Πρόσκληση για ακρόαση: Ideon Audio Absolute DAC, Absolute Stream, Absolute Time

[Astronaut Jr.]

Παρατήρησα ότι το ίδιο ακριβώς θέμα έχει ανοίξει και στο avclub. Η διαφορά είναι ότι εκεί, μετά την δοκιμή, υπάρχουν 5-6 σχόλια άνευ ουσίας και στο παρόν φόρουμ >200 σχόλια, που με αφορμή την συγκεκριμένη δοκιμή ή ακρόαση, προσφέρουν ακόμη μια φορά άπλετη γνώση τεχνολογίας και σωστής/ορθολογικής προσέγγισης του πως στήνεται ένα ηχοσύστημα, χρησιμότατη για όσους θέλουν να αποκομίσουν κάτι θετικό από ένα οποιοδήποτε φόρουμ τεχνολογίας.
Γιατί ωραία είναι και η ανταλλαγή "φιλοφρονήσεων" αλλά ακόμη καλύτερος ο εμπλουτισμός των γνώσεων μας.

Να πω λίγο διαφορετικά αυτό που λέει ο Δημήτρης και ο Κώστας. Απο τη στιγμή που είναι απαραίτητη η εφαρμογή της target curve σύμφωνα με τις συνθήκες ακρόασης προκειμένου αυτή η σκουλικαντέρα να οδηγεί σε αυτό που αντιλαμβανόμαστε σαν "φλατ", όλα αυτά που ακούμε απο τα ακριβά και ακριβότερα dacs, ο χαρακτήρας τους δηλαδή, πάει περίπατο. Υποθέτω ότι αυτό που μετράει πια είναι το κατά πόσο μπορεί το dac να οδηγήσει το επόμενο μηχάνημα της αλυσίδας, όπως και τα επιμέρους κομμάτια του που επηρεάζουν τη ψηφιακή "συνομιλία" μεταξύ μηχανήματος ανάγνωσης και dac.

 

[Γιάνννης]

Να πω λίγο διαφορετικά αυτό που λέει ο Δημήτρης και ο Κώστας. Απο τη στιγμή που είναι απαραίτητη η εφαρμογή της target curve σύμφωνα με τις συνθήκες ακρόασης προκειμένου αυτή η σκουλικαντέρα να οδηγεί σε αυτό που αντιλαμβανόμαστε σαν "φλατ", όλα αυτά που ακούμε απο τα ακριβά και ακριβότερα dacs, ο χαρακτήρας τους δηλαδή, πάει περίπατο. Υποθέτω ότι αυτό που μετράει πια είναι το κατά πόσο μπορεί το dac να οδηγήσει το επόμενο μηχάνημα της αλυσίδας, όπως και τα επιμέρους κομμάτια του που επηρεάζουν τη ψηφιακή "συνομιλία" μεταξύ μηχανήματος ανάγνωσης και dac.

Θα ελεγα οτι κανεις λαθος.Και τα 2 παιξανε με τις ιδιες ακριβως συνθηκες.Αρα οι διαφορες οφειλονται μονο στα dacs και πουθενα αλλου-αν εξαιρεσουμε το volume matching.

 

[Dimifoot]

γνώση τεχνολογίας και σωστής/ορθολογικής προσέγγισης του πως στήνεται ένα ηχοσύστημα, χρησιμότατη για όσους θέλουν να αποκομίσουν κάτι θετικό από ένα οποιοδήποτε φόρουμ τεχνολογίας.

Δεν αρέσει σε κάποιους αυτή η γνώση.

 

[Astronaut Jr.]

Θα ελεγα οτι κανεις λαθος.Και τα 2 παιξανε με τις ιδιες ακριβως συνθηκες.Αρα οι διαφορες οφειλονται μονο στα dacs και πουθενα αλλου-αν εξαιρεσουμε το volume matching.

Ναι, αλλά γίνεται και μια σύγκριση δυνατοτήτων ανάμεσα σε "απλά" και "μυθικά" dacs. Κάπου ο Δημήτρης είπε ότι αν το dac δεν έχει δυνατότητες ισοστάθμισης και κροσαρίσματος, δεν αξίζει να ασχοληθεί κανείς μαζί του. Και όταν προκειμένου να ακούσει κανείς φλατ, πρέπει να εφαρμόσει την απαιτουμενη target curve, καταλαβαίνουμε ότι ο χαρακτήρας οποιουδήποτε μηχανήματος πάει περίπατο.

 

[ZaBBalos]

Θα ελεγα οτι κανεις λαθος.Και τα 2 παιξανε με τις ιδιες ακριβως συνθηκες.Αρα οι διαφορες οφειλονται μονο στα dacs και πουθενα αλλου-αν εξαιρεσουμε το volume matching.

Κι όμως υπάρχει μία συνθήκη στη συγκριτική ακρόαση που είναι πιο σημαντική από το volume matching. Τα dac αυτά συνοδεύτηκαν από ηχεία πολύ χαμηλότερης κατηγορίας, κάπου 5 φορές φθηνότερα από το ένα και 20 φορές από το άλλο. Αν προσθέσεις και την πιθανή ανεπάρκεια του χώρου (δεν έχουμε στοιχεία για τον χώρο γιαυτό το αφήνω με ερωτηματικό) καταλαβαίνεις πως δεν έχουμε ιδανικές συνθήκες σύγκρισης. Αν για παράδειγμα εγώ ήμουν υποστηρικτής του ακριβότερου, 4 φορές ακριβότερου να θυμίσω, θα έλεγα: "πως θες ρε καραμήτρο να δείξει την αξία του όταν παίζει μαζί με χρέπια?" και ποιος θα μπορούσε να αμφισβητήσει το επιχείρημά μου?

Με άλλα λόγια εξηγήθηκε και παραπάνω από τους γνωστούς: έχεις λεφτά? έχεις ηχεία 200 χιλιάδων και χώρο σωστό? ε τότε πάρε και το σούπερ ντακ.

 

[Shepherd]

Όταν ψάχνεις την βέλτιστη οικονομοτεχνική λύση σε ένα σύστημα τεχνολογίας ανοιχτής αρχιτεκτονικής και βάζεις τον πρώτο τυχόντα που γνώρισες σε ένα πάρτυ να στο λύσει.

 

[Σταύρος Λαγκαδιανός]

ποιος θα μπορούσε να αμφισβητήσει το επιχείρημά μου?

Αυτοί που σού λένε το ίδιο όταν λες πως δεν ακούς διαφορές στα καλώδια

 

[Petros_Dalipis]

Είναι τόσο δύσκολο να καταλάβετε ότι οι τιμές διαμορφώνονται από την πιάτσα; Από τους χρήστες του κάθε προϊόντος ; Φτιάχνει κάποιος ένα αυτ/το το κοστολογεί όσο γουστάρει και το πουλάει Χ μεγάλη ή νορμάλ τιμή. Σε πόσο καιρό λέτε εσείς θα έχει φανεί στην πιάτσα αν αξίζει την Χ τιμή ή όχι ; Θέλετε μήπως να συζητήσουμε για τα αυτοκίνητα που έχετε ή έχετε οδηγήσει και να τα συγκρίνουμε με κάποια άλλα φθηνότερα ή ακριβότερα να δούμε ότι όλα μεν μας πάνε εκεί που θέλουμε (δηλαδή κάνουν την ίδια δουλειά ) αλλά με τεράστιες διαφορές δε στο πότε και στο πως μας πάνε;
Έλεος ρε σεις πια

Έλεος εσείς που συγκρίνετε τα πολύπλοκα και πολυδιάστατα αυτοκίνητα που εκτελούν πολλαπλές δουλειές με το DAC που εκτελεί ΜΙΑ! Μ-Ι-Α τιμημένη δουλειά.

 

[dapost]

Ωστόσο είναι εξαιρετικά αποκαλυπτικό να ακούσεις τουλάχιστον τι κάνει ένα dac σε πολύ χαμηλές στάθμες εγγραφής σήματος. Αν εκεί τα πάει χάλια, καταλαβαίνεις ότι δεν μπορείς να περιμένεις και πολλά σε απόδοση μικρολεπτομερειών και μικροδυναμικών όταν αυτές συνυπάρχουν με στιγμές υψηλού σήματος εγγραφής.
Ένας απλός τρόπος, λοιπόν, για να το κανεις είναι να ακούσεις μουσική γραμμένη πολύ χαμηλά, όπως για παράδειγμα στην εισαγωγή του πασίγνωστου "Bolero" του Μ. Ravel. Εκεί λοιπόν, επειδή πρόκειται αργότερα να ακολουθήσουν εκκωφαντικά κρεσέντο, η στάθμη ηχογράφησης ξεκινά πολύ χαμηλά, με πνευστά, κρουστά και έγχορδα που "μόλις" ακούγονται. Τρομερή ευκαιρία να δυναμώσεις έναν ενισχυτή αναφοράς (ακόμη καλύτερα με σύστημα ακουστικών αναφοράς) για να ακούσεις τι "απομένει" από τη φυσικότητα και το τίμπρο των οργάνων, αλλά και για να συγκρίνεις τη συμπεριφορά διαφορετικών dac.
Μεγάλη βοήθεια είναι τα σήματα δοκιμών ειδικών CD, όπως αυτό της DENON, που ξεμπροστιάζουν ακόμα και χωρίς μετρητικό σύστημα, τις τεχνικές αδυναμίες των dac, αφού σε χαμηλά σήματα πχ -60 db (ημίτονα κυρίως) η παραμόρφωση και ο θόρυβος είναι κατευθείαν ακουστά, και πολύ διαφορετικά από dac σε dac (αυτόνομων ή εσωτερικών σε CD players). Σε 7-8 περιπτώσεις που έχω ελέγξει, η καλύτερη συμπεριφορά στις πολύ χαμηλές στάθμες σήματος αντιστοιχούσε ανάλογα και σε καλύτερη συνολική ηχητική ποιότητα χροιών οργάνων και φωνών.

View attachment 165851

Πολύ ενδιαφέρον ποστ.

Ο Ζαπ. παλιότερα μου είχε υποδείξει μία μέτρηση του Δ. Σταμ. που εξετάζει την παραμόρφωση σε συνάρτηση με τη στάθμη του μετατροπέα. (πορτοκαλί γραμμή είναι η χειρότερη περίπτωση). Δείτε πως αρχίζει και γίνεται σοβαρή η παραμόφωση κάτω από το -40dBFS. To οποίο -40 δε νομίζω ότι είναι ακραία περίπτωση αν μιλάμε για χαμηλά περάσματα καλής ηχογράφησης κλασσικής μουσικής.

Δυστυχώς στις νεώτερες δοκιμές συσκευών, o Σταμ. δε δείχνει πια το ίδιο διάγραμμα, παρά μόνο τις τιμές παραμόρφωσης σε 0 και -20dBFS. Π.χ. για ideon absolute δίνει το παρακάτω διάγραμμα (πορτοκαλί γραμμή είναι η χειρότερη περίπτωση, -20 dBFS):

Ενώ για τον μετατροπέα της Μόλα-μόλα (που γενικά έχει τις καλύτερες μετρήσεις από ότι έχει δοκιμάσει), το αντίστοιχο διάγραμμα είναι (πράσινη γραμμή είναι -20dFBS):

kai toy RME:

 

[stavrosz]

Μεταφερεις σε καποιους γνωσεις για το πως πρεπει να είναι στημενος ενας χωρος ακροασης ειδικα για συγκριτικο τεστ μηχανηματων και τι προδιαγραφες πρεπει να πληρουν χωρος και μηχανήματα ώστε να είναι ολοκληρωμενη η αναπαγωγη ηχου ώστε να μπορει να γινει συγκριση...… αλλα σου λεει δεν μπορει αν γινει σωστος ο χωρος θα χαθει η υγρη μεσαια , η τραγανη υψηλη και η μεστη χαμηλη που θα δωσει βινυλιακο χαρακτηρα στον ηχο. Αλλωστε σου λεει εγω θελω να πληρωσω σε χρυσο τον ηχητικο χαρακτηρα της Mitsos Audio
Τους λες ότι μπορει ένα μηχανημα των 1000 ευρω να αποδιδει καλυτερα και το δειχνουν οι καμπύλες και οι τιμες του σε σχεση με ένα που κανει 50000 ευρω, η ιστορια είναι γεματη από τυφλα συγκριτικα που επιλεχθηκαν πολύ φθηνοτερα μηχανηματα …....αλλα σου λεει δεν μπορει εχει σασι από 40 κιλα αλουμινιο και βυσματα επενδεδυμενα με μαλακονιο … εξαλλου η αγορα δεν κανει λαθος εάν κοστολογείται 50000 ευρω τοσο αξιζει γιατι να προσπαθουν να μας εξαπατησουν οι εμποροι? Οι εμποροι είναι φιλοι μας μας αγαπανε.
Τους λες μη δινεις βαση στους reviewers που βαθμολογουν με 3.81 το μηχανημα των 3500 ευρω, 3.82 αυτό των 3800, 3.83 αυτό των 4000 κοκ καταντωντας γελοιο…. Σου λενε δεν μπορει ο mr. Foufoutos ξερει …. περιγραφει γλαφυρα τον ηχο με ωραιες λεξεις αρα ξερει...

Μονιμη επωδος δε ότι εχω χρηματα εχω παρει ακριβα μηχανήματα το ακριβο dac βγηκε για μενα για την τσεπη μου και θα αποδωσει στο δικο μου ακριβο συστημα. Αυτό το τελευταιο με κανει να πω στους εμπορους… γδαρτε τους ρε, παρτε τους τα σώβρακα, γδαρτε τους σαν μοσχάρια και τεντωστε το δερμα τους στον ηλιο. Να κανετε και μια εγκοπή στο τηλεχειρηστηριο για κάθε θυμα.

Η δικη μου προταση, επηρεασμενη από τους γνωστες του φορουμ είναι dac με σωστες μετρήσεις που το προτιμουν οι επαγγελματιες. Ένα mini dsp ( εχω παραγγειλει και αναμενω το SHD Studio), δυο sub και φροντιδα του χωρου οσο μπορει να γινει κρατωντας χαρακτηρα σπιτιου και όχι στουντιο. Οι επιλογες γιναν με κριτηριο την προσφορα του κάθε μηχανηματος στην ορθη αναπαραγωγή του ηχου και όχι με την τιμη η την μοστρα τους.

 

[Thor13]

Σε προηγούμενο ποστ γράψατε:

Τα δυναμικά ήδη αναλύθηκαν επαρκώς. Ας τα αφήσουμε λοιπόν.

Στο υπογραμμισμένο σαφώς γράφετε πως το ένα ντακ έχει περισσότερη έκταση στο φάσμα. Άρα παίζει όλο το φάσμα, γιατί ότι παραπάνω έπαιζε δεν μπορείτε να το ακούσετε γιατί είστε άνθρωπος και όχι νυχτερίδα.
Εξυπακούεται λοιπόν πως το άλλο έχει λιγότερη έκταση από την έκταση του ακουστικού φάσματος. Είναι δυνατόν;;;;;;

Να προσέχουμε τι γράφουμε. Μην επηρεάζεστε από τους ριβιούερς και τον τρόπο γραφής τους, οι 9 στους 10 γράφουν μπούρδες.

Μήπως θέλετε να επαναδιατυπώσετε τις ηχητικές σας εντυπώσεις με μεγαλύτερη ακρίβεια;

Και μετά αν θέλετε να συζητήσουμε για το ντακ που έχει ακουστά χειρότερο έλεγχο των χαμηλών, και πως γίνεται αυτό.

δεν μπορω να καταλαβω,τι σε μπερδευει.
Δεν αναφερομαι σε εκταση εκτος του ακουσικου φασματος,παρολο που και οι εκτος του ακουστικου φασματος συχνοτητες,επηρεαζουν τις γειτονικες τους (συχνοτητες),μην αρχισουμε παλι,πως γινεται αυτο,αλλα στο συνολο του ακουστικου φασματος.
Που ειναι το περιεργο,δεν εχετε ακουσει ντακ που να μην αποδιδει τα ακρα τοσο καλα;
Ειλικρινα ρε παιδια,απορω.
Ριχτε και λιγο κρασι στο νερο σας,μη πετατε τη σκουφια σας για τσακωμους και για να τη πειτε στον αλλο ακομα κι επειδη αναπνεει διπλα σας.
Πολυ ειρωνια(δεν το λεω ειδικα για'σενα) και πολυ ξερολισμος.

Ήταν αστείο περί της συγκρίσεως των DAC ως μεταδότες πληροφορίας και εύρεσης της χαμένης αναλυτικότητας, με τις βελόνες των πικάπ που διαβάζουν περισσότερη λεπτομέρεια στα αυλάκια του βινυλίου. Ως ψηφιακό υλικό, το μόνο που μπορεί να χαθεί είναι 0 και 1. Χάνεται η μαγεία του αστείου αν πρέπει να το εξηγήσω

 

[Γιάνννης]

δεν μπορω να καταλαβω,τι σε μπερδευει.
Δεν αναφερομαι σε εκταση εκτος του ακουσικου φασματος,παρολο που και οι εκτος του ακουστικου φασματος συχνοτητες,επηρεαζουν τις γειτονικες τους (συχνοτητες),μην αρχισουμε παλι,πως γινεται αυτο,αλλα στο συνολο του ακουστικου φασματος.
Που ειναι το περιεργο,δεν εχετε ακουσει ντακ που να μην αποδιδει τα ακρα τοσο καλα;
Ειλικρινα ρε παιδια,απορω.
Ριχτε και λιγο κρασι στο νερο σας,μη πετατε τη σκουφια σας για τσακωμους και για να τη πειτε στον αλλο ακομα κι επειδη αναπνεει διπλα σας.
Πολυ ειρωνια(δεν το λεω ειδικα για'σενα) και πολυ ξερολισμος.

Αυτοι ακουνε με μετρησεις!Οταν ενα ντακ των 100 ευρω μετραει τελεια,ολα τα υπολοιπα για τους τεχνοκρατες ειναι αχρηστα...Τυχερος οποιος δεν εχει ακουσει κατι καλυτερο απο το δικο του και κοιμαται στην ληθη του...

 

[Thor13]

καλες και οι μετρησεις και απαραιτητες,αλλα για τους κατασκευαστες και τους ριβιουερ.
Εμεις χομπιστες και ειμαστε και δοκιμαζουμε πρωτα και μετα αγοραζουμε.

 

[ZaBBalos]

Δεν αναφερομαι σε εκταση εκτος του ακουσικου φασματος,παρολο που και οι εκτος του ακουστικου φασματος συχνοτητες,επηρεαζουν τις γειτονικες τους (συχνοτητες),μην αρχισουμε παλι,πως γινεται αυτο,αλλα στο συνολο του ακουστικου φασματος.

Ta dac δεν παίζουν πέραν του ακουστικού ορίου, έχουν φίλτρα. Να γιατί το βινύλιο είναι ανώτερο -sic-

 

[costas EAR]

Ριχτε και λιγο κρασι στο νερο σας,μη πετατε τη σκουφια σας για τσακωμους και για να τη πειτε στον αλλο ακομα κι επειδη αναπνεει διπλα σας.
Πολυ ειρωνια(δεν το λεω ειδικα για'σενα) και πολυ ξερολισμος.

Έχουμε πήξει στις ανυπόστατες μλκίες και στις κοτσάνες, με πορωμενες απόψεις του κ@λου για βλακείες, με τσακωμούς και κλίκες και πωλήσεις από εμπόρους, με προσωπικές επιθέσεις λες και κινδυνεύει η ζωή των παιδιών σας, καλά θα κάνετε να ηρεμήσετε λίγο και να ασχοληθείτε σωστά με το χόμπι, να αφήσετε όλα τα ανωτέρω στην άκρη (δε το λέω ειδικά για σένα) και την μαγεία λες και είστε οι σύγχρονοι Μέρλιν, οι μάγοι του βασιλιά Αρθούρου.

Φιλικά πάντα.

Και επαναλαμβάνω, όπως είπες και συ, δε τα λέω ειδικά για σένα.

 

[Dimifoot]

Με άλλα λόγια εξηγήθηκε και παραπάνω από τους γνωστούς: έχεις λεφτά? έχεις ηχεία 200 χιλιάδων και χώρο σωστό? ε τότε πάρε και το σούπερ ντακ.

Όχι, λάθος. Πάρε ηχεία καλύτερα. Πάντα ηχεία και σαμπς. Και χώρο . Πάντα. Και μετά πούλα τα και ξαναπάρτα σε άλλο χρώμα. Ποτέ ντακ, μέχρι να σβήσει ο ήλιος.

με μαλακονιο

Που ειναι το περιεργο,δεν εχετε ακουσει ντακ που να μην αποδιδει τα ακρα τοσο καλα;

Δεν μου έχει τύχει χαλασμένο ντακ, όχι.

(Προφανώς αναφέρεσαι σε ακρόαση με ακουστικά, γιατί με ηχεία σε κουκουρούκου χώρο δεν πρόκειται ποτέ να ακούσεις σωστά όλο το ακουστικό φάσμα που να χτυπιέσαι κάτω σαν το χταπόδι )

Αφήστε την μπούρδα και διαβάστε λίγο.

(Δεν το λέω για σένα)

Φιλικά πάντα έ;

 

[Costas Coyias]

Πάλι φιλικά; Δε βαρεθήκατε πχια;

 

[vasilis-t]

Ta dac δεν παίζουν πέραν του ακουστικού ορίου, έχουν φίλτρα. Να γιατί το βινύλιο είναι ανώτερο -sic-

omg … τι άλλο πχια ..

 

[costas EAR]

Ναι, μέχρι το μισό της δειγματοληψίας.

 

[Thor13]

Έχουμε πήξει στις ανυπόστατες μλκίες και στις κοτσάνες, με πορωμενες απόψεις του κ@λου για βλακείες, με τσακωμούς και κλίκες και πωλήσεις από εμπόρους, με προσωπικές επιθέσεις λες και κινδυνεύει η ζωή των παιδιών σας, καλά θα κάνετε να ηρεμήσετε λίγο και να ασχοληθείτε σωστά με το χόμπι, να αφήσετε όλα τα ανωτέρω στην άκρη (δε το λέω ειδικά για σένα) και την μαγεία λες και είστε οι σύγχρονοι Μέρλιν, οι μάγοι του βασιλιά Αρθούρου.

Φιλικά πάντα.

Και επαναλαμβάνω, όπως είπες και συ, δε τα λέω ειδικά για σένα.

αφου οπως λες,εχεις πηξει στις ανυποστατες μλακιες και κοτσανες,τοτε,γιατι συνεχιζεις να τις πετας;
Το λεω ειδικα για'σενα.