Τα immersive format πετυχαίνουν και τα immersive setup με τα πλήθη ηχείων... θα πεθάνουν

[Decembered]

4ιντσο είναι.

..στη Σαλονικη ειναι μεγαλητερα τα σουβλακια, ε θα μπερδευτικα...
-μολις εφαγα και μου ανοιξε η ορεξη παλι-

 

[thva]

ορίστε το βήμα να το κάνεις, όχι μόνον εσύ, οποιοδήποτε έχει αντιρρήσεις.

Μα εγώ δεν διαφωνώ, άσε που καταλαβαίνω ότι είναι μπούσουλας.

 

[Dimifoot]

Προσοχή, ακολουθεί αιρετικό ποστ:

Καλά όλα αυτά που μας λέει ο Έαρ για reference level των 105db peak, και για 8-10 ιντσα περιφερειακά, αλλά τι γίνεται στην πραγματικότητα στα σαλόνια μιας πολυκατοικίας;

Δεν έχουν όλοι χώρο αποκλειστικής χρήσης για home cinema-multichannel music listening. Η πλειοψηφία των αναγνωστών είναι σε κάποιο διαμέρισμα, με μέτρια μόνωση από τα διπλανά διαμερίσματα, με μέτριο εως ανυπόφορο RT60, και σχήμα σαλονιού κάθε άλλο παρά ιδανικό για στήσιμο ηχείων σε ίσες αποστάσεις. Άσε το άλλο, έχουν και γυναίκα κάποιοι, μεγάλο πρόβλημα και αυτό, ταλαιπωρία σου λέω.
Και πολλοί είναι στο ενοίκιο, οπότε κατασκευές με εντοιχισμούς δεν έχουν νόημα.

Οπότε;
Υπάρχουν καλές ηχομπάρες θα μου πείτε, με αποσπώμενα surrounds, άλλες με ηχεία-καραμπόλας για τα κανάλια ύψους, και θα βγαίνουν καινούργια και καλύτερα συνεχώς έτσι πως πάει εμπορικά το immersive.

Κι αν θέλουμε το κάτι παραπάνω; όχι reference σύστημα, αλλά ούτε και ηχομπάρα.

Ας μην αναφερθούμε λεπτομερειακά στα χαρακτηριστικά του χώρου, συμμετρία-ανακλάσεις-χρόνοι αντήχησης. Κάθε χώρος έχει κάποιες ιδιαιτερότητες, και υπάρχουν αισθητικά αποδεκτά τρικ που μπορούν να τα φέρουν σε κάποιο αποδεκτό λογαριασμό. Σημαντικό, να κάνουμε κάτι εδώ.
Το φτιάξαμε λοιπόν αυτό, όχι τέλειο, αλλά ακούγεται, πάμε παρακάτω.

Χρειαζόμαστε 105db κορυφής σε σαλόνι διαμερίσματος; καλά θα ήταν δε λέω, αλλά τρίζει η βιβλιοθήκη, κοπανάνε τα πιάτα στην σαλοκουζίνα, οι γείτονες γκρινιάζουν... Να το πάμε λίγο πιο κάτω ρε παιδί μου. Στα 100db κορυφής. Δεν φτάνει; Μια χαρά φτάνει, φτάνει και περισσεύει δηλαδή, δεν θα το πιάσετε εύκολα, αφήστε τα 105+db για τα dedicated σε μονοκατοικίες. Μην δίνετε σημασία στα θεωρητικά σωστά, δεν κυνηγάμε το απόλυτο στο σαλόνι. Να περάσουμε καλά το βράδυ θέλουμε. Κι ας μην ακούμε τι γίνεται κοντά στο noise floor της ηχογράφησης, κι ας μην εκμεταλλευτούμε όλο το διαθέσιμο SINAD.

Πάμε λοιπόν για 100db, θα δώσουμε και 2db παραπάνω στα subs για να φτιάξουμε λίγο καμπύλη loudness, μια χαρά θα είμαστε.

Με 100db επιθυμητή κορυφή στην 3η οκτάβα, μια χαρά θα μας κάνουν τα μικρότερα δορυφοράκια των διαγραμμάτων του Έαρ. Σχεδόν όλα τα 6.5άρια με την βοήθεια των subs θα τα πιάσουν ά-νε-τα. Ακόμα και μικρότερα, κροσαρισμένα στα 100Ηz για οροφής. Και μην ξεχνάτε πως τα surrounds+οροφής σε ένα σαλόνι θα είναι τις περισσότερες φορές σε μικρότερη απόσταση απο τα mains. Δεν υπάρχει καμία περίπτωση να μπουν όλα στην ίδια απόσταση σε σαλόνι, ξεχάστε το.

Και δεν μου λέτε, πρέπει να είναι όλα τα ηχεία ίδια; Βεβαίως, αν είστε ο mastering engineer στην 2L recordings. Πουθενά αλλού στον πλανήτη, ούτε καν στις υπόλοιπες μεγάλες δισκογραφικές εταιρίες. Και σίγουρα όχι στην σαλοκουζίνα σας. Δηλαδή ήμαρτον .

Ο Τουλ λέει πως δεν είναι απαραίτητο , οπότε αν κάποιος διαφωνεί, λυπάμαι, αλλά θα πιστέψω τον Τουλ.
Αυτό που είναι απαραίτητο είναι να έχει παρόμοιο spinorama. Παρόμοιο, όχι ακριβώς το ίδιο. Μην ξεχνάτε, πολυκάναλο είναι, όσο πιο πολλές πηγές ήχου τόσο πιο δύσκολο να ξεχωρίσουμε ηχητικές υπογραφές ηχείων. Τα papers εχουν ανεβεί πολλάκις, με διαγράμματα.
Οπότε πάμε για όσο πιο μεγάλα mains μας παίρνει, λαμβάνοντας υπόψιν και την απόσταση η οποία θα είναι μεγαλύτερη, και μην βάζετε κούτσικο κεντρικό, είναι πολύ βασικό ηχείο. Έγκλημα.
Αλλά και πάλι μην ψάχνεστε για 105db στην τρίτη οκτάβα στην θέση ακρόασης. 100db, και πάρα πολλά είναι. Και αφήστε στην άκρη την λογική του αμαρτωλού παρελθόντος, μην αγοράζετε τεράστια L/R. Τζάμπα θα πάνε εφόσον τα υπόλοιπα δεν θα μπορούν να ακολουθήσουν, και πιάνουν και χώρο. "Και τι γίνεται με το δικάναλο" θα ρωτήσετε...τίποτα, στήστε σωστό σύστημα και δεν θα θέλετε ποτέ ξανά να ακούσετε μόνο από δυο ηχεία, όλα upmixed θα τα ακούτε.

"The center channel is the most important channel in the system - in movies it does most of the work. Ideally it should be "identical" in performance to the L & R, but in reality it cannot be a tall floor stander, so it is reconfigured to be horizontal, creating a challenge for the engineer. It can be done, and done well, as can be revealed by spinoramas. Once you have access to spinoramas you will soon see that it is possible to mix and match models, even brands, that have used the same performance objectives. So, while sticking to the same brand and model line is easy, a labor saving device, it is not the only way to get timbrally similar L,C and R."
Πάει και αυτό.....άντε γεια.
Μην τολμήσει κανείς να διαφωνήσει με τον Τουλ στα ανωτέρω, θα του κάψω την bavette.

Πάμε τώρα στα subs. Οταν έχουμε χαμηλώσει τις απαιτήσεις μας σε στάθμη, μικραίνει και ο όγκος των κουτιών τους, ειδικά αν είναι sealed. Και βγαίνουν τώρα απο πολλές εταιρίες μικρά αλλά πολύ έξυπνα subακια, που μπορούμε να τα εξαφανίσουμε στον χώρο. Πάρτε μπόλικα και κρύψτε τα σε γωνίες, κάτω από έπιπλα, κάντε τα και τραπεζάκια αν θέλετε, ειδικά αν είναι dual opposed. Ακόμα κι αν δεν είναι. Βάλτε και σεμεδάκι απο πάνω, αμέ, γιατί όχι. Να μην φαίνονται. Μπορεί να χρειαστεί και ένα minidsp για αυτά.

Και στο τέλος πάρτε έναν καλό prepro, να μπορεί να τα φέρει όλα βόλτα. Δεν είναι απαραίτητο να είναι Trinnov, αλλά αν υπάρχει το μπάτζετ διαθέστε το εκεί και δεν τα το μετανιώσετε. Όσο πιο καλός είναι ο μαέστρος (prepro) τόσο πιο καλά θα παίξει η ορχήστρα. Αλλιώς πάρτε κάτι που να έχει Dirac, ιδανικά με DLBC. Ακόμα καλύτερα με ARC.

Και φέρτε και κάποιον που να μπορεί να τα ρυθμίσει. Όχι τσιγκουνιές εκεί, δώσατε τόσα χρήματα, δώστε μερικά κατοστάρικα ακόμα.

Και είστε αρχηγοί. Και η παντόφλα θα είναι πολύ ελαφριά.

 

[thva]

Κλαίει η γάτα μου χωρίς να της πω τίποτα!!

Αυτή η γάτα ζεσταίνεται πιο καλά απο εμένα. Έχει και πιο καλή ζωή.

 

[Bhutia]

Κλαίει η γάτα μου χωρίς να της πω τίποτα!!

Φαντάσου να διάβαζε την ΄΄αιρετική΄΄ ανάρτηση από τον Dimi...

Για τα PMC ο ίδιος έχω να πω ότι τα μεγάλα τους μοντέλα είναι ηχεία με τόσο καταπληκτική διαχείριση ενέργειας ώστε να τους συγχωρούνταν κάποιες ανωμαλίες στο spinorama. Καμία άλλη εταιρεία δεν έχει συσσωρεύσει τέτοια τεχνογνωσία στην υλοποίηση γραμμών μεταφοράς. Nobody does TL better than PMC...Τα δε μικρότερα ηχεία τους για οικιακή χρήση δανείζονται αίγλη από τα μεγαλύτερα μοντέλα με ό,τι συνεπάγεται κάτι τέτοιο.

Προσοχή, ακολουθεί αιρετικό ποστ:

Καλά όλα αυτά που μας λέει ο Έαρ για reference level των 105db peak, και για 8-10 ιντσα περιφερειακά, αλλά τι γίνεται στην πραγματικότητα στα σαλόνια μιας πολυκατοικίας;

Δεν έχουν όλοι χώρο αποκλειστικής χρήσης για home cinema-multichannel music listening. Η πλειοψηφία των αναγνωστών είναι σε κάποιο διαμέρισμα, με μέτρια μόνωση από τα διπλανά διαμερίσματα, με μέτριο εως ανυπόφορο RT60, και σχήμα σαλονιού κάθε άλλο παρά ιδανικό για στήσιμο ηχείων σε ίσες αποστάσεις. Άσε το άλλο, έχουν και γυναίκα κάποιοι, μεγάλο πρόβλημα και αυτό, ταλαιπωρία σου λέω.
Και πολλοί είναι στο ενοίκιο, οπότε κατασκευές με εντοιχισμούς δεν έχουν νόημα.

Οπότε;
Υπάρχουν καλές ηχομπάρες θα μου πείτε, με αποσπώμενα surrounds, άλλες με ηχεία-καραμπόλας για τα κανάλια ύψους, και θα βγαίνουν καινούργια και καλύτερα συνεχώς έτσι πως πάει εμπορικά το immersive.

Κι αν θέλουμε το κάτι παραπάνω; όχι reference σύστημα, αλλά ούτε και ηχομπάρα.

Ας μην αναφερθούμε λεπτομερειακά στα χαρακτηριστικά του χώρου, συμμετρία-ανακλάσεις-χρόνοι αντήχησης. Κάθε χώρος έχει κάποιες ιδιαιτερότητες, και υπάρχουν αισθητικά αποδεκτά τρικ που μπορούν να τα φέρουν σε κάποιο αποδεκτό λογαριασμό. Σημαντικό, να κάνουμε κάτι εδώ.
Το φτιάξαμε λοιπόν αυτό, όχι τέλειο, αλλά ακούγεται, πάμε παρακάτω.

Χρειαζόμαστε 105db κορυφής σε σαλόνι διαμερίσματος; καλά θα ήταν δε λέω, αλλά τρίζει η βιβλιοθήκη, κοπανάνε τα πιάτα στην σαλοκουζίνα, οι γείτονες γκρινιάζουν... Να το πάμε λίγο πιο κάτω ρε παιδί μου. Στα 100db κορυφής. Δεν φτάνει; Μια χαρά φτάνει, φτάνει και περισσεύει δηλαδή, δεν θα το πιάσετε εύκολα, αφήστε τα 105+db για τα dedicated σε μονοκατοικίες. Μην δίνετε σημασία στα θεωρητικά σωστά, δεν κυνηγάμε το απόλυτο στο σαλόνι. Να περάσουμε καλά το βράδυ θέλουμε. Κι ας μην ακούμε τι γίνεται κοντά στο noise floor της ηχογράφησης, κι ας μην εκμεταλλευτούμε όλο το διαθέσιμο SINAD.

Πάμε λοιπόν για 100db, θα δώσουμε και 2db παραπάνω στα subs για να φτιάξουμε λίγο καμπύλη loudness, μια χαρά θα είμαστε.

Με 100db επιθυμητή κορυφή στην 3η οκτάβα, μια χαρά θα μας κάνουν τα μικρότερα δορυφοράκια των διαγραμμάτων του Έαρ. Σχεδόν όλα τα 6.5άρια με την βοήθεια των subs θα τα πιάσουν ά-νε-τα. Ακόμα και μικρότερα, κροσαρισμένα στα 100Ηz για οροφής. Και μην ξεχνάτε πως τα surrounds+οροφής σε ένα σαλόνι θα είναι τις περισσότερες φορές σε μικρότερη απόσταση απο τα mains. Δεν υπάρχει καμία περίπτωση να μπουν όλα στην ίδια απόσταση σε σαλόνι, ξεχάστε το.

Και δεν μου λέτε, πρέπει να είναι όλα τα ηχεία ίδια; Βεβαίως, αν είστε ο mastering engineer στην 2L recordings. Πουθενά αλλού στον πλανήτη, ούτε καν στις υπόλοιπες μεγάλες δισκογραφικές εταιρίες. Και σίγουρα όχι στην σαλοκουζίνα σας. Δηλαδή ήμαρτον .

Ο Τουλ λέει πως δεν είναι απαραίτητο , οπότε αν κάποιος διαφωνεί, λυπάμαι, αλλά θα πιστέψω τον Τουλ.
Αυτό που είναι απαραίτητο είναι να έχει παρόμοιο spinorama. Παρόμοιο, όχι ακριβώς το ίδιο. Μην ξεχνάτε, πολυκάναλο είναι, όσο πιο πολλές πηγές ήχου τόσο πιο δύσκολο να ξεχωρίσουμε ηχητικές υπογραφές ηχείων. Τα papers εχουν ανεβεί πολλάκις, με διαγράμματα.
Οπότε πάμε για όσο πιο μεγάλα mains μας παίρνει, λαμβάνοντας υπόψιν και την απόσταση η οποία θα είναι μεγαλύτερη, και μην βάζετε κούτσικο κεντρικό, είναι πολύ βασικό ηχείο. Έγκλημα.
Αλλά και πάλι μην ψάχνεστε για 105db στην τρίτη οκτάβα στην θέση ακρόασης. 100db, και πάρα πολλά είναι. Και αφήστε στην άκρη την λογική του αμαρτωλού παρελθόντος, μην αγοράζετε τεράστια L/R. Τζάμπα θα πάνε εφόσον τα υπόλοιπα δεν θα μπορούν να ακολουθήσουν, και πιάνουν και χώρο. "Και τι γίνεται με το δικάναλο" θα ρωτήσετε...τίποτα, στήστε σωστό σύστημα και δεν θα θέλετε ποτέ ξανά να ακούσετε μόνο από δυο ηχεία, όλα upmixed θα τα ακούτε.

"The center channel is the most important channel in the system - in movies it does most of the work. Ideally it should be "identical" in performance to the L & R, but in reality it cannot be a tall floor stander, so it is reconfigured to be horizontal, creating a challenge for the engineer. It can be done, and done well, as can be revealed by spinoramas. Once you have access to spinoramas you will soon see that it is possible to mix and match models, even brands, that have used the same performance objectives. So, while sticking to the same brand and model line is easy, a labor saving device, it is not the only way to get timbrally similar L,C and R."
Πάει και αυτό.....άντε γεια.
Μην τολμήσει κανείς να διαφωνήσει με τον Τουλ στα ανωτέρω, θα του κάψω την bavette.

Πάμε τώρα στα subs. Οταν έχουμε χαμηλώσει τις απαιτήσεις μας σε στάθμη, μικραίνει και ο όγκος των κουτιών τους, ειδικά αν είναι sealed. Και βγαίνουν τώρα απο πολλές εταιρίες μικρά αλλά πολύ έξυπνα subακια, που μπορούμε να τα εξαφανίσουμε στον χώρο. Πάρτε μπόλικα και κρύψτε τα σε γωνίες, κάτω από έπιπλα, κάντε τα και τραπεζάκια αν θέλετε, ειδικά αν είναι dual opposed. Ακόμα κι αν δεν είναι. Βάλτε και σεμεδάκι απο πάνω, αμέ, γιατί όχι. Να μην φαίνονται. Μπορεί να χρειαστεί και ένα minidsp για αυτά.

Και στο τέλος πάρτε έναν καλό prepro, να μπορεί να τα φέρει όλα βόλτα. Δεν είναι απαραίτητο να είναι Trinnov, αλλά αν υπάρχει το μπάτζετ διαθέστε το εκεί και δεν τα το μετανιώσετε. Όσο πιο καλός είναι ο μαέστρος (prepro) τόσο πιο καλά θα παίξει η ορχήστρα. Αλλιώς πάρτε κάτι που να έχει Dirac, ιδανικά με DLBC. Ακόμα καλύτερα με ARC.

Και φέρτε και κάποιον που να μπορεί να τα ρυθμίσει. Όχι τσιγκουνιές εκεί, δώσατε τόσα χρήματα, δώστε μερικά κατοστάρικα ακόμα.

Και είστε αρχηγοί. Και η παντόφλα θα είναι πολύ ελαφριά.

Ελαφριά όσο... και το χώμα που θα σκεπάσει τους πιο τολμηρούς. Να ελέγχουν μόνο μη βρίσκονται πρόχειρα τίποτε εύφλεκτα υγρά στο σπίτι.

Ευτυχώς που δεν ανησυχώ μη μου έκοβαν τη bavette οπότε υπάρχει ευχέρεια να διαφωνούσα σε οτιδήποτε. Το κεντρικό ηχείο άμα δεν μας ενδιέφερε η προσθήκη οθόνης μπορεί κάλλιστα να είναι παρόμοιο με τα L-R. Τα περισσότερα οριζοντιωμένα ηχεία της αγοράς που πλασάρονται ως κεντρικά δεν έχουν ισοδύναμη διασπορά με τα όρθια αδελφά τους μοντέλα και ακόμα περισσότερο επί... του οριζόντιου επιπέδου που θα ήταν ύψιστου ενδιαφέροντος για τις θέσεις εκτός MLP.

Τα δε subάκια με τις κομψές διαστάσεις τείνουν να χρεώνονται περισσότερο σε σχέση με τα στιβαρότερα που θα είχαν και καλύτερη διαχείριση ενέργειας. Εργαλειοποιείται δηλαδή η εμφάνιση άνευ ουσίας. Όσο για τον συνδυασμό ηχείων που θα απαιτούσαν διαφορετικά προφίλ ισοστάθμισης και με διαφοροποιημένη μεταξύ των ικανότητα στη διαχείριση ενέργειας - που θα φανερωνόταν και σε στάθμες κατώτερες των 100 dB - It's all going to be alright, just... don't forget to breathe.
Ας φροντίσουμε τουλάχιστον να έβγαιναν παρόμοια τα μπροστινά επιπέδου.

Πρέπει λοιπόν κάποιο νήμα να ΄΄τρίζει δόντια΄΄ εκθέτοντας το τι αναμένεται να συμβεί στην πραγματικότητα προκειμένου να ξεκινήσουν διάφορες ΄΄επιθέσεις΄΄ μετριοπάθειας... Στο μέλλον αναμένω επίσης τη σύσταση immersive setup με το προβλεπόμενο πλήθος διακριτών καναλιών να έχει κοινή χρήση μονάχα σε στουντιακές εφαρμογές - εννοείται εκτός από τα setup των φανατικών οπαδών.

Εφόσον ισχύσει αυτό γελώ στην προοπτική να ξεκινά κάποιος νήμα ζητώντας συμβουλές για σύσταση setup immersive και όταν θα του έλεγαν για το ενδεδειγμένο πλήθος ηχείων εκείνος ν'αντιγύριζε πως... δεν θα ήθελε να κάνει τον οικιακό του χώρο studio - και να είχε δίκιο σε τέτοια περίπτωση.

 

[Ν.Κ.]

View attachment 289242
Φαντάσου να διάβαζε την ΄΄αιρετική΄΄ ανάρτηση από τον Dimi...

Για τα PMC ο ίδιος έχω να πω ότι τα μεγάλα τους μοντέλα είναι ηχεία με τόσο καταπληκτική διαχείριση ενέργειας ώστε να τους συγχωρούνταν κάποιες ανωμαλίες στο spinorama. Καμία άλλη εταιρεία δεν έχει συσσωρεύσει τέτοια τεχνογνωσία στην υλοποίηση γραμμών μεταφοράς. Nobody does TL better than PMC...Τα δε μικρότερα ηχεία τους για οικιακή χρήση δανείζονται αίγλη από τα μεγαλύτερα μοντέλα με ό,τι συνεπάγεται κάτι τέτοιο.

Ελαφριά όσο... και το χώμα που θα σκεπάσει τους πιο τολμηρούς. Να ελέγχουν μόνο μη βρίσκονται πρόχειρα τίποτε εύφλεκτα υγρά στο σπίτι.

Ευτυχώς που δεν ανησυχώ μη μου έκοβαν τη bavette οπότε υπάρχει ευχέρεια να διαφωνούσα σε οτιδήποτε. Το κεντρικό ηχείο άμα δεν μας ενδιέφερε η προσθήκη οθόνης μπορεί κάλλιστα να είναι παρόμοιο με τα L-R. Τα περισσότερα οριζοντιωμένα ηχεία της αγοράς που πλασάρονται ως κεντρικά δεν έχουν ισοδύναμη διασπορά με τα όρθια αδελφά τους μοντέλα και ακόμα περισσότερο επί... του οριζόντιου επιπέδου που θα ήταν ύψιστου ενδιαφέροντος για τις θέσεις εκτός MLP.

Τα δε subάκια με τις κομψές διαστάσεις τείνουν να χρεώνονται περισσότερο σε σχέση με τα στιβαρότερα που θα είχαν και καλύτερη διαχείριση ενέργειας. Εργαλειοποιείται δηλαδή η εμφάνιση άνευ ουσίας. Όσο για τον συνδυασμό ηχείων που θα απαιτούσαν διαφορετικά προφίλ ισοστάθμισης και με διαφοροποιημένη μεταξύ των ικανότητα στη διαχείριση ενέργειας - που θα φανερωνόταν και σε στάθμες κατώτερες των 100 dB - It's all going to be alright, just... don't forget to breathe.
Ας φροντίσουμε τουλάχιστον να έβγαιναν παρόμοια τα μπροστινά επιπέδου.

Πρέπει λοιπόν κάποιο νήμα να ΄΄τρίζει δόντια΄΄ εκθέτοντας το τι αναμένεται να συμβεί στην πραγματικότητα προκειμένου να ξεκινήσουν διάφορες ΄΄επιθέσεις΄΄ μετριοπάθειας... Στο μέλλον αναμένω επίσης τη σύσταση immersive setup με το προβλεπόμενο πλήθος διακριτών καναλιών να έχει κοινή χρήση μονάχα σε στουντιακές εφαρμογές - εννοείται εκτός από τα setup των φανατικών οπαδών.

Εφόσον ισχύσει αυτό γελώ στην προοπτική να ξεκινά κάποιος νήμα ζητώντας συμβουλές για σύσταση setup immersive και όταν θα του έλεγαν για το ενδεδειγμένο πλήθος ηχείων εκείνος ν'αντιγύριζε πως... δεν θα ήθελε να κάνει τον οικιακό του χώρο studio - και να είχε δίκιο σε τέτοια περίπτωση.

Ο οικιακός χώρος δεν θα γίνει ποτέ στούντιο για να ξεκινήσουμε απ το τελευταίο, η έκφραση αυτή υπάρχει απ τα παραδοσιακά χρόνια του δικαναλου και αφορά στην ουσία τον χώρο και την φροντίδα αυτού. Υπάρχουν σήμερα έξυπνες λύσεις όσον αφορά την παθητική φροντίδα για να μην γίνει στούντιο.
Το τι συμβαίνει στην πραγματικότητα στα σπίτια είναι γνωστό εδώ και χρόνια επίσης, ηχεία όπου βολεύει χωρίς την παραμικρή παθητική φροντίδα, χωρίς την παραμικρή ισοστάθμιση, χωρίς σωστές αποστάσεις κτλπ.
Το πολυκαναλο με τους δορυφόρους και το πλήθος καναλιών που φαντάζεσαι δεν θα γίνει ποτέ μαινστριμ, αυτό δεν σημαίνει ότι οτιδήποτε πέρα απ το πρότυπο και τα υψηλά μας στάνταρ θα πρέπει να απορρίπτεται. Εδω προτείνεται κάτι προς την σωστή κατεύθυνση.
Η εικόνα μας ενδιαφέρει επίσης, δεν θα στήσουμε πλέον κάτι μόνον για ήχο, στο μέλλον θα βλέπουμε και ματς σε ντολμπυ ατμος, ήδη έγινε σε πρόσφατο ποδοσφαιρικό ντέρμπι του Αμβούργου.
Το κεντρικό θα μπει εκεί που βολεύει, δεν θα κάνουμε μίξη άλλωστε και σίγουρα καλύτερα κεντρικό σε μη ιδανική θέση πάρα καθόλου ντιπ ναντα
Τα μεγάλα και στιβαροτερα σαμπς κοστίζουν και συνήθως είναι γκουμουτσες που δεν κάνουν για οικιακό χώρο, ή ένα θα πάρουν ή 2 το πολύ και τέλος ενώ με τα μικρά που κρύβονται άνετα μπορείς να κρύψεις αλλά 2 ακόμη.
Για τα pmc θα συμφωνήσω.

 

[alexis]

Μια ψεύτικη ξύλινη κολώνα πάχους 15 εκατοστών από ξύλο είναι αρκετή για να χωρέσουν διπλά εντοιχιζόμενα 10" subwoofers. Και είναι και φθηνά, κάτω από χιλιάρικο. Αν περάσεις λίγο πάνω από χιλιάρικο παίρνεις διπλά JBL Synthesis.

Αν δεν θες να μπεις σε μπελάδες με κατασκευές δύο κύβοι των 30x30x30 φτάνουν για ένα Ελληνικό τυπικό σαλόνι.

Τα πράγματα είναι πολύ ποιο απλά από ότι πιστεύουμε. Και ούτε ψάχνουμε ultimate performance στα καθημερινά δωμάτια καθώς δεν θα έρθει σχεδόν ποτέ στο 99% των περιπτώσεων, λόγο υπερβολικού κόστους*.



*Σχεδιασμός, κατασκευή, ηχομόνωση, εντοιχισμός, κλπ, κλπ,....

 

[Ν.Κ.]

Το κεντρικό ηχείο άμα δεν μας ενδιέφερε η προσθήκη οθόνης μπορεί κάλλιστα να είναι παρόμοιο με τα L-R.

Οθόνες υπάρχουν τόσο στα στούντιο όσο και στα σπίτια μας, δηλαδή παντού. Μ αρέσει ρε μπαγάσα που αναρωτιέσαι το 2023 εάν μας ενδιαφέρει η εικόνα

 

[Dimifoot]

Το κεντρικό ηχείο άμα δεν μας ενδιέφερε η προσθήκη οθόνης μπορεί κάλλιστα να είναι παρόμοιο με τα L-R.

Μας ενδιαφέρει, σχεδόν όλους. Δεν μπορώ να φανταστώ πολλούς που να θέλουν να στήσουν immersive στο σαλόνι, χωρίς να σκοπεύουν να βλέπουν και ταινίες.

Τα περισσότερα οριζοντιωμένα ηχεία της αγοράς που πλασάρονται ως κεντρικά δεν έχουν ισοδύναμη διασπορά με τα όρθια αδελφά τους μοντέλα και ακόμα περισσότερο επί... του οριζόντιου επιπέδου που θα ήταν ύψιστου ενδιαφέροντος για τις θέσεις εκτός MLP.

Αλλά είναι στο κέντρο του δωματίου, δεν έχουν τοιχωματικά όρια κοντά τους.
Και στο κάτω κάτω, αν θες να διαφωνείς με τον Toole, ελεύθερα. Εγώ θα πιστεύω τον Toole.

Εναλλακτικά, πάρτε ηχεία που γυρίζουν και οριζόντια, όπως τα The Ones, ή κάποια όπου η mid/tweeter ομάδα έχει δυνατότητα αλλαγής προσανατολισμού σε οριζόντια τοποθέτηση. Λύσεις υπάρχουν για όποιον έχει διάθεση. Αν δεν θέλει κάποιος να στήσει immersive, θα βρίσκει αντιρρήσεις μέχρι να σβήσει ο ήλιος. @Bhutia

Τα δε subάκια με τις κομψές διαστάσεις τείνουν να χρεώνονται περισσότερο σε σχέση με τα στιβαρότερα που θα είχαν και καλύτερη διαχείριση ενέργειας. Εργαλειοποιείται δηλαδή η εμφάνιση άνευ ουσίας.

Δεν νομίζω, μια χαρά παίζουν τα δικά σου τα Dynaudio, ή κάνω λάθος;
Και δεν πουλάνε εμφάνιση.

Εφόσον ισχύσει αυτό γελώ στην προοπτική να ξεκινά κάποιος νήμα ζητώντας συμβουλές για σύσταση setup immersive και όταν θα του έλεγαν για το ενδεδειγμένο πλήθος ηχείων εκείνος ν'αντιγύριζε πως... δεν θα ήθελε να κάνει τον οικιακό του χώρο studio - και να είχε δίκιο σε τέτοια περίπτωση.

Είπαμε, αν δεν θέλεις, θα βρίσκεις να λες. Πες "δεν θέλω" να τελειώνουμε. Οι συμβουλές στο προηγούμενο ποστ ήταν για όσους θέλουν, αλλά τους τρομάζει η δογματική προσέγγιση του Έαρ, μιας και αυτά που λέει δεν υλοποιούνται σε σαλόνι διαμερίσματος με τίποτα.

Αν δεν θες να μπεις σε μπελάδες με κατασκευές δύο κύβοι των 30x30x30 φτάνουν για ένα Ελληνικό τυπικό σαλόνι.

Και τέσσερις ακόμα καλύτερα.

 

[Bhutia]

Μια ψεύτικη ξύλινη κολώνα πάχους 15 εκατοστών από ξύλο είναι αρκετή για να χωρέσουν διπλά εντοιχιζόμενα 10" subwoofers. Και είναι και φθηνά, κάτω από χιλιάρικο. Αν περάσεις λίγο πάνω από χιλιάρικο παίρνεις διπλά JBL Synthesis.

Αν δεν θες να μπεις σε μπελάδες με κατασκευές δύο κύβοι των 30x30x30 φτάνουν για ένα Ελληνικό τυπικό σαλόνι.

Τα πράγματα είναι πολύ ποιο απλά από ότι πιστεύουμε. Και ούτε ψάχνουμε ultimate performance στα καθημερινά δωμάτια καθώς δεν θα έρθει σχεδόν ποτέ στο 99% των περιπτώσεων, λόγο υπερβολικού κόστους.

Σε παραπέμπω στην αιρετική ανάρτηση περί προσθηκών σε ενοικιαζόμενες οικίες... Μόνη win-win περίπτωση θα ήταν να εντάσσονταν και αυτές στο πρόγραμμα για την απόκτηση παλαιότερων σπιτιών με χαμηλότοκα δάνεια για νέους 25-39 (σα τη δεσποινίδα από τη γνωστή Ελληνική κωμωδία με τον Λογοθετίδη) .

Ο οικιακός χώρος δεν θα γίνει ποτέ στούντιο για να ξεκινήσουμε απ το τελευταίο, η έκφραση αυτή υπάρχει απ τα παραδοσιακά χρόνια του δικαναλου και αφορά στην ουσία τον χώρο και την φροντίδα αυτού. Υπάρχουν σήμερα έξυπνες λύσεις όσον αφορά την παθητική φροντίδα για να μην γίνει στούντιο.
Το τι συμβαίνει στην πραγματικότητα στα σπίτια είναι γνωστό εδώ και χρόνια επίσης, ηχεία όπου βολεύει χωρίς την παραμικρή παθητική φροντίδα, χωρίς την παραμικρή ισοστάθμιση, χωρίς σωστές αποστάσεις κτλπ.
Το πολυκαναλο με τους δορυφόρους και το πλήθος καναλιών που φαντάζεσαι δεν θα γίνει ποτέ μαινστριμ, αυτό δεν σημαίνει ότι οτιδήποτε πέρα απ το πρότυπο και τα υψηλά μας στάνταρ θα πρέπει να απορρίπτεται. Εδω προτείνεται κάτι προς την σωστή κατεύθυνση.
Η εικόνα μας ενδιαφέρει επίσης, δεν θα στήσουμε πλέον κάτι μόνον για ήχο, στο μέλλον θα βλέπουμε και ματς σε ντολμπυ ατμος, ήδη έγινε σε πρόσφατο ποδοσφαιρικό ντέρμπι του Αμβούργου.
Το κεντρικό θα μπει εκεί που βολεύει, δεν θα κάνουμε μίξη άλλωστε και σίγουρα καλύτερα κεντρικό σε μη ιδανική θέση πάρα καθόλου ντιπ ναντα
Τα μεγάλα και στιβαροτερα σαμπς κοστίζουν και συνήθως είναι γκουμουτσες που δεν κάνουν για οικιακό χώρο, ή ένα θα πάρουν ή 2 το πολύ και τέλος ενώ με τα μικρά που κρύβονται άνετα μπορείς να κρύψεις αλλά 2 ακόμη.
Για τα pmc θα συμφωνήσω.

Όπου να ναι τα κεντρικά , ακόμα και σε αποστάσεις άνισες μεταξύ L-R , ακόμα και πάνω από οθόνες, και οτιδήποτε άλλο ενταχθεί σε μετριοπαθείς σχεδιασμούς , υπό την προϋπόθεση βεβαίως να έχει υποστηριχθεί από γνωστές αυθεντίες.

Είναι ν'αδημονεί κανείς για το προσεχές μέλλον όπου θα παρακολουθεί οποιοσδήποτε immersive υπό λήψη personal overview το ψήσιμο με γαρνίρισμα και ακολούθως φάγωμα bavette και θα είναι τόσο αληθοφανές ώστε να νιώθει σα να την έχει και ο ίδιος καταναλώσει σε περιβάλλον Εβόρα.

Μας ενδιαφέρει, σχεδόν όλους. Δεν μπορώ να φανταστώ πολλούς που να θέλουν να στήσουν immersive στο σαλόνι, χωρίς να σκοπεύουν να βλέπουν και ταινίες.

Αλλά είναι στο κέντρο του δωματίου, δεν έχουν τοιχωματικά όρια κοντά τους.
Και στο κάτω κάτω, αν θες να διαφωνείς με τον Toole, ελεύθερα. Εγώ θα πιστεύω τον Toole.

Εναλλακτικά, πάρτε ηχεία που γυρίζουν και οριζόντια, όπως τα The Ones, ή κάποια όπου η mid/tweeter ομάδα έχει δυνατότητα αλλαγής προσανατολισμού σε οριζόντια τοποθέτηση. Λύσεις υπάρχουν για όποιον έχει διάθεση. Αν δεν θέλει κάποιος να στήσει immersive, θα βρίσκει αντιρρήσεις μέχρι να σβήσει ο ήλιος. @Bhutia


Δεν νομίζω, μια χαρά παίζουν τα δικά σου τα Dynaudio, ή κάνω λάθος;
Και δεν είναι θέμα εμφάνισης.

Είπαμε, αν δεν θέλεις, θα βρίσκεις να λες. Πες "δεν θέλω" να τελειώνουμε. Οι συμβουλές στο προηγούμενο ποστ ήταν για όσους θέλουν, αλλά τους τρομάζει η δογματική προσέγγιση του Έαρ, μιας και αυτά που λέει δεν υλοποιούνται σε σαλόνι διαμερίσματος με τίποτα.


Και τέσσερις ακόμα καλύτερα.

Φίλτατε Dimi τα πράγματα είναι απλά , οι γνήσιοι αμφισβητίες στο Audio προβάλλουν αντιρρήσεις αφότου θα έχουν στήσει και βιώσει μια συνθήκη. Όσο για τα Dynaudio πρόσεχε τη σύγκριση με τα αντίστοιχα KEF & SVS.

Οθόνες υπάρχουν τόσο στα στούντιο όσο και στα σπίτια μας, δηλαδή παντού. Μ αρέσει ρε μπαγάσα που αναρωτιέσαι το 2023 εάν μας ενδιαφέρει η εικόνα

Δεν έχω την παραμικρή αναρώτηση πάνω στο πόσο θα ενδιέφερε η μεγάλη εικόνα τόσο τον υποφαινόμενο όσο και την πλειοψηφία από τους υπολοίπους.

 

[Dimifoot]

οι γνήσιοι αμφισβητίες στο Audio προβάλλουν αντιρρήσεις

Α, όλα κι όλα, εγώ δεν είμαι αμφισβητίας. Είμαι πάντα με το Σύστημα.

 

[alexis]

Σε παραπέμπω στην αιρετική ανάρτηση περί προσθηκών σε ενοικιαζόμενες οικίες

Ακόμα και εκεί γίνεται δουλειά φτάνει να μπει μπροστά το θέλω και όχι οι δικαιολογίες και η βαρεμάρα.

 

[JOHN MARKOU]

Α, όλα κι όλα, εγώ δεν είμαι αμφισβητίας. Είμαι πάντα με το Σύστημα.

Δλδ είσαι συστημικός ;

 

[Dimifoot]

Δλδ είσαι συστημικός ;

Τελείως.

 

[Ν.Κ.]

Όπου να ναι τα κεντρικά , ακόμα και σε αποστάσεις άνισες μεταξύ L-R , ακόμα και πάνω από οθόνες, και οτιδήποτε άλλο ενταχθεί σε μετριοπαθείς σχεδιασμούς , υπό την προϋπόθεση βεβαίως να έχει υποστηριχθεί από γνωστές αυθεντίες.

Είναι ν'αδημονεί κανείς για το προσεχές μέλλον όπου θα παρακολουθεί οποιοσδήποτε immersive υπό λήψη personal overview το ψήσιμο με γαρνίρισμα και ακολούθως φάγωμα bavette και θα είναι τόσο αληθοφανές ώστε να νιώθει σα να την έχει και ο ίδιος καταναλώσει σε περιβάλλον Εβόρα.


Δεν έχω την παραμικρή αναρώτηση πάνω στο πόσο θα ενδιέφερε η μεγάλη εικόνα τόσο τον υποφαινόμενο όσο και την πλειοψηφία από τους υπολοίπους.

ε αμα σε ενοχλει τοσο η εσφαλμενη θεση ενος κεντρικου, μην το βαζεις κανε πολυκαναλο ανευ κεντρικου, κανε κατι ομως για να πιστουμε και μεις οτι δεν βρισκεις μονον δικαιολογιες για να παραμεινεις στην comfort zone του δικαναλου σεταπ.
Σε πειραζω

 

[Σταύρος Λαγκαδιανός]

Με τα λεφτά που θέλει ένα από τα μεγάλα σαμπζζζ της Νιούμαν ή της Γκένελεκ παίρνεις τρία 18ς. Για δύο παίρνεις έξι και στήνεις ένα ωραίο αρέυ, διπλό μάλιστα, μέχρι το ταβάνι.

 

[marlboro]

View attachment 289206

Ωραίο σπίτι.
Η τραπεζαρία είναι;

 

[alexis]

Και τέσσερις ακόμα καλύτερα.

Τέσσερα είναι λίγο θέμα. Τέσσερα in wall όμως άνετα.

 

[vastsar]

Εγω θα ηθελα 4 τετοια..... Cinema SUB 3X12 (xtzsound.eu)

 

[vastsar]

Θα επανελθω λιγο σε μια αναφορα που εγινε χτες σχετικα με τα Adam & Neumann. Βλεποντας τις τιμες στην Β΄σειρα της καθε εταιριας βλεπουμε οτι το τριδρομο Neumann 310 κοστιζει 2.200 ευρω. Το αντιστοιχο τριδρομο της Adam A8H 1.550 ευρω. Το ενα ειναι 9ιντσο και το αλλο 8ιντσο. Λιγο μεγαλουτσικη η διαφορα ιδιως αν πας σε πολυκαναλο.

Για μενα ομως υπαρχει ενας αλλος προβληματισμος. Το νεο τριδρομο Α77Η της Adam με τα δυο επταιντσα σε καθε μοναδα που ειναι περιπου οσο ενα εντακαιντσο γουφερ και με τιμη στα 1.200 ευρω μηπως ειναι μια καλυτερη επιλογη? Τι θα εχανε καποιος σε σχεση με τις δυο ανωτερω επιλογες?