Πως διασφαλίζεται η ηχοληψία και η αναπαραγωγή του ύψους της μουσικής σκηνής ;

[g.kar]

Το ύψος της σκηνής που λες, είναι μία διάσταση, όπως το πλάτος και το βάθος, κι όλες αυτές οι διαστάσεις μαζί, αποτελούν τη μουσική σκηνή, είναι ένα πράμα, της μιας ενιαίας και αδιαιρέτου χωρικής πληροφορίας της ηχογράφησης.

Θες δε θες, ένας χυλός είναι.

Η ερώτηση είναι αν τρία όργανα που παίζουν σε διαφορετικό ύψος καταγράφονται από δύο μικρόφωνα ώς ένα όργανο ή ως τρία όργανα σε διαφορετικό ύψος μεταξύ τους ;
Για να μην θέτεις διαρκώς τις παραμέτρους της συμβολής του χώρου , θεώρησε αρχικά ότι η ηχογράφηση γίνεται σε μία ανηχοϊκή αίθουσα, ή στο βουνό ... εκεί ψηλά ...

Ας καταλήξουμε όμως πρώτα στο βασικό ερώτημα, λαμβάνοντας ως δεδομένο τη δυνατότητα καταγραφής τις πληροφορίας από τα μικρόφωνα και μόνο από αυτά . Αυτά καταγράφουν, ή όχι, τη διαφορά της απόστασης μεταξύ της πηγής και του μικροφώνου η οποία μεταφράζεται ηλεκτρονικά ως χρονικές διαφορές ;
Δεν πρέπει να παραβλέψουμε το γεγονός ότι τα μικρόφωνα βρίσκονται σε διαφορετική απόσταση στον κατακόρυφο άξονα από τη μεσαία (M) πηγή, την επάνω (U) και την κάτω (D) . Με χρήση του Πυθαγορείου θεωρήματος υπολογίζουμε τις αποστάσεις της πηγής από τα μικρόφωνα, που είναι προφανώς διαφορετικές.

Το άλλο θέμα είναι εάν ο εγκέφαλος του ανθρώπου μπορεί να αντιληφτεί τις ακριβείς θέσεις της εκάστοτε πηγής που βρίσκεται σε κοντινή απόσταση, λ.χ. στα 2 μέτρα. Τι γίνεται όταν οι πηγές γίνουν 2 ή 3 και τοποθετηθούν σε διαφορετικό ύψος και σε απόσταση 50-70 στον κατακόρυφο άξονα απο τη μεσαία πηγή ; Σε εκείνη την διάταξη εξακολουθεί να λειτουργεί σωστά η αίσθηση της ακοής του ανθρώπου, σε ότι αφορά την εκτίμηση της θέσης (localisation) ;

Η συνεχής αναφορά σε subs θεωτείται τρολάρισμα , όταν έχουμε ως πηγές (φλογέρες) που δεν παράγουν μπάσα

 

[g.kar]

Δεν έκλαψε.
Σιγά μη σ'άφηνα έτσι.
Άντε πάνε στην παρέλαση τώρα.
Σημαιάκι να πάρεις, να κουνάς δεξιά αριστερά.
Πιο πολύ δεξιά.

Εκλαψαν άλλες οικογένειες συγγενικά τους πρόσωπα, που δεν περίμεναν τους Άγγλους για να αμυνθούν τα πάτρια εδάφη.

Η μάνα του φευγάτου δεν έκλαψε ποτέ

Αλλά η χωρική πληροφορία δεν εμπεριέχεται στο άνω όριο του ακουστού φάσματος, και ακόμα και οι υψηλής συχνότητας αντηχήσεις μέσα σε μια μεγάλη εκκλησία (ή σπηλιά για μένα που αγριέβω) έχουν πετσοκομμένο το τέρμα πάνω όριο, λόγω χαμηλότερης ενέργειας εκεί πάνω, και υψηλότερης απορρόφησης των πραμάτων όλων.

Η χωρική πληροφορία που μεταφέρεται στα μικρόφωνα λόγω των αντιχήσεων θα πρέπει να μείνει εκτός σε πρώτη φάση

 

[Decembered]

...μικρόφωνο το λενε οχι μεγαλοφωνο...

 

[Bhutia]

Εκλαψαν άλλες οικογένειες συγγενικά τους πρόσωπα, που δεν περίμεναν τους Άγγλους για να αμυνθούν τα πάτρια εδάφη.

Η μάνα του φευγάτου δεν έκλαψε ποτέ


Η χωρική πληροφορία που μεταφέρεται στα μικρόφωνα λόγω των αντιχήσεων θα πρέπει να μείνει εκτός σε πρώτη φάση

Είναι ν'αναρωτιέται κανείς πώς τα καταφέρνουμε σταθερά στη σύγχρονη Ελληνική Ιστορία κάθε εθνική ανάταση να μη μένει στον θρίαμβο αλλά να οδεύει προς εθνικές τραγωδίες.

 

[Decembered]

... Ευκολο αν κρινει κανεις απο τα καλωδια...
Προμηθευεσαι τη συσκευη...θριαμβος...
Αλλάζεις καλώδιο... Θρήνος..
..ε καπως ετσι..

 

[costas EAR]

Η ερώτηση είναι αν τρία όργανα που παίζουν σε διαφορετικό ύψος καταγράφονται από δύο μικρόφωνα ώς ένα όργανο ή ως τρία όργανα σε διαφορετικό ύψος μεταξύ τους ;

Η απάντηση είναι ότι καταγράφονται ως τρία όργανα, που παίζουν αφενός με διαφορετικό συχνοτικό envelope το καθένα, λόγω του λοβού εκπομπής του οργάνου σε σχέση με την γωνία σύλληψης του μικροφώνου, και σε διαφορετικό σημείο επί του οριζόντιου άξονα της μουσικής σκηνής το καθένα, πιο δεξιά ή πιο αριστερά στον καθήμενο ακροατή, αναλόγως της απόστασης κάθε μικροφώνου από κάθε μουσικό όργανο, ενώ η όποια αίσθηση βάθους θα σχετίζεται αποκλειστικά και μόνον με δύο παραμέτρους (χωρικές πληροφορίες και συγκριτική στάθμη εγγραφής του εκάστοτε χαρακτηριστικού envelope).

Για να μην θέτεις διαρκώς τις παραμέτρους της συμβολής του χώρου , θεώρησε αρχικά ότι η ηχογράφηση γίνεται σε μία ανηχοϊκή αίθουσα

Εάν η ηχογράφηση γίνεται εντός ανηχοικου θαλάμου, θα υπάρχει μηδενική χωρική πληροφορία βάθους, και θα είναι πιο σαφής η εστίαση του οργάνου στον οριζόντιο άξονα κατά πλάτος της μουσικής σκηνής.

Αυτά καταγράφουν, ή όχι, τη διαφορά της απόστασης μεταξύ της πηγής και του μικροφώνου η οποία μεταφράζεται ηλεκτρονικά ως χρονικές διαφορές ;

Οι χρονικές διαφορές που λες, είναι ασήμαντες.
Φυσικά θα τις καταγράφουν, εφόσον το ένα μικρόφωνο απέχει περισσότερο από το μουσικό όργανο, σε σχέση με το άλλο μικρόφωνο, αλλά με την ταχύτητα του ήχου η διαφορά απόστασης σε χρόνο είναι πρακτικά μηδενική, και μικρότερη από κάποια μετακίνηση της κεφαλής σου πέριξ του κεντρικού σημείου της mlp.

Σημαντικότερη είναι η διαφορά στάθμης, η οποία θα καθορίσει την εστίαση του οργάνου ακριβώς στο κέντρο της μουσικής σκηνής, ή λίγο παράκεντρα. Εκεί, το αυτί έχει μεγάλη "εξειδίκευση", για εξελικτικούς λόγους.

Την κατεύθυνση την βρίσκεις σε οποιοδήποτε περιβάλλον, και πιο εύκολα χωρίς ανακλάσεις (σε ανοιχτό χώρο), δε χρειάζονται, ίσα ίσα μπερδεύουν το αυτί.

Δεν πρέπει να παραβλέψουμε το γεγονός ότι τα μικρόφωνα βρίσκονται σε διαφορετική απόσταση στον κατακόρυφο άξονα από τη μεσαία (M) πηγή, την επάνω (U) και την κάτω (D) .

Δεν έχει καμία διαφορά με άπλωμα των οργάνων στον οριζόντιο άξονα.

Το άλλο θέμα είναι εάν ο εγκέφαλος του ανθρώπου μπορεί να αντιληφτεί τις ακριβείς θέσεις της εκάστοτε πηγής που βρίσκεται σε κοντινή απόσταση, λ.χ. στα 2 μέτρα.

Ο εγκέφαλος, όπως είπα, μέσω του ήχου αντιλαμβάνεται την κατεύθυνση με μεγάλη ακρίβεια.
Όχι την απόσταση, η οποία εξαρτάται από τις χωρικές πληροφορίες (αντανακλάσεις χώρου) και πάλι δεν επαρκεί και χρειάζεται την όραση για να εκτιμήσει την απόσταση, γι'αυτό ο άνθρωπος με ένα μάτι (δεν έχει αίσθηση του βάθους) έχει πρόβλημα στον υπολογισμό απόστασης και δε μπορεί να κάνει πολλά.

Τι γίνεται όταν οι πηγές γίνουν 2 ή 3 και τοποθετηθούν σε διαφορετικό ύψος και σε απόσταση 50-70 στον κατακόρυφο άξονα απο τη μεσαία πηγή ;

Είναι το ίδιο πράμα αν τις απλώσεις στον οριζόντιο άξονα.

Η συνεχής αναφορά σε subs θεωτείται τρολάρισμα , όταν έχουμε ως πηγές (φλογέρες) που δεν παράγουν μπάσα

Κάνεις λάθος, αλλά όπως είπα, δε θα το ξανασχολιασω.

 

[Bhutia]

...
Κάνεις λάθος, αλλά όπως είπα, δε θα το ξανασχολιασω.

Μπορώ να το σχολιάσω αφού δεν έχω υποσχεθεί κάτι σημειώνοντας ότι κατά την αναπαραγωγή καθενός αρχείου από τα προηγούμενα εκτός από τον ήχο της φλογέρας ακούγονταν τα χείλη καθώς φυσούσε ο παίκτης, οι κινήσεις των δακτύλων στις οπές αλλά εξίσου ενδιαφέρον άφθονη χωρική πληροφορία από τον περιβάλλοντα χώρο η οποία διήγειρε τα sub. Είμαι δε βέβαιος ότι δεν ανήκε σε ηλεκτρονικές θορυβικές παρεμβολές από το setup που έπαιζε αφού ενεργοποιούταν και υποχωρούσε με τα αντίστοιχα κλικαρίσματα μετάβασης από το ένα αρχείο στο άλλο καθώς αναπαράγονταν αυτά συνεχόμενα.

 

[costas EAR]

Τι κρίμες που είναι αυτοί χωρίς πολλαπλά σαμπ, δε τ'ακουν αυτά στις φλογέρες, κάτσε μη σε πουν ότι τρολάρεις κιόλας, εγώ τ'άκουσα ήδη.

 

[thva]

τα χείλη καθώς φυσούσε ο παίκτης

Σιγά μην πουντιάσουμε. Να φυσάει πιο προσεκτικά, να μην τον ακούμε.

οι κινήσεις των δακτύλων στις οπές

Θα μας βγάλει κανά μάτι και έχουμε μόνο δύο.

εξίσου ενδιαφέρον άφθονη χωρική πληροφορία από τον περιβάλλοντα χώρο η οποία διήγειρε τα sub

Το air condition ;

Τα άλλα δε, που λέτε για τις υψηλές και μειώνετε τον ρόλο τους με διαφορά επιστμονικά τερτίπια εσύ και ο Ear είναι επειδή είστε γέροι και δεν πιάνετε τέτοιες συχνότητες.

 

[costas EAR]

επειδή είστε γέροι

Σωστό αυτό, γεροπαράξενοι μάλιστα.
Άστα, άστα..

 

[costas EAR]

TikTok - Make Your Day

vm.tiktok.com

 

[g.kar]

Μπορώ να το σχολιάσω αφού δεν έχω υποσχεθεί κάτι σημειώνοντας ότι κατά την αναπαραγωγή καθενός αρχείου από τα προηγούμενα εκτός από τον ήχο της φλογέρας ακούγονταν τα χείλη καθώς φυσούσε ο παίκτης, οι κινήσεις των δακτύλων στις οπές αλλά εξίσου ενδιαφέρον άφθονη χωρική πληροφορία από τον περιβάλλοντα χώρο η οποία διήγειρε τα sub. Είμαι δε βέβαιος ότι δεν ανήκε σε ηλεκτρονικές θορυβικές παρεμβολές από το setup που έπαιζε αφού ενεργοποιούταν και υποχωρούσε με τα αντίστοιχα κλικαρίσματα μετάβασης από το ένα αρχείο στο άλλο καθώς αναπαράγονταν αυτά συνεχόμενα.

Στην αρχή του πρώτου track ακούγεται από το δρόμο να περνάει ένας παλιατζής. Σωστή η παρατήρηση για τα 4 subs.
Υπήρχε αρκετός θόρυβος στο δωμάτιο της μικρής κατά την ώρα της ηχογραφησης , αν τον αναλύσεις με κάποιο πρόγραμμα θα δεις και το εύρος του θορύβου.

Για τους υπολοίπους, που δεν διαθέτουν subς, θα είναι δύσκολο να γίνει η παρατήρηση του ύψους της μίας φλογέρας , πόσο μάλλον για τις τρεις φλογέρες όταν παίζουν ταυτόχρονα το ίδιο μουσικό θέμα.

Ας το κλείσουμε λοιπόν εδώ το θέμα, για να μην σπαταλάμε το χρόνο μας τσάμπα .
Τα αρχεία τα έχουν κατεβάσει αρκετοί , απλώς δεν γράφουν και υπάρχουν αρκετοί τέτοιοι που απλώς διαβάζουν.

 

[Bhutia]

Στην αρχή του πρώτου track ακούγεται από το δρόμο να περνάει ένας παλιατζής. Σωστή η παρατήρηση για τα 4 subs.
Υπήρχε αρκετός θόρυβος στο δωμάτιο της μικρής κατά την ώρα της ηχογραφησης , αν τον αναλύσεις με κάποιο πρόγραμμα θα δεις και το εύρος του θορύβου.

Για τους υπολοίπους, που δεν διαθέτουν subς, θα είναι δύσκολο να γίνει η παρατήρηση του ύψους της μίας φλογέρας , πόσο μάλλον για τις τρεις φλογέρες όταν παίζουν ταυτόχρονα το ίδιο μουσικό θέμα.

Ας το κλείσουμε λοιπόν εδώ το θέμα, για να μην σπαταλάμε το χρόνο μας τσάμπα .
Τα αρχεία τα έχουν κατεβάσει αρκετοί , απλώς δεν γράφουν και υπάρχουν αρκετοί τέτοιοι που απλώς διαβάζουν.

Προς αποφυγήν παρανοήσεων για τους αναγνώστες διευκρινίζω πως τα sub βοήθησαν να γίνει ευκρινέστερη η πληροφορία από τον περιβάλλοντα χώρο. Μπορεί να μην έπαιζαν ρόλο στην υψομετρική διαβάθμιση αυτή καθ'εαυτήν αλλά συνέβαλαν σε πιο ρεαλιστική απόδοση όλων όσων συνέλαβε η συστοιχία μικροφώνων έστω και χωρίς να ήταν προσχεδιασμένο. Ιδίως όταν άκουσα τα αρχεία στο setup με την τετράδα και σε χώρο με αποδεκτές τιμές RT. Γι αυτό εξάλλου προτιμώ δοκιμές με ανεπεξέργαστα αρχεία warts and all αντί τυποποιημένου audiophile περιεχομένου με τυμπανοκρουσίες και ΄΄τσίκι τσίκι΄΄..

"My Heart Will Go On"

 

[thva]

Προς αποφυγήν παρανοήσεων για τους αναγνώστες διευκρινίζω πως τα sub βοήθησαν να γίνει ευκρινέστερη η πληροφορία από τον περιβάλλοντα χώρο. Μπορεί να μην έπαιζαν ρόλο στην υψομετρική διαβάθμιση αυτή καθ'εαυτήν αλλά συνέβαλαν σε πιο ρεαλιστική απόδοση όλων όσων συνέλαβε η συστοιχία μικροφώνων έστω και χωρίς να ήταν προσχεδιασμένο. Ιδίως όταν άκουσα τα αρχεία στο setup με την τετράδα και σε χώρο με αποδεκτές τιμές RT. Γι αυτό εξάλλου προτιμώ δοκιμές με ανεπεξέργαστα αρχεία warts and all αντί τυποποιημένου audiophile περιεχομένου με τυμπανοκρουσίες και ΄΄τσίκι τσίκι΄΄..

"My Heart Will Go On"

Παίξε και αυτό να ελέγξεις τι γίνεται και στο πλάτος.

Ερώτηση που πρέπει να απαντήσεις (αντίστροφη) : Που είναι τοποθετημένα τα μικρόφωνα ως πρός την πηγή ήχου οεο ;

John J. Cali School of Music at Montclair State University | Montclair NJ

John J. Cali School of Music at Montclair State University, Montclair, New Jersey. 2,148 likes · 27 talking about this · 4,799 were here. A music education that elevates your future. #RedHawkPride...

www.facebook.com

 

[bonepeeler]

Στερεο απο ενα ηχειο γινεται; Αντι για υψος που συζητατε ας βαλουμε τη φλογερα να κινειται οριζοντια.
Δε γινεται ε; Τελος.

Οι αλλοι που χρησιμοποιουν κι αλλα ηχεια για να ανεβασουν το υψος του κεντρικου ειναι ηλιθιοι (trinnov, denon) αφου θα μπορουσαν να το κανουν με ενα μονο ηχειο.

Προς αποφυγην παρεξηγησεων, δεν τα εχω ακουσει τα αρχεια αλλα αναμενω πανω κατω τι θα ακουσω.
Βαλε το κινητο στην ηχογραφηση κανε ενα μακρυ ααααααα και κουνα ταυτοχρονα το μικροφωνο πανω κατα ή κουνα το κεφαλι πανω κατω (προτιμοτερο για την περιπτωση μας απο πολλες αποψεις). Βαλε να ακουσεις μετα. Παρε το υψος.....

 

[g.kar]

Στερεο απο ενα ηχειο γινεται; Αντι για υψος που συζητατε ας βαλουμε τη φλογερα να κινειται οριζοντια.
Δε γινεται ε; Τελος.

Οι αλλοι που χρησιμοποιουν κι αλλα ηχεια για να ανεβασουν το υψος του κεντρικου ειναι ηλιθιοι (trinnov, denon) αφου θα μπορουσαν να το κανουν με ενα μονο ηχειο.

Προς αποφυγην παρεξηγησεων, δεν τα εχω ακουσει τα αρχεια αλλα αναμενω πανω κατω τι θα ακουσω.
Βαλε το κινητο στην ηχογραφηση κανε ενα μακρυ ααααααα και κουνα ταυτοχρονα το μικροφωνο πανω κατα ή κουνα το κεφαλι πανω κατω (προτιμοτερο για την περιπτωση μας απο πολλες αποψεις). Βαλε να ακουσεις μετα. Παρε το υψος.....

Δεν έχασες και τίποτα που δεν τα άκουσες .
Οι περισσότεροι τα ακούνε όλα στη μέση, ανάμεσα από τα ηχεία, λογικά στο ύψος του ακουστιού κέντρου των ηχείων τους.
Αλλάζουν οι χροιές, αλλά δύσκολα γίνονται αντιληπτές οι διαφορές ύψους.
Στις εμπορικές ηχογραφήσεις, η θέση των οργάνων δεν απασχολεί κανέναν. Το τελικό εφέ του μηχανικού ήχου ακούμε στην καλυτερη περίπτωση , που είτε το δέχεσαι είτε όχι .
Με τα μοντέρνα plug-ins, ο μηχανικός/ηχολήπτης /παραγωγός, δημιουργεί τη δική του σκηνική παρουσία.

 

[TGD]

Spoiler: Off topic

Beatles For Sale: Completely Restored EMI TG12345 Abbey Road Recording Console Could Soon Be Yours, Courtesy Its Official Reverb and MJQ Ltd. Sales Listing Starting on October 29

The music you make is equal to the console you make it on — or something like that. To that end, mega online gear retailer Reverb has just announced that the EMI TG12345 recording console used by The Beatles to record September 1969’s seminal Abbey Road LP is going up for sale through MJQ Ltd...

www.analogplanet.com

 

[g.kar]

Παίξε και αυτό να ελέγξεις τι γίνεται και στο πλάτος.

Ερώτηση που πρέπει να απαντήσεις (αντίστροφη) : Που είναι τοποθετημένα τα μικρόφωνα ως πρός την πηγή ήχου οεο ;

John J. Cali School of Music at Montclair State University | Montclair NJ

John J. Cali School of Music at Montclair State University, Montclair, New Jersey. 2,148 likes · 27 talking about this · 4,799 were here. A music education that elevates your future. #RedHawkPride...

www.facebook.com

Εγώ γουστάρω τη χοντρή δεξιά , που εμένα μου ακούγετα αριστερά ενώ έχω συνδέσει σωστά τα καλώδια.
Ακούω και ένα ηλεκτρικό θόρυβο σαν σφυρίχτρα, ένα tzeeeeeeeeeeeeee ...
Tα μικρόφωνα δεν φαίνονται όσο και να έψαξα, αλλά μάλλον είναι πίσω από τα κορίτσια.
Για αυτό το λόγο ακούω ανάποδα τα κανάλια ;

 

[wnet]

Εγώ γουστάρω τη χοντρή δεξιά , που εμένα μου ακούγετα αριστερά ενώ έχω συνδέσει σωστά τα καλώδια.
Ακούω και ένα ηλεκτρικό θόρυβο σαν σφυρίχτρα, ένα tzeeeeeeeeeeeeee ...
Tα μικρόφωνα δεν φαίνονται όσο και να έψαξα, αλλά μάλλον είναι πίσω από τα κορίτσια.
Για αυτό το λόγο ακούω ανάποδα τα κανάλια ;

μπορεί να έβαλαν λάθος τα ...καλώδια...
το κάνει κι ο @JOHN MARKOU καμιά φορά

 

[thva]

Εγώ γουστάρω τη χοντρή δεξιά , που εμένα μου ακούγετα αριστερά ενώ έχω συνδέσει σωστά τα καλώδια.
Ακούω και ένα ηλεκτρικό θόρυβο σαν σφυρίχτρα, ένα tzeeeeeeeeeeeeee ...
Tα μικρόφωνα δεν φαίνονται όσο και να έψαξα, αλλά μάλλον είναι πίσω από τα κορίτσια.
Για αυτό το λόγο ακούω ανάποδα τα κανάλια ;

Εάν τα μικρόφωνα ήταν πίσω απο τα κορίτσια τότε τα κορίτσια θα τα άκουγες πολύ μπροστά απο το οριζόντιο άξονα που συνδέει τα ηχεία σου. Εάν τα μικρόφωνα ήταν μπροστά απο τα κορίτσια τότε θα τα άκουγες πίσω. Αυτό αποτελεί το μόνο κριτήριο, καθώς δεν μπορεί να το αλλάξει η μίξη, τα άλλα μπορεί. Η "ισορροπία" και ρύθμιση μιας "σκηνής" επηρρεάζεται και απο τις συχνότητες που καταγράφει κάθε μικρόφωνο και καλείται ο μηχανικός να τις ρυθμίσει και αυτές. Το tzeeee εάν το ακούς και αφού αρχίσει να παίζει η μουσική τότε ... προμπλέμα. (εννοείται ότι εγώ δεν το έχω ακούσει, μόνο στα ηχειάκια του λάπτοπ). Tzeee εκεί δεν ακούω ντίπ.