Τύφλα να χει το...Dirac (διόρθωση απόκρισης δικαναλικού)

[Astronaut Jr.]

τι να ασχοληθης μρε αστροναυτη μου, εδω αυτα που γραφει εγω πρεπει να τα διαβαζω καμμια πενταετια, και αν, εσυ βεβαια δεν εισαι σαν κι εμενα , μπορει στο εξαμηνο να εισαι ετοιμος

Τρώγοντας έρχεται η όρεξη!!

 

[Σταύρος Λαγκαδιανός]

εξαμηνο

Ο αστροναύτης? Μπα. Για 6ήμερο τον κόβω, μην είναι και 6ωρο.

 

[Bhutia]

Ο αστροναύτης? Μπα. Για 6ήμερο τον κόβω, μην είναι και 6ωρο.

Με λίγη συγκέντρωση θα μετατραπείς κι εσύ από ΄΄αγοράκι με τα σπίρτα΄΄ σε...΄΄αγοράκι με τα φίλτρα΄΄.

Άρα, πρέπει να ακολουθήσουμε τη πρώτη εκδοχή, ώστε να έχουμε μέτρο σύγκρισης με τη δεύτερη.
(καλά, εγώ είμαι απο άλλο ανέκδοτο. Πιστεύω ότι πιο πολύ θα ζοριστώ να ξαναστήσω για μέτρηση, παρά να ασχοληθώ με το rephase)

Για σένα ειδικά,είμαι βέβαιος ότι θα ήταν πιο εύκολο ακόμα και από την προμήθεια...subwoofers.

Χωρίς αστεϊσμούς πάντως,,οι περιγραφείσες μέθοδοι μπορούν να χρησιμοποιηθούν με ακόμα μεγαλύτερη επιτυχία σε εφαρμογές όπως DIY ηχειακές υλοποιήσεις - με τη συνεδρία μετρήσεων να γινόταν τότε σε πολύ κοντινή απόσταση από καθένα ηχείο και με εφαρμογή παραθύρου ώστε να ίσχυαν ψευδοανηχοϊκές συνθήκες - ή την ισοστάθμιση σε ακουστικά με τη μέτρηση να γινόταν εφαπτομενικά στη μονάδα καθενός σκέλους..

Εν τω μεταξύ ας δούμε και το group delay (γκρίζα γραμμή η ελάχιστη φάση και μαύρη η υπερβάλλουσα) :
Αριστερό:

Δεξί:

Παρατηρούμε ότι οι άρσεις για τη φασική διόρθωση στη ζώνη της πρώτης οκτάβας έχουν χειροτερέψει το group delay σε σχέση με την ιδεώδη κατάσταση,όμως η εκτός ικανοποιητικών ορίων απόκλιση ακόμα και τότε θα υφίσταται κάτω από ύψος 30Hz,δηλαδή σε ζώνη όπου θα υποχωρεί η ωφέλιμη απόκριση στο εξεταζόμενο setup.

Η συμψηφιστική δράση κατά τον συνδυασμό των δύο καναλιών μαζί με την κατάπνιξη επιπτώσεων από αντήχηση μέσα στο επιλεγμένο χρονικό παράθυρο της διόρθωσης αντικατοπτρίζονται στο waterfal και το spectrogram για τη διορθωμένη ενιαία οντότητα και αποκλειστικά - εννοείται - για το sweet spot :

 

[ZaBBalos]

... ή την ισοστάθμιση σε ακουστικά με τη μέτρηση να γινόταν εφαπτομενικά στη μονάδα καθενός σκέλους..

Αυτό είναι κάτι που θα ήθελα να ρωτήσω άρα τώρα μου δίνεται η ευκαιρία. Δεν έχω dummy head αλλά σε κάποια ακουστικά που σφραγίζουν το ένα με το άλλο ή έστω με μία diy διάταξη μπορώ να προσαρμόσω το μικρόφωνο και να μετρήσω στοιχειωδώς τα ακουστικά μου. Μπορούμε μετά να ακολουθήσουμε την ίδια διαδικασία για να φέρουμε την απόκριση σε harman curve και να ρυθμίσουμε τη φάση κτλ? Έχεις curve για ακουστικά πρόχειρη?

 

[Bhutia]

Αυτό είναι κάτι που θα ήθελα να ρωτήσω άρα τώρα μου δίνεται η ευκαιρία. Δεν έχω dummy head αλλά σε κάποια ακουστικά που σφραγίζουν το ένα με το άλλο ή έστω με μία diy διάταξη μπορώ να προσαρμόσω το μικρόφωνο και να μετρήσω στοιχειωδώς τα ακουστικά μου. Μπορούμε μετά να ακολουθήσουμε την ίδια διαδικασία για να φέρουμε την απόκριση σε harman curve και να ρυθμίσουμε τη φάση κτλ? Έχεις curve για ακουστικά πρόχειρη?

Ναι,είναι δυνατή η εφαρμογή της μεθόδου και αναμένεται να είναι ευκολότερες οι επεμβάσεις αφού περιορίζεται τότε η ενιαία οντότητα.Όχι δεν έχω custom καμπύλη πρόχειρη γι ακουστικά στον παρόντα τόπο διαμονής και τους υπολογιστές μου όπως δεν έχω διαθέσιμα και τα αναγκαία εξατομικευμένα HTRF.Και αυτό επειδή εφαρμόζω προς το παρόν την εύκολη λύση του πρόσθετου mathaudio αφιερωμένου σε ακουστικά.

https://mathaudio.com/headphone-eq.htm

Ναι
View attachment 154866

Όχι Chuck,αλλά...Jack Bauer
Σε πραγματικό χρόνο η εξέλιξη λέμε...:Α

 

[Bhutia]

Επιστροφή στις ακροάσεις...Έχοντας πλέον ως απόδοση αναφοράς τη διορθωμένη με την πρώτη μέθοδο,επόμενο βήμα η αξιολόγηση για το αποτέλεσμα της δεύτερης.

Το ανωτέρω είναι ένα ιδιαίτερο κομμάτι που ξεκινά με την αριστοκρατική φινέτσα ενός κλασσικού chanson για να κλιμακωθεί μέχρι το τέλος σε φαντασμαγορική υπέρβαση από τον αείμνηστο καλλιτέχνη.

Μαζί με την ολική τακτοποίηση στην οργανική διαστρωμάτωση ο David Bowie παρουσιάζεται ελάχιστα απόμακρος σε σχέση με την οικεία απόδοση της ερμηνείας του.Σαν να έκλινε περισσότερο προς αποκαρδιωμένο ύφος της αποδομημένης από το κοινό persona αντί στην εμψυχωτική αναγέννηση του επιλόγου.

Παρεμφερείς εντυπώσεις εξάγονται και κατά την επανάληψη κομματιών από την προηγούμενη δοκιμή. Με player τόσο JRiver Media όσο και Foobar.Σα να εκδηλώνεται ένα άτυπο...DSP suicide.

Μήπως λοιπόν έτσι ξεπροβάλλει το γρέζι το ψηφιακό και ύπουλο που σιχαίνεται κάθε σεβαστός ακροαματικόφιλος;
Ανεβήκαμε όπως στο "Αποκάλυψη Τώρα'' το σημαδιακό ποτάμι με τα κύματα κωδικοποιημένης πληροφορίας για ν'απαντήσουμε στην ''Καρδιά του Σκότους΄΄ έναν ψηφιακό συνταγματάρχη Kurtz να μας απαγγέλλει υποβλητικά ΄΄The Horror the horror...΄΄ ;

Δεν παραδίδουμε όμως τα όπλα εφόσον η πρώτη μέθοδος ήταν τόσο επιτυχημένη από ακροαματικής άποψης.
Καλείται ο φανταστικός χαρακτήρας του Chuck Bauer (διασταύρωση Chuck Norris & Jack Bauer) για να διαχειριστεί την κατάσταση.

Γνωρίζει την ακεραιότητα της δικής του εκτέλεσης,αλλά οι ακροαματικές ενδείξεις παραπέμπουν σε υπερδιόρθωση και υφέρποντες πρόωρους κωδωνισμούς.Αναζητεί λοιπόν διαφοροποιήσεις στην διεξαγωγή ανάμεσα στην απολύτως επιτυχημένη πρώτη και τη ΄΄δυσχερή΄΄ δεύτερη.Η κύρια διαφοροποίηση εδρεύει ακριβώς στον τύπο αρχείου που ήταν αφετηρία για την επεξεργασία που ακολούθησε σε καθεμία.

Επιλέγει ν'αψηφήσει τις υποδείξεις από διεθνή tutorial και ξεκινά τη δεύτερη μέθοδο από την αρχή με πρώτη ύλη όχι την αυθεντική μέτρηση στο sweet spot αλλά την Vector Averaged απόκριση,προκύψασα κατά τα γνωστά από την ομώνυμη εντολή που υπολόγιζε το μέσο όρο ανάμεσα στις πολλαπλές αποκρίσεις με εφηρμοσμένο το FDW παράθυρο για καθεμία και ανά κανάλι ξεχωριστά.Προσοχή ξανά στη διάκριση από την εντολή Average the Responses η οποία δίνει την απόκριση προς ισοστάθμιση για καμπύλη-στόχο και προκύπτει από το μέσο όρο των πολλαπλών μετρήσεων αλλά με απενεργοποιημένο το FDW για καθεμία εξ αυτών κατά τα γνωστά.

Η υπερβάλλουσα φάση στη Vector Averaged απόκριση περιέχει λόγω συμψηφιαμού μικρότερα ποσά πληροφορίας προς διόρθωση,παράλληλα όμως και δυνατότητα για ευκολότερη προσέγγιση της μηδενικής φάσης ακόμα και σε ύψη κάτω των 100 Hz με μικρές διορθωτικές προσεγγίσεις από τα faders.

Για να μην επαναλαμβανόταν επιτόπου η όλη διαδικασία,περνάμε κατευθείαν στα αποτελέσματα - που προέκυψαν αυτή τη φορά μέσα από ωριαία ολική δραστηριότητα ,ελάχιστα iterations από τη μηχανή του rePhase για καθένα κανάλι και πάντα χωρίς κανένα smoothing από εφαρμογή FDW κατά τις αλγεβρικές πράξεις...
(Με γκρίζα γραμμή - φανερή όπου δεν θα υπήρχε σύμπτωση- η ιδεώδης κατάσταση ελάχιστης φάσης)

Αριστερό:

Δεξί:

Στερεοφωνικά:

Μηδαμινοί πλέον οι πρόωροι κωδωνισμοί...Chuck Bauer to the Rescue.

 

[Decembered]

.. αριστουργημα ειναι, αποφευγουμε αιχμηρα αντικειμενα και αιχμες στις καμπυλες, ειπε η μαιμου, και εβαλε αλλο ενα τσιγαρο στο στομα.

 

[Decembered]

@Bhutia
εδω σας θελω ριβιου ^^
cheers!
(ΥΓ: οχι (σε αυτους που γελουν <3), πολυ καλα -και καλως τα λεει ο Γκουρου- δεν προλαβαινα να επεκταθω, στα παραπανω)

 

[Σταύρος Λαγκαδιανός]

οχι (σε αυτους που γελουν

Γελάω επίτηδες

 

[Decembered]

(ναι, Σταυρο κανω το Ουρανιο Τοκσο Αθλιοτητας, και παραλληλα avsite... παντελως μαιμου το πραμα)
........Pere Ubu, Heart of darkness
και Pere Ubu, πριν τους Pere Ubu.. dont need a cure...(δις) we need a final θολουθιον....

 

[christos77]

πολυ ορεξατη σε βλεπω σημερα μρε μαιμουμου

 

[Decembered]

εμπνευση ο Μεσιε Γκουρου...και ο Bowie..

Spoiler: κεφι!

και τραγουδακι:

 

[Bhutia]

Κι εφόσον φαίνεται να έχει γίνει ΄΄της μόδας΄΄ η κατάθεση συνδέσμων από το ASR,ιδού και η σχετική με το παρόν νήμα:

Can Dirac make things worst ?

That advice is completely counter to everything I have read and understand from a technical viewpoint about virtually any room correction program and also counter to what works best for me whether I have used and measured Audyssey, Dirac Live, or MCACC (have YPAO but have not measured it). The...

www.audiosciencereview.com

" Dirac, Audyssey, etc. look magical, and the guys who sell them won't say the contrary.
But they do nothing you couldn't do for free & quite easily with REW and RePhase. .."

Μια ματιά στα ανανεωμένα group delay :

Αριστερό:

Οι στενές κορυφώσεις υπερβάλλοντος group delay στα 50 και 190 Hz αντιστοίχως ήταν αναμενόμενες αφού κάθε επέμβαση για την κάθοδό τους ενέπλεκε σε βαθμό κατάχρησης πολλαπλές κοντινές ζώνες οδηγώντας σε φαινόμενα υπερδιόρθωσης.

Δεξί:

Τα ίδια ισχύουν και στο δεξί,με την ομοιογενή κατανομή ανάμεσα στα δύο κανάλια να είναι κι εκείνη με τη σειρά της προσχεδιασμένη.

Κατά τα άλλα,υποδειγματική συμπεριφορά.

Για λόγους αρχείου,ας δούμε και τις κρουστικές και βηματικές(τονισμένη καμπύλη) αποκρίσεις από την εξεταζόμενη ενιαία οντότητα και πάνω στο ίδιο sweet spot προτού να εφαρμοζόταν οποιαδήποτε διορθωτική επέμβαση.

Αριστερό:

Δεξί:

Παρατηρούμε επίσης το βαθμό ομοιότητας μεταξύ των καναλιών ακόμα και υπό αδιόρθωτη κατάσταση που είναι ενδεικτικός του μελετημένου στησίματος για το setup.

 

[Bhutia]

Και η ακροαματική εκτίμηση...

Όσο περισσότερα θα είχαν να ειπωθούν,τόσο μεγαλύτερη θα φάνταζε και η αμφιβολία.Εδώ όμως δεν υπάρχει η παραμικρή.Το διορθωμένο setup ακούγεται σαν...κεραυνός στο μπουκάλι,δηλαδή καταιγιστικό αλλά πλήρως ελεγχόμενο.Τα ηχεία παντελώς εξαφανισμένα με την ηχητική σκηνή εξελισσόμενη σε βάθος αλλά και ανεπτυγμένη ανάλογα με το περιεχόμενο δεδομένου κομματιού και πιο έξω από τις θέσεις των ηχείων.

Οι φασικές ευθυγραμμίσεις στις πρώτες οκτάβες κρατούν υπό εντατική παρακολούθηση συχνότητες ύποπτες από την ηλεκτρομηχανική συμπεριφορά του bass reflex στα sub.Ακούγεται ευχάριστα κι εκτός δωματίου.Αλλά στο ίδιο το δωμάτιο η βέλτιστη απόδοση ισχύει εντός ακτίνας 50 εκατοστών περίπου γύρω από το sweet spot ως κέντρο του νοητού κύκλου.Για μια ηχητική αλυσίδα με τόσο προσιτούς κρίκους η απόδοση παραπέμπει σε πολύ ακριβότερα monitor setup...

Αυτό είναι κάτι που θα ήθελα να ρωτήσω άρα τώρα μου δίνεται η ευκαιρία. Δεν έχω dummy head αλλά σε κάποια ακουστικά που σφραγίζουν το ένα με το άλλο ή έστω με μία diy διάταξη μπορώ να προσαρμόσω το μικρόφωνο και να μετρήσω στοιχειωδώς τα ακουστικά μου. Μπορούμε μετά να ακολουθήσουμε την ίδια διαδικασία για να φέρουμε την απόκριση σε harman curve και να ρυθμίσουμε τη φάση κτλ? Έχεις curve για ακουστικά πρόχειρη?

Ορμώμενη από το ανωτέρω σχόλιο,τίθεται η επόμενη μεγάλη πρόκληση για την τεχνική διόρθωσης.Και αυτή θα ήταν όχι η επέμβαση σε κορυφαίους συνδυασμούς ακουστικών και αφιερωμένων στην οδήγηση εκείνων ενισχυτές,αλλά - στο πνεύμα της εναρκτήριας παρουσίασης - η απόπειρα ολικής επιδιόρθωσης ΄΄αφρόντιστων΄΄ καταστάσεων, ανταποκρινόμενων πιστότερα σε καθημερινές συνθήκες για την πλειοψηφία των χρηστών.

Άρα λοιπόν αντί για planar magnetic over ear ακουστικά,θα πάρουμε ως δοκίμιο ένα ζεύγος ΄΄ψείρες του συρμού΄΄ όπως θα λεγόταν οδηγούμενα απευθείας από την έξοδο ακουστικών ενός συνηθισμένου ultrabook.

Το εν λόγω αξεσουάρ μάλιστα δεν χρησιμοποιείται τακτικά λόγω φτωχής απόδοσης και κρατιέται μονίμως σε ταξιδιωτικό σάκο ως λύση έκτακτης ανάγκης.

Για την ορθή διαδικασία μέτρησης ακουστικών κυκλοφορεί το αντίστοιχο αξεσουάρ στη θέση του κοινού UMIK-1

MiniDSP EARS Low noise omnidirectionnal stereo 180° Microphone - Audiophonics

The EARS mic is the equivalent of the popular UMIK-1 for headphones and ear-canal systems. It exploits the same technological trunk and shares its excellent performances.

www.audiophonics.fr

Υπάρχει και απλούστερος εξοπλισμός ειδικά για in-ear monitors συμβατός με κοινό UMIK1 ,όπως ο παρακάτω:

How To Test In Ear Monitors With MiEMi-m™

For this guide I’m assuming you have a functional measurement system & sound card set up. Make sure you’ve cleaned any goo or wax out of your IEM’s as this will affect your measurements.

sls-audio.com

Πόσο ανίατη λοιπόν θα ήταν η περίπτωση ενός ηχοσυνόλου που μετρά απογοητευτικά...

Τονισμένες καμπύλες τα Vector Averages παρμένα από 7 διαφορετικές μετρήσεις για δεξί (πράσινη) και αριστερό (πορτοκαλί) κανάλι αντίστοιχα.Οι δε ανώμαλες συνοδές καμπύλες συμβολίζουν το μέσο όρο πλάτους από τις ίδιες μετρήσεις.

 

[n_olympios]

" Dirac, Audyssey, etc. look magical, and the guys who sell them won't say the contrary.
But they do nothing you couldn't do for free & quite easily with REW and RePhase. .."

Έτσι την πατάει ο κόσμος και τρελαίνεται.

Εύγε Bhutia για το κουράγιο και την επιμονή! Είμαστε όλοι ευγνώμονες (αν και λίγοι θα το προσπαθήσουμε).

 

[Bhutia]

Έτσι την πατάει ο κόσμος και τρελαίνεται.

Εύγε Bhutia για το κουράγιο και την επιμονή! Είμαστε όλοι ευγνώμονες (αν και λίγοι θα το προσπαθήσουμε).

Ε ναι,δεν είναι και τόοοσο...easily.Και όσο εξασκούμαστε,μπορεί να διαπιστωθεί ότι ανάγεται σε ιδιότυπη ΄΄σκιώδη τέχνική΄΄.
Αλλά υπάρχει σαφής συνάρτηση μεταξύ αιτίων και αποτελεσμάτων,οπότε μαθαίνεται.

 

[zakman35]

Έχουμε λοιπόν μια συλλογή από μονοφωνικά αρχεία για καθένα από τα κανάλια μας.Οι μηχανές συνέλιξης όμως δέχονται συνήθως στερεοφωνικό format αρχείων αντί ανεξάρτητων μονοφωνικών.Θα χρειαστούμε λοιπόν ένα πρόγραμμα Audio Editor από τα κυκλοφορούντα στο διαδίκτυο.Πολύ καλά αποτελέσματα μπορούν να εξαχθούν από το κλασσικό και δωρεάν Audacity.

Εναλλακτικά μπορείς να φτιάξεις ένα config.txt το οποίο σου δίνει επιπλέον δυνατότητες, όπως να εφαρμόσεις delay αλλά και την δυνατότητα να διαχειριστείς όσα κανάλια θέλεις.

 

[Bhutia]

Στοιχεία που εξυπηρετούν τη συγκεκριμένη απόπειρα είναι ότι ελέω in-ear αρχιτεκτονικής δεν απαιτείται χαρτογράφηση εξατομικευμένων HRTF ,ενώ χάρη στο μονό μεγαφωνάκι και τον περιορισμό στις διαστάσεις ενιαίας οντότητας έχουμε ν'αντιμετωπίσουμε μηδαμινές ποσότητες group delay με το σύνολο να υπάγεται - με εξαίρεση τις δύο πρώτες οκτάβες - σε ζώνη ελάχιστης φάσης.

Αριστερό:

Δεξί:

Με βάση τα ανωτέρω,το σχέδιο προβλέπει δυνατότητα για τις απαιτούμενες ισοσταθμίσεις απόκρισης άνω των 100 Hz και καμία τόνωση απόκρισης κάτω από αυτή τη συχνότητα.Για την εξίσωση δε της προβληματικής διαφοράς μεταξύ των δύο καναλιών θα επιλεγεί σχετικά χαμηλή στάθμη ως προς την κοινή καμπύλη-στόχο ,κατά τρόπον ώστε η ανυψωμένη ζώνη από το δεξί κανάλι να υποστεί εκτεταμένες ταπεινώσεις για να ισοσταθμιζόταν με τη μειωμένη απόκριση του αριστερού.

Η καμπύλη-στόχος επιλέγεται χωρίς άνοδο στις πρώτες οκτάβες για ν'αποφευχθεί περαιτέρω καταπόνηση στο σύστημα που θα επέφερε ακόμα μεγαλύτερη κάθοδο στη στάθμη-στόχο και το βαθμό επέμβασης από τα φίλτρα.
Η δε κατωφερής κλίση της άνω από τα 1000Hz είναι 0,9 dB / οκτάβα.

Τίθεται επιπλέον περιορισμός των τοπικών τονώσεων σε στάθμη το πολύ κατά 2dB.γεγονός που συνεπάγεται ότι οι επεμβάσεις δεν αναμένεται να επεκταθούν σε συχνότητα ανώτερη των 15KHz,όπου θα αφεθεί απείρακτη η υποχώρηση στην απόκριση.Ο συμβιβασμός κρίθηκε αναγκαίος,αφού απόπειρες τόνωσης για πλήρη προσομοίωση της καμπύλης-στόχου στα άκρα του φάσματος είχαν παρενέργειες πάνω στη διορθωμένη κρουστική απόκριση και το ακροαματικόν αποτέλεσμα.


Προφίλ για τα φίλτρα ισοστάθμισης :

Αριστερό:

Δεξί:

 

[Kostas Kefalas]

μετα θα πιασεις το πολυκαναλο - immersive ?

" Dirac, Audyssey, etc. look magical, and the guys who sell them won't say the contrary.
But they do nothing you couldn't do for free & quite easily with REW and RePhase. .."

 

[ZaBBalos]

Με έχεις κάνει να σκέφτομαι πατέντα για μέτρηση ακουστικών με το umik, ώστε να αποφύγω την αγορά έξτρα συσκευής. Έπεσα λοιπόν πάνω σε αυτά: https://www.aliexpress.com/i/1133291622.html και μόλις περάσει η μόδα του ιού και εξομαλυνθούν οι μεταφορές θα το ξεκινήσω .