Cerwin vega xls-12

[Dimifoot]

Ευχαριστω

Είχε ήδη αναφερθεί στο ποστ 16....

 

[BobbyO_70]

Οντας κάτοχος πολλών μοντέλων CV (SE 380 - AT 100 - 1215 MK1 - AL 1000 - DC 15 - VE 15) θα συμφωνήσω ότι η CV όπως κ άλλες εταιρείες φυσικά έχουν βγάλει παλαιότερα πολύ καλά ηχεία για την εποχή τους, αλλά κ τα τωρινά ηχεία τους (Hi-Fi πάντα) εξακολουθούν κ δεν έχουν ανταγωνισμό στα λεφτά τους.
Φυσικά στο κόστος του 1215MK1 1.200.000 δρχ το 1991 υπήρχαν ανταγωνιστικά άλλα ηχεία ικανής απόδοσης κ ισχύος αλλά εντελώς διαφορετικής φιλοσοφίας κ σχεδιασμού (για όσους γνωρίζουν τα 1215 ΜΚ1 & ΜΚ2 SE)
Γενικώς όμως είτε από τα πιό παλιά είτε από τα πιό καινούργια (τα τωρινά μοντέλα) στα λεφτά που έδινες για να τα αγοράσεις δεν υπήρχε περίπτωση να πάρεις αντίστοιχο ηχείο τόσων λίτρων, τόσων Watt, κ τέτοιας συμπεριφοράς μεγαφώνων (μπάσο) σε υψηλές εντάσεις, με δυνατότητα διαχείρισης πολλών watt ενισχυτών χωρίς να φλατάρουνι κ να μπουκώνουν (κ φυσικά να καίγονται) σε δύσκολα μουσικά κομμάτια όπως είναι το Rock, Hip Hop κ γενικώς όλα τα μουσικά είδη που απαιτούν δυνατή υποστήριξη κ τονισμό των χαμηλών.
Από την άλλη το να προσθέσεις ένα υπογούφερ ικανής ισχύος λίτρων κ απόδοσης για να μπορέσει να αναπαράγει το τραγούδι με γεμάτη υποστήριξη μπάσου είναι ανώφελο γιατί δεν πρόκειται να έχεις σωστή αντίληψη του κομματιού (Βλέπε ακουστικό τρίγωνο) στερεοφωνία κλπ.
Οπότε θα πρέπει να πάρεις 2 υπογούφερ κλπ.
Κ πάλι όμως η ανακατεύθυνση των χαμηλών των υπογούφερ λόγω αναγκαστικής τοποθέτησης στον χώρο κατόπιν ειδικών μετρήσεων κλπ δεν θα έχει την ίδια αντίληψη ακουστικότητας από τον ακροατή σε σχέση με ένα ζευγάρι ηχεία τοποθετημένα σε απόλυτη στερεοφωνία σε σχέση με την θέση ακρόασης.
Κ εννοείται ότι σε τέτοιες υλοποιήσεις μιλάμε για κόστος δυσθεώρητο γιατί από την μία έχουμε πολύ καλά ηχεία μεσαίου όγκου βιβλιοθήκης ή κολώνες κλπ άριστα ποιοτικά κ φυσικά ακριβά, τα οποία αναγκαστικά θα βοηθούν κ δύο υπογούφερ (12" ή 15") με κόστος τριπλάσιο κ τετραπλάσιο της αξίας ενός ζευγαριού XLS 215 (1.500€).
Είναι αδιανόητο κ εντελώς κουτό να βάλεις οποιοδήποτε ηχείο από όλες τις χώρες των κατασκευαστών της γής της τάξης των 1.500€ να σταθεί δίπλα σε ένα XLS215..

 

[Dimifoot]

Από την άλλη το να προσθέσεις ένα υπογούφερ ικανής ισχύος λίτρων κ απόδοσης για να μπορέσει να αναπαράγει το τραγούδι με γεμάτη υποστήριξη μπάσου είναι ανώφελο γιατί δεν πρόκειται να έχεις σωστή αντίληψη του κομματιού (Βλέπε ακουστικό τρίγωνο) στερεοφωνία κλπ.
Οπότε θα πρέπει να πάρεις 2 υπογούφερ κλπ.
Κ πάλι όμως η ανακατεύθυνση των χαμηλών των υπογούφερ λόγω αναγκαστικής τοποθέτησης κατόπιν ειδικών μετρήσεων κλπ δεν θα έχει την ίδια αντίληψη ακουστικότητας από τον ακροατή σε σχέση με ένα ζευγάρι ηχεία τοποθετημένα σε απόλυτη στερεοφωνία σε σχέση με την θέση ακρόασης.

Δεν τα λες καλά. Δεν αντιλαμβανόμαστε κατεύθυνση κάτω απο τα 80Hz.
Επίσης, η ιδανική θέση ηχείων για δημιουργία σωστού τριγώνου μπορει (συνηθέστατα) να μην είναι ιδανική για το μπασο. Ενώ το σαμπ το πας εκεί που πρέπει. Το (τα) σαμπ ειναι σχεδον υποχρεωτικό.

Μόνο για τα δυο υπογούφερ εχεις δίκιο

 

[BobbyO_70]

Δεν τα λες καλά. Δεν αντιλαμβανόμαστε κατεύθυνση κάτω απο τα 80Hz.
Επίσης, η ιδανική θέση ηχείων για δημιουργία σωστού τριγώνου μπορει (συνηθέστατα) να μην είναι ιδανική για το μπασο. Ενώ το σαμπ το πας εκεί που πρέπει. Το (τα) σαμπ ειναι σχεδον υποχρεωτικό.

Μόνο για τα δυο υπογούφερ εχεις δίκιο

Συμφωνώ αν θες να είσαι απόλυτα correct με βάση τις μελέτες κ προδιαγραφές.
Αλλά πολλές φορές ο υποκειμενικός ενθουσιασμός της εκάστοτε ακρόασης για τον καθένα μας λειτουργεί διαφορετικά.
Πάντως σε όλα τα Studio όλων των εταιρειών που έχουν μελετήσει εκτενώς (υποτίθεται) η θέση ακρόασης για τους υποψήφιους δοκιμαστές / πελάτες είναι πάντα τρίγωνο σε σχέση με την τοποθέτηση των ηχείων.
Θεωρείς ότι δεν αναπαράγουν ιδανικά το μπάσο?
Η δεν έχουν υπολογίσει σωστά την στερεοφωνία?
Δεν ξέρω ειδικός δεν είμαι,, απλώς αναρωτιέμαι κ εκφέρω την εμπειρία μου ώς ακροατής φυσικά!!
"Δεν αντιλαμβανόμαστε κατεύθυνση κάτω απο τα 80Hz."
Εννοείς ότι υπάρχει αδυναμία κατασκευαστική (περιορισμός) του ανθρώπινου αυτιού, όπως ξέρουμε πχ για το εύρος συχνοτήτων που μπορεί να ακούσει το αυτί μας?
Η εννοείς ότι ο σύνηθης χώρος επηρεάζει την αντιληπτή κατευθυντικότητα σε αυτό το εύρος συχνοτήτων?

 

[Dimifoot]

Εννοείς ότι υπάρχει αδυναμία κατασκευαστική (περιορισμός) του ανθρώπινου αυτιού, όπως ξέρουμε πχ για το εύρος συχνοτήτων που μπορεί να ακούσει το αυτί μας?

Ναι, όσον αφορά την αντίληψη κατεύθυνσης κάτω απο τα 80Hz. Δεν ξέρω αν αυτό σχετίζεται με το αυτί ή με την επεξεργασία του ηχητικού ερεθίσματος στον εγκέφαλό μας.

Πάντως σε όλα τα Studio όλων των εταιρειών που έχουν μελετήσει εκτενώς (υποτίθεται) η θέση ακρόασης για τους υποψήφιους δοκιμαστές / πελάτες είναι πάντα τρίγωνο σε σχέση με την τοποθέτηση των ηχείων.

Εννοείται, πάντα τρίγωνο. Πάντα και υποχρεωτικά. Αλλά στο σπίτι σου, ειναι πολυ πιθανό η ιδανική θέση των ηχείων για την δημιουργία τριγώνου στερεοφωνιας να είναι πολυ κακή για αναπαραγωγή των χαμηλών συχνοτήτων, λόγω των αποστάσεων απο τους τοίχους. Ενώ στο μελετημένο στούντιο θα τον εχουν προβλέψει κατα την κατασκευή του χώρου.

Δηλαδή στο σπίτι σου, μπορεί η ιδανική θέση αναπαραγωγής στερεοφωνικής εικόνας, μεσαίων και πρίμων, να σκοτώνει το μπάσο. Και το αντίθετο, η ιδανική θέση μπάσου να καταστρέφει την στερεοφωνική εικόνα. Θα είσαι εξαιρετικά τυχερός αν δεν συμβαίνει αυτό. Αν λοιπόν τα αποσυνδέσεις αυτά (και εφαρμόσεις και dsp), λύνεις το προβληματάκι.

 

[BobbyO_70]

Ωχ ωχ ωχ!
Κατάλαβα...
Σε μπελάδες με έβαλες..
Που να αλλάζω θέσεις τώρα..
Δεν είναι κ μανιτζέβελα τα άτιμα!
Πάνω που κατάφερα να πείσω την γυναίκα μου ότι για την μετατόπιση της κρυσταλιέρας, φταίει η κατασκευαστική κακή σχεδίαση του πατώματος, κ άρα αυτός είναι ο λόγος που κάθε φορά που την ανοίγει μετά από "καλή" ακρόαση κάποια ποτήρια έχουν πτωτικές τάσεις.. Αντε τώρα να την βάλω να το υποστεί αυτό εις διπλούν σε περίπτωση αγοράς των XLS215.. Ευτυχώς που δεν μπαίνει στο forum.. Χε χε

 

[costas EAR]

Γράφονται τρομακτικές ανακρίβειες σε αυτό το θρεντ.

Κατανοητό ότι πολλές φορές εκφέρονται "απόψεις" ως τρόπον τινά "ερωτήματα" για συζήτηση, αλλά κι ως ερωτήματα δε στέκουν, τόσο λάθος είναι. Απόγνωση..

Η πλάκα είναι ότι όλοι έχουν ένα κομμάτι δίκιο. Απλώς πασπαλίζεται με τόση σωρεία σφαλμάτων, ώσπου ..χάνεται.

Τες πα. Δε θα κάτσω να τα αναλύσω όλα, δεν έχει νόημα. Πάντως, επί του θέματος των ηχείων του τίτλου, έχω να επισημάνω πως τα CV έχουν πολλούς φίλους και πουλάνε καλά, άρα, κάτι σωστό έχουν να προσφέρουν. Τι είναι αυτό; Μα είναι πολύ απλό: Φτηνά ψηλά spl, και μπάσο αλά PA. Σε πολύ λιγότερα χρήματα από τα 802 του φίλου μας του ντίζη, βγάζουν υψηλότερες στάθμες και ικανοποιητικότερο μπάσο από το 802. Αυτό βεβαίως δεν σημαίνει ότι είναι καλύτερα ηχεία από τα 802. Απλώς δείχνει τα ελαττώματα του κάθε 802..

Η στρεβλή πορεία των ηχείων της παλιάς καλής high end κατηγορίας, κατά βάση αυτή είναι. Η αδυναμία για Moby σε στάθμες ξεσηκωτικές. Κι αυτό είναι απαράδεκτο βέβαια. Δίνεις ένα σκασμό λεφτά, κι ένα ρέιβ πάρτι βρε αδερφέ δε μπορείς να κάνεις. Και μπορείς με 2 ηχεία PA της Μπέρι, με 200€.. Γελοιότητες.

Όχι ότι δεν υπάρχει πλήρες ηχείο, όχι ότι όλα τα χαϊεντάδικα είναι αδερφίστικες κουδουνίστρες.

Πχ κάτι jbl σειράς everest λάμπουν δια του φωτεινού παραδείγματος στην πραγματική Hi-End κατηγορία.

Σε αυτήν την κατηγορία, είτε σας αρέσει είτε όχι, είναι κι η συντριπτική πλειοψηφία των σοβαρών ενεργών μόνιτορ. Διότι είναι εργαλεία δουλειάς, κι έχουν να βγάλουν το πλήρες ασυμπίεστο έργο στα μούτρα του μαστερά. Βεβαίως, κοστίζουν. Αλλά φούμαρα για μεταξωτές κορδέλες, δεν είναι.

Σεντόνιασα πάλι... Αίσχος.

 

[sterkon]

Δεν ισχύει αυτό. Κάποια μετράνε άσχημα, κάποια καλά, κάποια πολύ καλά, κάποια ακόμα καλύτερα.

Ξέχασες τα πολύ-πολύ άσχημα...

 

[axem]

αν θέλεις ΄΄φθηνή΄΄ δύναμη πάρε pa. θα χάσεις σε ανάλυση.
αν θέλεις ανάλυση πάρε μονιτορ.θα χάσεις σε δύναμη.
τα cv μπακαλίστικα ενώνουν 2 κόσμους σε σχετικά χαμηλό κοστολόγιο δίνοντας έμφαση στη μια πλευρά της ζυγαριάς:την δύναμη

 

[PMC]

Ξέχασες τα πολύ-πολύ άσχημα...

Στο ποστ 14 ο κωστασ Έαρ δεν αναφέρει άσχημες μετρήσεις .
Λέει ότι γενικά τα νορμαλ Ηχεια μετράνε καλά!
Τι ισχύει ?

 

[chrispo]

........".....
Σε αυτήν την κατηγορία, είτε σας αρέσει είτε όχι, είναι κι η συντριπτική πλειοψηφία των σοβαρών ενεργών μόνιτορ. Διότι είναι εργαλεία δουλειάς, κι έχουν να βγάλουν το πλήρες ασυμπίεστο έργο στα μούτρα του μαστερά. Βεβαίως, κοστίζουν. Αλλά φούμαρα για μεταξωτές κορδέλες, δεν είναι.

Σεντόνιασα πάλι... Αίσχος.

....πολύ σωστό το σχόλιο. Και μετά ο κάθε ¨ κουφός ¨ μαστεράς , σερβίρει ένα συμπιεσμένο έργο στον κάθε χάι εντά και αυτός με τα ¨ συμβατικά ¨ του ηχεία δεν αντιλαμβάνεται τις αλχημείες του (μαστερά) και αναθεματίζει καλώδια, ενισχυτές, πηγές, ηχεία...και στο τέλος χάνει τον ύπνο του, ψάχνοντας να βρεί τι φταίει.

Μετέπειτα οι περισσότεροι απο αυτούς, θα βρούνε τη λύση στο δρόμο της ¨αναβάθμισης ¨ και θα αποτελέσουν τη χαρά του κάθε επιτείδιου έμπορα.

....η αξία ενός καλού και αξιόπιστου ηχείου , είναι ανεκτίμητη στην αλυσίδα του hifi και μελλοντικά θα μας γλιτώσει από πολλά έξοδα και θα επαναφέρει το ¨peace of mind¨, παρέχοντας περισσότερο χώρο στην ηχητική απόλαυση, παρά στις συνεχόμενες αλλαγές ¨αναβάθμισης ¨.

 

[Dimifoot]

Στο ποστ 14 ο κωστασ Έαρ δεν αναφέρει άσχημες μετρήσεις .
Λέει ότι γενικά τα νορμαλ Ηχεια μετράνε καλά!
Τι ισχύει ?

Πολλά ηχεία σήμερα μετράνε καλά, με τους περιορισμούς της κατηγορίας τιμής τους.
Κάποια φυσικά μετράνε ακόμα καλύτερα. Και παραδόξως, ακόμα και σημερα υπάρχουν ακριβά ηχεία που μετράνε μέτρια

Και δεν εννοούμε ως μέτρηση το 50-20000Hz +-3dB που βλεπουμε στα specs, αλλά πολυ πιο διεξοδικές μετρήσεις που δυστυχώς μόνο οι σοβαρές εταιρίες ανακοινώνουν, και περιλαμβάνουν εκτεταμένες μετρησεις και off axis αλλά και άλλα χαρακτηριστικά όπως directivity index. Ο Άτκινσον του στερεοφαιλ κάνει καλές δημοσιογραφικές μετρήσεις και στο https://www.soundstage.com/index.php?option=com_content&view=article&id=16&Itemid=140 μπορείς να δεις πιο εκτεταμένες μετρήσεις απο το Canada's National Research Council (NRC).
Σαφώς και μια μόνο on axis μέτρηση ,όπως συνηθίζεται, δεν ειναι επαρκής.
Οι δυνατές επαγγελματικές εταιρίες οπως η Neumann αλλά και το Harman group δημοσιεύουν πλήρεις μετρήσεις των ηχείων τους.

Αλλά σε χάλια χώρο τα βρίσκουν σκούρα, σχεδόν όλα. Ειδικά κάτω απο την Schroeder frequency. Απο κει και κάτω, δεν παλεύεται, το ηχείο χάνει πάντα.

Λύσεις όμως υπάρχουν.

Αν εχεις όρεξη για πλήρη εξήγηση, διάβασε το βιβλίο του Toole, τα λέει όμορφα, απαντάει σε όλα οσα ρωτάς, και δεν είναι πολύ δυσνόητο.
Μετά, θα μπορείς να κρίνεις μετρήσεις ηχείων.

 

[costas EAR]

Διευκρινίζεται πως ο δρ εργαλείος που υπογράφει τον παραπάνω οδηγό για τη χώρα των θαυμάτων, δεν είναι ψυχίατρος, δεν είναι ψυχαναλυτής ή ψυχολόγος, και πως η ψυχοακουστική δεν είναι το μακρύ και το κοντό του καθενός, αλλά θετική επιστήμη, pfd-άτη, physics rules και τέτοια, χωρίς καμπανάκια του ζονγκ και υποστηρικτές γκαβλωδίων...

 

[editor]

Το ηχείο ιδανικά δεν θα πρεπει να επιβάλλει τον χαρακτήρα του
Οσο καλος και να είναι αυτός.
Στο τέλος θα σε κουράσει η θα σε κανει να ακούς μονο ενα ειδος μουσικής.
Θα πρεπει να μπορεί να σε εκπληξει ακόμα και να σε τρομαξει.
Να είναι "χαμαιλεοντικα" ουδέτερο.
Σκεφτείτε μονο ποσα διαφορετικά ειδη μουσικής υπαρχουν και ποσο διαφορετικά παιγμένα...

Έχω την αίσθηση οτι κάθε "σχολή"
και υπαρχουν πολλές γιατί ο συγκερασμός είναι προφανώς δύσκολος εως ανεφικτος
απευθύνεται και κερδιζει διαφορετικούς χαρακτήρες ανθρώπων.

Πάρε καλώδια να σωθείς...

 

[chrispo]

Το ηχείο ιδανικά δεν θα πρέπει να επιβάλλει τον χαρακτήρα του όσο καλός και να είναι αυτός.
Στο τέλος θα σε κουράσει η θα σε κάνει να ακούς μόνο ένα είδος μουσικής.
Θα πρέπει να μπορεί να σε εκπλήξει ακόμα και να σε τρομάξει.
Να είναι "χαμαιλεοντικά" ουδέτερο.

/QUOTE]

Bravo Monsieur!!,..σε δύο γραμμές τα είπες όλα, ( το ¨ζωάκι ¨ , απ´το στόμα μου το πήρες )

 

[Deleted member 23222]

Πολλά ηχεία σήμερα μετράνε καλά, με τους περιορισμούς της κατηγορίας τιμής τους.
Κάποια φυσικά μετράνε ακόμα καλύτερα. Και παραδόξως, ακόμα και σημερα υπάρχουν ακριβά ηχεία που μετράνε μέτρια

Και δεν εννοούμε ως μέτρηση το 50-20000Hz +-3dB που βλεπουμε στα specs, αλλά πολυ πιο διεξοδικές μετρήσεις που δυστυχώς μόνο οι σοβαρές εταιρίες ανακοινώνουν, και περιλαμβάνουν εκτεταμένες μετρησεις και off axis αλλά και άλλα χαρακτηριστικά όπως directivity index. Ο Άτκινσον του στερεοφαιλ κάνει καλές δημοσιογραφικές μετρήσεις και στο https://www.soundstage.com/index.php?option=com_content&view=article&id=16&Itemid=140 μπορείς να δεις πιο εκτεταμένες μετρήσεις απο το Canada's National Research Council (NRC).
Σαφώς και μια μόνο on axis μέτρηση ,όπως συνηθίζεται, δεν ειναι επαρκής.
Οι δυνατές επαγγελματικές εταιρίες οπως η Neumann αλλά και το Harman group δημοσιεύουν πλήρεις μετρήσεις των ηχείων τους.

Αλλά σε χάλια χώρο τα βρίσκουν σκούρα, σχεδόν όλα. Ειδικά κάτω απο την Schroeder frequency. Απο κει και κάτω, δεν παλεύεται, το ηχείο χάνει πάντα.

Λύσεις όμως υπάρχουν.

Αν εχεις όρεξη για πλήρη εξήγηση, διάβασε το βιβλίο του Toole, τα λέει όμορφα, απαντάει σε όλα οσα ρωτάς, και δεν είναι πολύ δυσνόητο.
Μετά, θα μπορείς να κρίνεις μετρήσεις ηχείων.

View attachment 110263

Άρα λοιπόν , και εφόσον μετράται όλο το ακουστικό φάσμα, τουλάχιστον, δυο πανομοιότυπες μετρήσεις, καταδεικνύουν δύο ηχεία που ακούγονται το ίδιο...

ΥΓ. Αν θέλουμε ηχείο μόνο για μέταλ, δείξε μας ένα μίνιμουμ πακέτο μετρήσεων για να μας κάνει...

 

[SOCO]

Δε γινεται δυο διαφορετικα ηχεια να μετρανε το ιδιο ακριβως .Μιλαμε για ηλεκτρομηχανικη μετατροπη απο διαφορετικα εξαρτηματα .

 

[Dimifoot]

Άρα λοιπόν , και εφόσον μετράται όλο το ακουστικό φάσμα, τουλάχιστον, δυο πανομοιότυπες μετρήσεις, καταδεικνύουν δύο ηχεία που ακούγονται το ίδιο...

Αν βρεις δυο ηχεία με πανομοιότυπες μετρήσεις γράψε μου.
[DOUBLEPOST=1542533098][/DOUBLEPOST]

Αν θέλουμε ηχείο μόνο για μέταλ, δείξε μας ένα μίνιμουμ πακέτο μετρήσεων για να μας κάνει...

Δηλαδή τι; Αν βάλεις άλλη μουσική να σβήνει;

 

[oldy]

Εγω λεω να τα παρει ο νηματοθετης τα cv ,μαζι με ενα κραουνακι που φαινεται πως ειναι το φυσικο τους ταιρι, να γουσταρει τσι μεταλιες του και να μας αφησει εμας στα βασανα μας ...

 

[Dimifoot]

JBL