bi amplification

[Alex_Zapantis]

Το οτι οτι μετραει καλα παιζει καλα με βρισκει αντιθετο..
πχ αμα βαλεις να μετρησεις μια Gibson Les paul και Fender stratocaster και μια φτινιαρα κουρδισμενες και οι τρεις
στις μετρισεις θα βγαζουνε το ιδιο..ακουγονται το ιδιο?

Μα, δε θα "βγάζουνε" το ίδιο στις μετρήσεις...

Όπως έγραψε και ο ημίθεος πιο πάνω, αγνοείς θεμελιώδη πράγματα.

 

[dapost]

Ο Κώστας Φ είναι εδώ και κάνει like; Που χάθηκες; Πες μας κανένα νέο! Έβαλα και στο avatar μου το νέο prototype του Bruno, γράψε τίποτα, διψάμε για μάθηση!!!

 

[Alex_Zapantis]

...

Συνοψιζοντας: O ηχος Δεν ειναι Επιστημη.

Αποσύρομαι από το thread.

Καλή τύχη με την ιδιοκατασκευή σου.

Ειλικρινά, και χωρίς μομφή.

Θα σου χρειαστεί...

 

[Manos58]

 

[rose.athens]

Μαύρα μάτια κάναμε να τον δούμε, άντε φτου κι απ' την αρχή...

 

[TonyCooper]

Να, δε θα "βγάζουνε" το ίδιο στις μετρήσεις...

Όπως έγραψε και ο ημίθεος πιο πάνω, αγνοείς θεμελιώδη πράγματα.

Ειχα κανει αυτο το τεστ πριν μερικα χρονια μαζι με εναν φιλο ηχοληπτη με το softwere TrueRTA ενα αλλο softwere που δεν θυμαμαι και με το μικροφονο DPA 4007 .. δοκιμαζοντας δυο fender μια stratocaster custom shop καινουργια και μια stratocaster vintage του 62
και ενω στον υπολογιστη φαινοτανε το ιδιο δεν ακουγοντουσαν ακριβως το ιδιο..

 

[sokmav]

Για να εξηγηθώ και πω αυτα που θυμάμαι στην μέτρηση που έκαναν στο DIYA.
Μέτρησαν πρώτα την γνωστή καμπύλη και μετά μέτρησαν με λευκό θόρυβο.
Στον αναλυτή συχνοτήτων όμως,η καμπύλη άλλαζε.
Τώρα μπορεί να λέω και κουλαμάρες με τα λίγα που θυμάμαι και που βαριέμαι να ψάξω.
Στο περίπου καταλάβατε όμως οι γνώστες,μπορείτε να μας το πείτε και καλύτερα.

Εγώ πάντως όπως το κατάλαβα,είναι πως το κάθε μεγάφωνο έχει τελείως διαφορετική συμπεριφορά ανάλογα με τον συνδυασμό των συχνοτήτων που καλείται να αναπαράγει.

Εμένα ρε παιδιά θα μου εξηγήσει κανείς τι εννοούσαν τα γατιά του diy audio;
Και πως ένα μεγάφωνο μπορεί κάποια στιγμή ακόμα και να είναι μη-time-aligned μεταξύ των συχνοτήτων που παίζει το ίδιο;Και όχι στα γκάζια που μοιάζει απλό και έχουμε δει στο tube κάτι κώνους σε περίεργες γωνίες,νορμαλ λέμε.Γιατί σε κάτι τέτοια κατέληγαν...

 

[costas EAR]

Συνοψιζοντας: O ηχος Δεν ειναι Επιστημη.

Και στην κορφη κανελα.

Και η τηλεοραση δεν ειναι επιστημη.
Και τα αυτοκινητα δεν ειναι επιστημη.
Και τα σμαρτ φοουνς.
Και τα λαπτοπ και ταμπλετ.
Και οι προβολεις.
Και αυτο το φορουμ δεν ασχολειται με τεχνολογικα θεματα.
Ολα ειναι ποιηση.
Τεχνη.
Αρνακι ασπρο και παχυ.
Κουκουρουκου

 

[costas EAR]

!
Αλήθεια πως μετριέται η λεπτομέρεια μια συσκευής? Πως η ταχύτητα της μέσα στο ακουστικό φάσμα? Πως συμπεριφέρεται όταν κληθεί να αναπαράξει πλήθος συχνοτήτων και όχι μια μεμονωμένη ή δύο που δίνουν τα μετρητικά?

Αν πραγματικα δε γνωριζεις πως μετρουνται τα ανωτερω, χρειαζεσαι λιγο διαβαζμα.
Δεν ειναι τιποτα, μη σκας. Ευκολα απλα πραγμστακια ειναι.
Αν κανεις πλακα, οκ, γουσταρω!

 

[costas EAR]

Φιλε costas EAR κανεις μεγαλο λαθος.. Ο καθενας εχει το δικαιωμα της γνωμης γιατι μιλαμε για κατι υποκειμενικο οπως ο ηχος και καθε ενας τον αφομοιωνει διαφορετικα.Δεν Ειμαστε σε καποιο φορουμ που μιλαει για επιστημη η για μηχανικη αλλα μιλαμε για μεγαφονα,μετασχηματιστες και καλωδια..Δεν υπαρχουν κανονες ουτε νομοι μονο αποψεις.
Επειδη δηλαδη εσενα σου αρεσουν τοσο τα JBL σε οποιον αλλον δεν αρεσουνε γινεται αυτοματος βλακας?
Με την δικια σου λογικη ολοι εδω μεσα ειναι βλακες γιατι ολονων οι γνωμες ερχονται σε αντιθεση,και πριν μου πεις οτι δεν ειναι ετσι θα σου επισημανω οτι δεν υπαρχει ουτε ενα μελος εδω που να εχει ακριβως το ιδιο συστημα με καποιο αλλο μελος.

φιλικα παντα.

Φιλαρακο θα σου πω το εξης απλο για να καταλαβεις:
Η αννουλα αγορασε 3 σοκοφρετες κι εφαγε τη μια. Ποσες σοκοφρετες εχει;
Η σωστη απαντηση, οπως πιθανα υποπτευεσαι, ειναι: "δυο".
Να ομως που εμφανιζεται καποιος με την αποψη πως η αννουλα εχει 4 σοκοφρετες ή πεντε, ή τριανταεπτα.
ρε δε πα να αφομοιωνει διαφορετικα ο καθενας τη σοκοφρετα; θα πρεπει να γινουν σεβαστες ολες οι αποψεις;

Δε ξερω αν με εννοας....

 

[PeterMeni]

Η παγκόσμια κοινότητα Audio περιμένει εναγωνίως από τους Έλληνες φωστήρες του είδους Costa Ear και Alex Zapantis να της δώσουν τα φώτα τους για τον αντικειμενικό τρόπο μέτρησης της λεπτομέρειας- ανάλυσης των ηχείων που βρήκαν-γνωρίζουν.
Οι άσχετοι μηχανικοί ήχου που υπήρξαν μέχρι σήμερα δεν βρήκαν κάτι τέτοιο.

 

[TonyCooper]

Φιλαρακο θα σου πω το εξης απλο για να καταλαβεις:
Η αννουλα αγορασε 3 σοκοφρετες κι εφαγε τη μια. Ποσες σοκοφρετες εχει;
Η σωστη απαντηση, οπως πιθανα υποπτευεσαι, ειναι: "δυο".
Να ομως που εμφανιζεται καποιος με την αποψη πως η αννουλα εχει 4 σοκοφρετες ή πεντε, ή τριανταεπτα.
ρε δε πα να αφομοιωνει διαφορετικα ο καθενας τη σοκοφρετα; θα πρεπει να γινουν σεβαστες ολες οι αποψεις;

Δε ξερω αν με εννοας....

Φιλε μου χωρις να θελω να γινω κακος θα σε ρωτησω κατι,
Εισαι sound engineer?εχεις σπουδασει αυτο το πραγμα και ειναι η δουλεια σου? η απλα χρονια στο κουρμπετι εχεις ακουσει πολλα συστηματα κτλπ κτλπ??
Γιατι το πας πολυ στο τεχνικο το θεμα..

 

[deleted user 10898]

Φιλε μου χωρις να θελω να γινω κακος θα σε ρωτησω κατι,
Εισαι sound engineer?εχεις σπουδασει αυτο το πραγμα και ειναι η δουλεια σου? η απλα χρονια στο κουρμπετι εχεις ακουσει πολλα συστηματα κτλπ κτλπ??
Γιατι το πας πολυ στο τεχνικο το θεμα..

Τι σημασία έχει;
Ξέρει.
Αν θες τον ακούς.
Και ο πέτρος ξέρει.
Και αυτόν να τον ακούς.
Τελικά άλλωστε θα δεις λένε το ίδιο πράγμα.

 

[deleted user 10898]

Η παγκόσμια κοινότητα Audio περιμένει εναγωνίως από τους Έλληνες φωστήρες του είδους Costa Ear και Alex Zapantis να της δώσουν τα φώτα τους για τον αντικειμενικό τρόπο μέτρησης της λεπτομέρειας- ανάλυσης των ηχείων που βρήκαν-γνωρίζουν.
Οι άσχετοι μηχανικοί ήχου που υπήρξαν μέχρι σήμερα δεν βρήκαν κάτι τέτοιο.

Παμε παρακάτω , το ξερεις το στυλ τους.
Ειδικά εσυ δεν πρεπει να τσιτωνεις.

 

[dapost]

Α ρε vet, εσύ δεν εισαι moderator, εισαι ο κοφι-αν-αν.

 

[deleted user 10898]

Α ρε vet, εσύ δεν εισαι moderator, εισαι ο κοφι-αν-αν.

Το dac του Bruno δεν μπορούν καν να το μετρήσουν!!
Εχει ξεφύγει...

 

[sokmav]

Ει,τι πα να πει ξέρουν;
Χαρτιά υπάρχουν;(πτυχία).Μετρήσεις;(βαθμοί).
Τι,με το μυαλό;
(Αστειεύομαι,κόλλησα στο κλίμα των πιστοποιήσεων )

 

[costas EAR]

Τελικά άλλωστε θα δεις λένε το ίδιο πράγμα.

αυτό είναι μια μικρή αλήθεια.

απλά είναι αρκετά δύσκολο να γίνει αντιληπτό.

επίσης η αντιπαράθεση είναι το ζητούμενο στο χώρο. δε ξέρω αν με αντιλαμβάνεστε....

τέλος πάντων, και γω πιστεύω στη δύναμη της ιδιοκατασκευής, ιδίως όταν υπάρχει επαρκές υπόβαθρο και εμπειρία, και ομολογουμένως ακόμα και για μένα δε μπορώ να αποφασίσω αν πχ ξεκινούσα τώρα ένα ηχοσύστημα αν θα έκανα ιδιοκατασκευή ή αν θα έπαιρνα κάτι έτοιμο. Μάλλον κλίνω προς το έτοιμο, αλλά όχι 100%, οπότε νιώθω και κατανοώ απολύτως του πίτερ την θεώρηση των πραγμάτων στο όντιο.
Είναι όμως γεγονός, πως αυτή την θεώρηση την είχα σε απόλυτο βαθμό παλιότερα, δηλαδή ήμουν 1000000% υπέρ του DIY, αλλά όσο περνάει ο καιρός τόσο περισσότερο κλίνω προς το έτοιμο, όχι γιατί βαρέθηκα ή φοβάμαι ή δε ξέρω, αλλά γιατί γνωρίζοντας περισσότερα κατανοώ τα κενά μου και την αξία κάποιων κάποιων των οποίων τα papers είναι πέρα για πέρα ανεκτίμητα στολίδια.
Για το παράδειγμα της JBL, τολμώ να πω πως ενώ θεωρώ λάθος κάθε σχεδίαση κόρνας εκ του γενέσθαι, άρα θα έλεγε κανείς πως απαξιώνω κάθε υλοποίηση της εν λόγω φίρμας, εκτιμώ τα οφέλη που προσφέρει η σχεδίαση αυτή στις κορυφαίες υλοποιήσεις της φίρμας τόσο πολύ, που τους βγάζω το καπέλο και αν θελήσω να τους πάω "κόντρα" με ιδιοκατασκευή, θα πρέπει να καταφέρω να ξεπεράσω τα ατού που προσφέρει αυτή η επιλογή υλοποίησης, δηλαδή και μεταβατικά και στάθμες ασυμπίεστες και και και και και, κάτι που μόνο εύκολο δεν είναι, ίσα ίσα, είναι έως πανδύσκολο. Δυναμική συμπίεση, τα γνωστά άλυτα προβλήματα, στα οποία οι επιλογές της "μεγάλης" JBL την δικαιώνουν 1000% και ομολογώ πως θα με τραβούσε ιδιαίτερα η σκέψη του να συμβίωνα με κάποια από τα παρακάτω ηχεία της φίρμας, τα οποία έχουν κάποια ατού που είναι μάλλον αξεπέραστα από τις γνωστές μας άλλες επιλογές, πχ:

http://www.jblsynthesis.com/Products/Details/233

http://www.jblsynthesis.com/Products/Details/235

http://www.jblsynthesis.com/Products/Details/149

http://www.jblsynthesis.com/Products/Details/94


τα οποία είναι ας πούμε όμοιας λογικής με άλλα κορυφαία δημιουργήματα, όπως της αγαπημένης μου γουεστλέικ:

http://www.westlakeaudio.com/Speakers/Professional_Series/reference_series.html

με τα οποία επίσης θα συμβίωνα με ευχαρίστηση, ασχέτως αν (οπως προείπα) δε δέχομαι την κόρνα ως ορθό δρόμο υλοποίησης... το ερώτημα είναι αν μπορείς να ξεπεράσεις αυτό που προσφέρουν αυτά τα προϊόντα, και η απάντηση είναι μάλλον πολύ δύσκολη, τουλάχιστον στον τομέα που αυτά διακρίνονται ως απόλυτες κορυφές....

δε ξέρω αν γίνομαι κατανοητός....


ΥΓ διαβάστε τα white papers της westlake audio, έχουν ένα "α"....ενδιαφέρον...

 

[vastsar]

Αποσύρομαι από το thread.

Καλή τύχη με την ιδιοκατασκευή σου.

Ειλικρινά, και χωρίς μομφή.

Θα σου χρειαστεί...

Αλεξ με τα τουβλα που εχουν πεταχτει η αποφαση σου σωστη.
Καποιοι θα επρεπαι να νρεπονται για τα γραπτα τους. Αν δεν ξερεις απλα δεν γραφεις η ρωτας να μαθεις. Τελεια και παυλα.

Το να το παιζεις φωτοστηρας εχοντας μαυρο σκοταδι σε μια κοινοτητα που απεδεδειγμενα εχει μεσα ανθρωπους με βαθια γνωση του αντικειμενου ειναι το λιγοτερο αστειο.

 

[vastsar]

Η Επιστημη απο καποιους εδω μεσα θεωρειτε οτι ειναι κατι το απλο. Ειναι ομως? Ας παρουμε τα μαθηματικα. Για καποιους ειναι η ζωη τους ολη. Κι ομως υπαρχουν ασκησεις που τους δυσκολευουν αφανταστα. Στους διαγωνισμους που γινονται και διοργανονται Ολυμπιαδες, παρολη την σκληρη δουλεια που γινεται απ ολες τις ομαδες στο τελος μια ειναι η νικητρια και με μεγαλη πιθανοτητα να μην ειναι επιτυχης 100%.

Ετσι σ ολους τους τομεις της επιστημης υπαρχουν καποια πραγματα που για εμπειρους ανθρωπους αποτελουν προκληση στο λυσιμο καποιων προβληματων του χωρου τους. Οι διαφοροι μηχανικοι του ηχου εχουν σπουδασει πανω στα του ηχου. Δεν ειναι ομως ολα γι αυτους πεντακαθαρα. Οπως επισης δεν ειναι ολοι το ιδιο καλα καταρτισμενοι. Λογικο κι αυτο συμβαινει παντου. Ουτε μπορουμε να παρουμε υπ οψιν μας την αποψη του καθε μηχανικου του ηχου σαν το απολυτο. Γιατι κι εδω υπαρχουν πολλα φρουτα. Θα ηταν αδιανοητο ομως η παντελης απαξιωση τους.

Το θεμα των μετρησεων στα του ηχου μονο απλο δεν ειναι. Τα μετρητικα οργανα παιζουν κι αυτα τον ρολο τους. Αν καποιος μηχανικος εχει ενα μηχανημα των 5-10.000 ευρω κι ενας αλλος εδωσε 100.000 ευρω τοτε σαφως θα παρει κι ενα σωρο ακομη πραγματα που υπαρχουν στον ηχο αλλα δεν του τα προσφερει το φτηνο μηχανημα. Ομως ποιος μπορει ετσι ευκολα να δωσει τοσα πολλα λεφτα?

Κι εδω θα ηθελα να αναφερθω στο φιλο ΠετερΜενι. Με τα μετρητικα του οργανα πιστευει οτι πηρε το απολυτο απο τς μετρησεις του καθε ηχειου, κι ετσι δυο διαφορετικα ηχεια που μετρανε ιδια δεν ακουγονται ιδια. Ετσι για να αποδειξουμε οτι δεν πεταμε κορωνες για τους ασχετους που διαβαζουν δεν αναφερεις αυτα τα ηχεια ποια ειναι? Γραψε μας και τις πληρης μετρησεις που εχεις κανει. Κατι μου λεει οτι θα εχεις σοβαροτατες ελλειψεις και μαλλον το ξερεις. Γιατι θα το ειχες ηδη κανει.