15-20 εκατοστα π.χ. αριθερμ μαυρο που θα το κοψει στις διαστασεις αυτου του ετοιμου προιοντος διαχυτη - απορροφητη και δε θα φαινεται και καθολου (αφου θα ειναι απο πισω του). Ετσι θα ισορροπησει και τις μεσαιες και χαμηλες καπως. Αλλιως εκτος οτι η στερεοφωνικη εικονα θα ειναι πιο προβολικη απο αριστερα θα εχει και προβλημα στο κεντραρισμα οργανων και φωνων με χαμηλο και μεσαιο περιεχομενο. Αλλου δε θα του κεντραρει η φωνη στα υψηλα και αλλου στα μεσοχαμηλα ?

Εαν δε θελει ακομα να κανει μετρησεις ας βαλει ροζ θορυβο και εστω με το αυτι να δει με ποια ποσοτητα (παχος) απορροφησης (δοκιμαζονταςπαχη ανα 5 εκατοστα -οχι παντως κατω απο 15 εκ) ) παιζουν και τα δυο ηχεια καπως πιο ιδια. Παντως νομιζω οτι τωρα εαν βαλει ροζ θορυβο τα ηχεια θα παιζουν αλλα πραγματα και σε ενταση (οχι τοσο) και σε φασματικο περιεχομενο ετσι δεν ειναι ? Οποτε θα ειναι ευκλολο να προσεγγισει μια σημαντικη βελτιωση εστω και ακουστικα, ακουγωντας πριν και μετα (η βελτιωση εαν υπαρξει θα ειναι ακουστη ευκολα, εστω μπακαλιστικα - απο το τιποτε).

 

[ΤΣΑΠΡΟΥΝΗΣ ΛΟΥΚΑΣ]

Και μία φωτο από πλάγια

 

[thva]

Και μία φωτο από πλάγια
View attachment 182195

Ωραιο, αγαπητε Λουκά. Αγνοησε το ποστ μου καθως νομιζα (μου φαινοταν σε αλλη φωτο) πολυ πιο κοντα το αριστερο ηχειο στον τοιχο ενω δεν ειναι.

 

[wizzy]

Και μία φωτο από πλάγια
View attachment 182195

OMG, έχουμε την ίδια καρέκλα! Για πες, όταν ακούς μουσική, ακουμπάς το κεφάλι σου στην πλάτη καρέκλας ή είσαι γερμένος ελαφρώς μπροστά;

 

[ΤΣΑΠΡΟΥΝΗΣ ΛΟΥΚΑΣ]

OMG, έχουμε την ίδια καρέκλα! Για πες, όταν ακούς μουσική, ακουμπάς το κεφάλι σου στην πλάτη καρέκλας ή είσαι γερμένος ελαφρώς μπροστά;

Η καλύτερη θέση για μένα ελαφρώς μπροστά!

www.acosticsolutions.gr
περίπου 300 το ζευγάρι (60χ120)

Θα βάλω άλλο ένα sub μόλις βρω κουράγιο να επικοινωνήσω με τον αντιπρόσωπο... σίγουρα άλλα δύο deco όπως είπα στην οροφή (60Χ60 για να κλέψω λίγο στην απόσταση) και μετά βήμα - βήμα

Αγαπητοί του φόρουμ θα ήθελα να κάνω μια σημαντική διόρθωση για να μην δημιουργούνται εσφαλμένες εντυπώσεις. Αναφέρομαι στον πρώην αντιπρόσωπο της rel acoustic και όχι στον σημερινό αντιπρόσωπο, με τον όποιο επικοινώνησα και ήταν ευγενεστατος και η τιμή για να αγοράσω ακόμη ένα rel 8 inj είναι εξαιρετική. Η σημερινή αντιπροσωπεία είναι η audioevolution Σαρλαμης Αντώνης!!

 

[wizzy]

Η καλύτερη θέση για μένα ελαφρώς μπροστά!

 

[ΤΣΑΠΡΟΥΝΗΣ ΛΟΥΚΑΣ]

Αγαπητοί συνχομπίστες, σήμερα είναι ήρεμη ημέρα στο γραφείο συνεπώς σας κάνω μια μικρή παρουσίαση με φωτογραφικό υλικό την εξέλιξη του χώρου μου.

Στηρίχθηκα σε κάποιες προτάσεις που επεξεργάστηκα in deep και σας παρουσιάζω το μάλλον τελικό αποτέλεσμα.

1ο βήμα τα ακουστικά panels που πλέον τοποθετήθηκαν στο σύνολο της οροφής και στου μπροστινούς τοίχους (πίσω από το ηχοσύστημα)

Μία λήψη πίσω από την θέση ακρόασης

Και μια πλαϊνή λήψη.

Στο σύνολο τοποθετήθηκαν 11 πάνελ διάχυσης στην οροφή (60Χ60), 4 πάνελ (120Χ60) διάχυσης πίσω από το ηχοσύστημα, 3 πάνελ απορρόφησης πίσω από την θέση ακρόασης (120Χ60) και δύο πλαινά πάνλ διάχυσης (120χ60) στα πλάγια.

Η οριοθετημένη περιοχή ακρόασης είναι περίπου 3,6μέτρα (εμπρός τοίχος μέχρι τα πάνελ στην θέση ακρόασης) Χ 3,6 μέτρα (πλαϊνός τοίχος μέχρι το πλαϊνό πάνελ ακρόασης)

2ο βήμα τοποθέτηση δύο subs (rel t5i, Μάλλον λάθος, θα έπρεπε να πάω σε 10in αντί για 8, αλλά μείωσα την θέση ακρόασης για να πετύχω την αίσθηση του μπάσου)
τοποθέτηση πίσω από τα ηχεία σε απόσταση περίπου 26-28 cm από τα ηχεία, με αντίστοιχες κλίσεις με αυτές των ηχείων.

3ο βήμα, μείωση της απόστασης ακρόασης, Ισοσκελές τρίγωνο 2μέτρα Χ 2 μέτρα (με κλίση 30 μοίρες των ηχείων δηλ απόσταση 1835 η μια ακμή και με 2075 η άλλη ακμή)
4ο βήμα, αγορά rack από exelixis, ώστε να απλωθούν λίγο τα μηχανήματα και να αποκτήσει βάρος και καλύτερη στατικότατα το έπιπλο (αλφάδιασα πρώτα το πάτωμα με γρανίτη, διότι είναι σοφίτα και έχει κάποια κλίση το laminate και ακολούθως πάτησε πάνω το rack)

5ο βήμα, αναβάθμιση των ενισχυτικών από τον Τσακιρίδη, Το Artemis plus σε ultima Και ακολούθως το Alexander pro σε ultima και τέλος το Phono zeus σε ultima. (δεν μπορώ να στείλω ακόμη εντυπώσεις γιατί τα παρέλαβα την Δευτέρα και θέλουν στρώσιμο......

• Mundorf silver gold oil signal capacitors.
• High quality cathode and grid resistors.
• Silver soldered.
• 16 layer output transformers.
• WBT-0703 nextgen speaker connectors. Το μόνο που δεν αντικαταστάθηκε είναι οι λυχνίες (από 4 x 6550 σε ποιοτικότερες 4 x KT120), συμφωνήσαμε με τον Τσακιρίδη να το κάνουμε σε πολύ μεταγενέστερο χρόνο, μιάς και οι τωρινές αποδίδουν πολύ καλά και έχουν ακόμη δρόμο να διανύσουν μέχρι να υπάρξει κορεσμός. στο αυτί μου!!!, αλλά και σαν υλικό), Ομοίως με το Alexander & zeus

 

[Shepherd]

Πως ενσωμάτωσες τα σαμπ;

 

[ΤΣΑΠΡΟΥΝΗΣ ΛΟΥΚΑΣ]

6o βήμα, ηα αγορά των spendor classic 2/3 τα οποία θα στείλω μόλις στρωθούν απόψεις, πάντως είναι δοκιμασμένη λύση (το έχω ακούσει στην έκθεση hxos & eikona) το 2018 και ήταν εντυπωσιακό το αποτέλεσμα (βέβαια ήταν με τον ultima Τον ορφέα του Τσακιρίδη)
Τα proac βέβαια παραμένουν, αλλά σίγουρα αυτό που ακούω πλέον με τα spendor είναι πιο δυναμικό!!

Πως ενσωμάτωσες τα σαμπ;

όπως περιγράφει η rel στο site "connect the black wire of each REL to a negative speaker terminal of the corresponding channel;
twist together the red and yellow wires of each REL separately and connect each pair to the positive speaker terminal of the corresponding amplifier channel

χρησιμοποίησα την high level input.