AVMentor reviews.... Metric Halo LIO-8!

Μηνύματα
250
Reaction score
39
Απάντηση: AVMentor reviews.... Metric Halo LIO-8!

Ας μου επιτραπεί μία πιο τεχνοκρατική προσέγγιση στο θέμα Metric Halo. Από τα χαρακτηριστικά της φαίνεται ότι είναι ενα άριστα σχεδιασμένο μετρητικό μηχάνημα της προηγούμενης δεκαετίας. Οι μετρητικές επιδόσεις και τα κατώφλια μετρήσεων φυσικά και παραμένουν αξιόμαχα και με τα σημερινά δεδομένα. Όμως, παρατηρώ μέσα από τις έντονες συζητήσεις σας, ότι προσπαθείτε να το αξιολογήσετε και σαν μηχάνημα οικιακού συστήματος. Και μάλιστα αποδίδοντας κορυφαίους χαρακτηρισμούς. Ένα επαγγελματικό μηχάνημα μετρήσεων της προηγούμενης δεκαετίας μπορεί να σταθεί στο επίπεδο πιο σύγχρονων μηχανημάτων και δη ψηφιακής τεχνολογίας???

Ας το δούμε τελείως τεχνικά το θέμα. Παρόλο που το έχω ακούσει, ας μου επιτραπεί να χαρακτηρίσω την γνώμη μου σαν τελείως υποκειμενική και…άχρηστη.
Τα βασικά τμήματα του DAC που μας ενδιαφέρει είναι το καθεαυτού τμήμα ψηφιακής σε αναλογική μορφή, που υλοποιείται από το πολύ γνωστό ΑΚ4395, καθώς και το τμήμα ενεργών φίλτρων και ενισχυτή εξόδου που υλοποιείται από το επίσης γνωστό ΝΕ5532. Οσον αφορά το ΑΚ4395, σχεδίασης του 2000, η εταιρεία δεν το παράγει πια και το αντικαθιστά από το νεώτερο ΑΚ4396. Φυσικά η ίδια εταιρεία έχει φθάσει στο τυπικά 32μπιτο ΑΚ4399. Τα τυπικά χαρακτηριστικά του ολοκληρωμένου είναι -100db THD at 0dbFS. -53db THD at -60dbFS. 120db DNR. Ο ίδιος κατασκευαστής δίνει 5 εως 8db μικρότερες παραμορφώσεις και εως 7db δυναμική περιοχή στα μεταγενέστερα ολοκληρωμένα. Μάλιστα μία μετατροπή που γίνεται πανεύκολα, με ακουστά αποτελέσματα, είναι η αντικατάσταση του 4395 από το 4396. Φυσικά τέτοια τσιπάκια φόρεσαν πάρα πολλά DAC του εμπορίου. Η επιλογή του συγκεκριμένου τσιπ από την Metric Halo, ήταν πολύ καλή. Ισως η καλύτερη για την εποχή εκείνη.
Βέβαια, υπάρχουν DAC κι άλλων κατασκευαστών, αντίστοιχων και καλύτερων επιδόσεων τουλάχιστον. Όπως το PCM1794 με 7 εως 8db καλύτερες μετρήσεις παντού, το WF8741 με 5db μεγαλύτερη δυναμική περιοχή και φυσικά το τελευταίο και πιο σύγχρονο όλων, το γνωστό ES9018, με σαφώς καλύτερα όλων χαρακτηριστικά και δυναμική περιοχή που αγγίζει τα πραγματικά 24bits.
Όλα τα αναφερθέντα τσιπάκια, είναι κορυφαία. Κάποια χαρακτηριστικά τους υπερβαίνουν τα όρια της ακοής. Οι διαφορές όμως μεταξύ τους υφίστανται. Η ψηφιακή τεχνολογία καλπάζει.
Επίσης όλα αυτά είναι τσιπάκια που εργάζονται σαν πηγές ρεύματος. Ισως οι μεγαλύτερες ακουστικές διαφορές να προκύπτουν από τον τρόπο που τα λίγα πικοαμπέρ της εξόδου τους τα κάνουμε μιλιβόλτ. Και εδώ ερχόμαστε στο στάδιο μετατροπής I/V, ίσως το σπουδαιότερο στάδιο στην αλυσίδα του μηχανήματος, ειδικά όταν το τμήμα του DAC, μετράει τόσο χαμηλά επίπεδα παραμόρφωσης, δυναμικής περιοχής και θορύβου. Στην συγκεκριμένη σχεδίαση επιλέχθηκαν τα γνωστά 5534-5532. Χαρακτηρίζονται σαν workhorse των τελεστικών. Ηλικίας μόλις…30 ετών, τα δουλεύουμε μέχρι σήμερα. Ο λόγος είναι ότι αποτελούν αχτύπητη λύση για την τιμή αγοράς, την ευστάθεια, την οδήγηση φορτίου, τον θόρυβο,την αξιοπιστία και τα γενικά καλά χαρακτηριστικά στατικών παραμορφώσεων. Από την στιγμή που οι παραμορφώσεις του τελικού σταδίου είναι χαμηλότερες του σταδίου DAC, δεν υπήρχε κανένας λόγος να ψαχθεί ο σχεδιαστής για κάτι καλύτερο. Σοφή επιλογή λοιπόν. Για μετρητικό μηχάνημα. Όχι για high-end. Και εξηγούμαι επίσης τεχνικά. Το 5534 είναι ένας τελεστικός ενισχυτής παλαιάς σχεδίασης. Θα μπορούσε κάποιος να πει. Μωρέ τι μας λες, και μία λυχνία 300Β είναι παλαιότερης. Μπορεί να είναι παλαιότερης, αλλά η τεχνολογία εκείνη έφθασε στα όριά της τότε. Δεν εξελίχθηκε για διάφορους λόγους. Παραμένει ο,τι καλύτερο στο είδος. Οι τελεστικοί ενισχυτές, που σημειωτέον δεν σχεδιάστηκαν ποτέ για audio, εξελίχθηκαν πάρα πολύ. Σε όλα τα επίπεδα. Ετσι, ευτυχώς σήμερα υπάρχουν καλύτεροι τελεστικοί, όπως η σειρά LME, o AD797, η σειρά OPA κλπ. Ανάλογα με την τοπολογία φυσικά. Όποιος θέλει να βρει μία ωραία συγκριτική μελέτη τελεστικών, υπάρχει το OP AMP distortion 2009 Samuel Groner 434 pages! Με στατικές, δυναμικές παραμορφώσεις, κλπ. Εκει θα δει ότι το 5534 είναι μία τίμια επιλογή. Όχι όμως η καλύτερη, ειδικά…σήμερα. Επαναλαμβάνω ότι αυτό ισχύει για high end καταστάσεις. Ας το δούμε κι αλλιώς. Ποιος μα ποιος γραφικός κατασκευαστής θα έβγαζε στο εμπόριο προενισχυτή high end με 5534??? Θα τον έπαιρναν στο ψιλό. Αυτό δεν σημαίνει ότι μπορεί κάποιος να υλοποιήσει έναν καλό και φθηνό προενισχυτή με 5534. Μάλιστα πάρα πολλές επαγγελματικές συσκευές ήχου, όπως κονσόλες, μίξερ, μπομπινόφωνα, φιλοξενούν 5534. Μπορεί η μουσική που ακούτε τώρα να έχει ‘’περάσει’’ μέσα από 5534. Κι εσείς να αγχώνεστε για το εάν το καλώδιο είναι το σωστότερο δυνατόν. Οι επαγγελματικές συσκευές, και οι άνθρωποι που κρύβονται από πίσω έχουν άλλη αντίληψη. Δεν είναι όλοι ο Doug Sax. Γι αυτό και λίγα CD και βινύλια έχουν ακουστική ποιότητα. Οι audiophile παραγωγές είναι λίγες.

Και για να πάμε ακόμα μακρύτερα. Οι τελεστικοί, ειδικά οι σύγχρονοι όπως ο LME49990 που άκουσα πρόσφατα, είναι καλοί. Τα στατικά χαρακτηριστικά παραμορφώσεων είναι αξιόλογα. Μάλιστα είναι γνωστό ότι δύσκολα φθάνουν τις τυπικές επιδόσεις μετρήσεων, αντίστοιχες προσεγγίσεις με διακεκριμένα, πόσο μάλλον με λυχνίες. Τότε τι συμβαίνει? Γιατί πολλοί δεν θέλουν να τα ακούνε καν? Ο λόγος βρίσκεται στην υπερβολική ανάδραση. Είναι ένα τεράστιο κεφάλαιο της ακουστικής που έχουν ασχοληθεί πολλοί μηχανικοί. Πρωτοπόρος ίσως ο Matti Otala and Low TIM amplifier for ultimate quality. Επίσης Ν. Pass distortion and feedback. Jung slewing induced distortion. Baxandall and low distortion amplifiers. Taylor and distortion in low noise amplifier. Κωνσταντίνου Κ, προενισχυτής λυχνίας μέγιστης γραμμικότητας δίχως ανάδραση.(όποιος επιθυμεί βιβλιογραφία ας επικοινωνήσει-μόνο εάν δεν την εντοπίσει στο διαδίκτυο.)
Με λίγα λόγια όλοι καταλήγουν ότι πρέπει τα επί μέρους στάδια ενός ενισχυτή να είναι εξαιρετικά γραμμικά και να χρησιμοποιούμε όσο μικρότερη ανάδραση γίνεται. Οι πουριτανοί ισχυρίζονται καθόλου. Ασπαζόμενος αυτές τις αντιλήψεις, ειδικά μετά την μακρά ενασχόληση με το audio, δεν νοείται high end μηχάνημα με τελεστικούς. Και πάλι για να μην αρχίσουν οι διαμάχες, τονίζω το high end. Γιατί οι εφαρμογές με σύγχρονους τελεστικούς πραγματικά έχουν δώσει πολύ καλά αποτελέσματα, με σαφή πλεονεκτήματα στο κόστος. Αποτελέσματα που στο παρελθόν έπρεπε να δώσεις περιουσία για να προσεγγίσεις τον ίδιο ήχο.
Βέβαια για να κατασκευασθεί στάδιο I/V με διακεκριμένα, με μικρή η ελάχιστη ανάδραση, το κόστος πραγματικά εκτοξεύεται και δεν έχει καμμία σχέση με τα λίγα Σεντ που κοστίζει ένα 5534. Εάν είχα Metric Halo πρώτα θα αντικαθιστούσα τον ΑΚ4395 με έναν νεώτερο. Επειτα θα αντικαθιστούσα επίσης τον 5534 με LME49990. Ακόμα και σε αυτή την περίπτωση, τεχνικά το μηχάνημα δεν θα μπορούσε να χαρακτηρισθεί ως κορυφαίο των κορυφαίων. Εάν το χρησιμοποιούσα μόνο για μετρήσεις, δεν θα το άνοιγα καν. Θα εκμεταλλευόμουν το υπέροχο λογισμικό του και θα το χαιρόμουν γι αυτό που φαίνεται και είναι. Ένα έξοχο μετρητικό μηχάνημα.
 

D

deleted user 10898

Guest
Re: Απάντηση: AVMentor reviews.... Metric Halo LIO-8!

thanks

Ας μου επιτραπεί μία πιο τεχνοκρατική προσέγγιση στο θέμα Metric Halo. Από τα χαρακτηριστικά της φαίνεται ότι είναι ενα άριστα σχεδιασμένο μετρητικό μηχάνημα της προηγούμενης δεκαετίας. Οι μετρητικές επιδόσεις και τα κατώφλια μετρήσεων φυσικά και παραμένουν αξιόμαχα και με τα σημερινά δεδομένα. Όμως, παρατηρώ μέσα από τις έντονες συζητήσεις σας, ότι προσπαθείτε να το αξιολογήσετε και σαν μηχάνημα οικιακού συστήματος. Και μάλιστα αποδίδοντας κορυφαίους χαρακτηρισμούς. Ένα επαγγελματικό μηχάνημα μετρήσεων της προηγούμενης δεκαετίας μπορεί να σταθεί στο επίπεδο πιο σύγχρονων μηχανημάτων και δη ψηφιακής τεχνολογίας???

Ας το δούμε τελείως τεχνικά το θέμα. Παρόλο που το έχω ακούσει, ας μου επιτραπεί να χαρακτηρίσω την γνώμη μου σαν τελείως υποκειμενική και…άχρηστη.
Τα βασικά τμήματα του DAC που μας ενδιαφέρει είναι το καθεαυτού τμήμα ψηφιακής σε αναλογική μορφή, που υλοποιείται από το πολύ γνωστό ΑΚ4395, καθώς και το τμήμα ενεργών φίλτρων και ενισχυτή εξόδου που υλοποιείται από το επίσης γνωστό ΝΕ5532. Οσον αφορά το ΑΚ4395, σχεδίασης του 2000, η εταιρεία δεν το παράγει πια και το αντικαθιστά από το νεώτερο ΑΚ4396. Φυσικά η ίδια εταιρεία έχει φθάσει στο τυπικά 32μπιτο ΑΚ4399. Τα τυπικά χαρακτηριστικά του ολοκληρωμένου είναι -100db THD at 0dbFS. -53db THD at -60dbFS. 120db DNR. Ο ίδιος κατασκευαστής δίνει 5 εως 8db μικρότερες παραμορφώσεις και εως 7db δυναμική περιοχή στα μεταγενέστερα ολοκληρωμένα. Μάλιστα μία μετατροπή που γίνεται πανεύκολα, με ακουστά αποτελέσματα, είναι η αντικατάσταση του 4395 από το 4396. Φυσικά τέτοια τσιπάκια φόρεσαν πάρα πολλά DAC του εμπορίου. Η επιλογή του συγκεκριμένου τσιπ από την Metric Halo, ήταν πολύ καλή. Ισως η καλύτερη για την εποχή εκείνη.
Βέβαια, υπάρχουν DAC κι άλλων κατασκευαστών, αντίστοιχων και καλύτερων επιδόσεων τουλάχιστον. Όπως το PCM1794 με 7 εως 8db καλύτερες μετρήσεις παντού, το WF8741 με 5db μεγαλύτερη δυναμική περιοχή και φυσικά το τελευταίο και πιο σύγχρονο όλων, το γνωστό ES9018, με σαφώς καλύτερα όλων χαρακτηριστικά και δυναμική περιοχή που αγγίζει τα πραγματικά 24bits.
Όλα τα αναφερθέντα τσιπάκια, είναι κορυφαία. Κάποια χαρακτηριστικά τους υπερβαίνουν τα όρια της ακοής. Οι διαφορές όμως μεταξύ τους υφίστανται. Η ψηφιακή τεχνολογία καλπάζει.
Επίσης όλα αυτά είναι τσιπάκια που εργάζονται σαν πηγές ρεύματος. Ισως οι μεγαλύτερες ακουστικές διαφορές να προκύπτουν από τον τρόπο που τα λίγα πικοαμπέρ της εξόδου τους τα κάνουμε μιλιβόλτ. Και εδώ ερχόμαστε στο στάδιο μετατροπής I/V, ίσως το σπουδαιότερο στάδιο στην αλυσίδα του μηχανήματος, ειδικά όταν το τμήμα του DAC, μετράει τόσο χαμηλά επίπεδα παραμόρφωσης, δυναμικής περιοχής και θορύβου. Στην συγκεκριμένη σχεδίαση επιλέχθηκαν τα γνωστά 5534-5532. Χαρακτηρίζονται σαν workhorse των τελεστικών. Ηλικίας μόλις…30 ετών, τα δουλεύουμε μέχρι σήμερα. Ο λόγος είναι ότι αποτελούν αχτύπητη λύση για την τιμή αγοράς, την ευστάθεια, την οδήγηση φορτίου, τον θόρυβο,την αξιοπιστία και τα γενικά καλά χαρακτηριστικά στατικών παραμορφώσεων. Από την στιγμή που οι παραμορφώσεις του τελικού σταδίου είναι χαμηλότερες του σταδίου DAC, δεν υπήρχε κανένας λόγος να ψαχθεί ο σχεδιαστής για κάτι καλύτερο. Σοφή επιλογή λοιπόν. Για μετρητικό μηχάνημα. Όχι για high-end. Και εξηγούμαι επίσης τεχνικά. Το 5534 είναι ένας τελεστικός ενισχυτής παλαιάς σχεδίασης. Θα μπορούσε κάποιος να πει. Μωρέ τι μας λες, και μία λυχνία 300Β είναι παλαιότερης. Μπορεί να είναι παλαιότερης, αλλά η τεχνολογία εκείνη έφθασε στα όριά της τότε. Δεν εξελίχθηκε για διάφορους λόγους. Παραμένει ο,τι καλύτερο στο είδος. Οι τελεστικοί ενισχυτές, που σημειωτέον δεν σχεδιάστηκαν ποτέ για audio, εξελίχθηκαν πάρα πολύ. Σε όλα τα επίπεδα. Ετσι, ευτυχώς σήμερα υπάρχουν καλύτεροι τελεστικοί, όπως η σειρά LME, o AD797, η σειρά OPA κλπ. Ανάλογα με την τοπολογία φυσικά. Όποιος θέλει να βρει μία ωραία συγκριτική μελέτη τελεστικών, υπάρχει το OP AMP distortion 2009 Samuel Groner 434 pages! Με στατικές, δυναμικές παραμορφώσεις, κλπ. Εκει θα δει ότι το 5534 είναι μία τίμια επιλογή. Όχι όμως η καλύτερη, ειδικά…σήμερα. Επαναλαμβάνω ότι αυτό ισχύει για high end καταστάσεις. Ας το δούμε κι αλλιώς. Ποιος μα ποιος γραφικός κατασκευαστής θα έβγαζε στο εμπόριο προενισχυτή high end με 5534??? Θα τον έπαιρναν στο ψιλό. Αυτό δεν σημαίνει ότι μπορεί κάποιος να υλοποιήσει έναν καλό και φθηνό προενισχυτή με 5534. Μάλιστα πάρα πολλές επαγγελματικές συσκευές ήχου, όπως κονσόλες, μίξερ, μπομπινόφωνα, φιλοξενούν 5534. Μπορεί η μουσική που ακούτε τώρα να έχει ‘’περάσει’’ μέσα από 5534. Κι εσείς να αγχώνεστε για το εάν το καλώδιο είναι το σωστότερο δυνατόν. Οι επαγγελματικές συσκευές, και οι άνθρωποι που κρύβονται από πίσω έχουν άλλη αντίληψη. Δεν είναι όλοι ο Doug Sax. Γι αυτό και λίγα CD και βινύλια έχουν ακουστική ποιότητα. Οι audiophile παραγωγές είναι λίγες.

Και για να πάμε ακόμα μακρύτερα. Οι τελεστικοί, ειδικά οι σύγχρονοι όπως ο LME49990 που άκουσα πρόσφατα, είναι καλοί. Τα στατικά χαρακτηριστικά παραμορφώσεων είναι αξιόλογα. Μάλιστα είναι γνωστό ότι δύσκολα φθάνουν τις τυπικές επιδόσεις μετρήσεων, αντίστοιχες προσεγγίσεις με διακεκριμένα, πόσο μάλλον με λυχνίες. Τότε τι συμβαίνει? Γιατί πολλοί δεν θέλουν να τα ακούνε καν? Ο λόγος βρίσκεται στην υπερβολική ανάδραση. Είναι ένα τεράστιο κεφάλαιο της ακουστικής που έχουν ασχοληθεί πολλοί μηχανικοί. Πρωτοπόρος ίσως ο Matti Otala and Low TIM amplifier for ultimate quality. Επίσης Ν. Pass distortion and feedback. Jung slewing induced distortion. Baxandall and low distortion amplifiers. Taylor and distortion in low noise amplifier. Κωνσταντίνου Κ, προενισχυτής λυχνίας μέγιστης γραμμικότητας δίχως ανάδραση.(όποιος επιθυμεί βιβλιογραφία ας επικοινωνήσει-μόνο εάν δεν την εντοπίσει στο διαδίκτυο.)
Με λίγα λόγια όλοι καταλήγουν ότι πρέπει τα επί μέρους στάδια ενός ενισχυτή να είναι εξαιρετικά γραμμικά και να χρησιμοποιούμε όσο μικρότερη ανάδραση γίνεται. Οι πουριτανοί ισχυρίζονται καθόλου. Ασπαζόμενος αυτές τις αντιλήψεις, ειδικά μετά την μακρά ενασχόληση με το audio, δεν νοείται high end μηχάνημα με τελεστικούς. Και πάλι για να μην αρχίσουν οι διαμάχες, τονίζω το high end. Γιατί οι εφαρμογές με σύγχρονους τελεστικούς πραγματικά έχουν δώσει πολύ καλά αποτελέσματα, με σαφή πλεονεκτήματα στο κόστος. Αποτελέσματα που στο παρελθόν έπρεπε να δώσεις περιουσία για να προσεγγίσεις τον ίδιο ήχο.
Βέβαια για να κατασκευασθεί στάδιο I/V με διακεκριμένα, με μικρή η ελάχιστη ανάδραση, το κόστος πραγματικά εκτοξεύεται και δεν έχει καμμία σχέση με τα λίγα Σεντ που κοστίζει ένα 5534. Εάν είχα Metric Halo πρώτα θα αντικαθιστούσα τον ΑΚ4395 με έναν νεώτερο. Επειτα θα αντικαθιστούσα επίσης τον 5534 με LME49990. Ακόμα και σε αυτή την περίπτωση, τεχνικά το μηχάνημα δεν θα μπορούσε να χαρακτηρισθεί ως κορυφαίο των κορυφαίων. Εάν το χρησιμοποιούσα μόνο για μετρήσεις, δεν θα το άνοιγα καν. Θα εκμεταλλευόμουν το υπέροχο λογισμικό του και θα το χαιρόμουν γι αυτό που φαίνεται και είναι. Ένα έξοχο μετρητικό μηχάνημα.
 

Κώστας Φ.

Truth hurts. Here's a teddy bear.
Μηνύματα
8.978
Reaction score
895
Re: Απάντηση: AVMentor reviews.... Metric Halo LIO-8!

Γνωστά αυτά που αναφέρει ο συνονόματος αλλά τα μεταφέρει με απλό και κατανοητό τρόπο και τον ευχαριστούμε για αυτό.

Κάποια σημεία που κρατάω...

Ένα επαγγελματικό μηχάνημα μετρήσεων της προηγούμενης δεκαετίας μπορεί να σταθεί στο επίπεδο πιο σύγχρονων μηχανημάτων και δη ψηφιακής τεχνολογίας???
Κρίνοντας εκ του αποτελέσματος, φαίνεται να μπορεί.
Εκτός αν "το επίπεδο πιο σύγχρονων μηχανημάτων και δη ψηφιακής τεχνολογίας" αφορά συσκευές όπως τα κορυφαία ΕΜΜ Labs,Weiss,Prism κλπ που ζητάνε 5 φορές την τιμή της ΜΗ για το 1/10 των δυνατοτήτων της, οπότε πάσο.

Οι διαφορές όμως μεταξύ τους υφίστανται. Η ψηφιακή τεχνολογία καλπάζει.
Αυτό είναι αλήθεια - και στο hardware και στο software.

Ετσι, ευτυχώς σήμερα υπάρχουν καλύτεροι τελεστικοί, όπως η σειρά LME, o AD797, η σειρά OPA κλπ. Ανάλογα με την τοπολογία φυσικά. Όποιος θέλει να βρει μία ωραία συγκριτική μελέτη τελεστικών, υπάρχει το OP AMP distortion 2009 Samuel Groner 434 pages!
Σε αυτήν θα αναφέρεστε..

Ποιος μα ποιος γραφικός κατασκευαστής θα έβγαζε στο εμπόριο προενισχυτή high end με 5534??? Θα τον έπαιρναν στο ψιλό.
Γνωρίζω σίγουρα προενισχυτή της MBL, ίσως και έναν McIntosh..
Επίσης η Benchmark. Αν το ψάξουμε θα βρούμε κι άλλους, είμαι 100% σίγουρος.
Αν θέλετε θα το ψάξω μόλις βρω χρόνο.

Μπορεί η μουσική που ακούτε τώρα να έχει ‘’περάσει’’ μέσα από 5534. Κι εσείς να αγχώνεστε για το εάν το καλώδιο είναι το σωστότερο δυνατόν.
Ή έναν 5532 ακόμα στο DAC σας, να συμπληρώσω εγώ (κλέβοντας την ατάκα του Douglas Self.

Και για να πάμε ακόμα μακρύτερα. Οι τελεστικοί, ειδικά οι σύγχρονοι όπως ο LME49990 που άκουσα πρόσφατα, είναι καλοί. Τα στατικά χαρακτηριστικά παραμορφώσεων είναι αξιόλογα. Μάλιστα είναι γνωστό ότι δύσκολα φθάνουν τις τυπικές επιδόσεις μετρήσεων, αντίστοιχες προσεγγίσεις με διακεκριμένα, πόσο μάλλον με λυχνίες. Τότε τι συμβαίνει? Γιατί πολλοί δεν θέλουν να τα ακούνε καν?
Γιατί κάποιοι κατασκευαστές δεν ξέρουν να τα χρησιμοποιήσουν/αξιοποιήσουν.

Ο λόγος βρίσκεται στην υπερβολική ανάδραση. Είναι ένα τεράστιο κεφάλαιο της ακουστικής που έχουν ασχοληθεί πολλοί μηχανικοί. Πρωτοπόρος ίσως ο Matti Otala and Low TIM amplifier for ultimate quality. Επίσης Ν. Pass distortion and feedback. Jung slewing induced distortion. Baxandall and low distortion amplifiers. Taylor and distortion in low noise amplifier.

...

Με λίγα λόγια όλοι καταλήγουν ότι πρέπει τα επί μέρους στάδια ενός ενισχυτή να είναι εξαιρετικά γραμμικά και να χρησιμοποιούμε όσο μικρότερη ανάδραση γίνεται.


Όχι, δεν καταλήγουν όλοι εκεί.
Κάποιοι άλλοι, που τυχαίνει να ξέρουν και 5 αράδες μαθηματικά, καταλήγουν ΑΛΛΟΥ.

Υπ' όψιν ουσιαστική απάντηση στο παραπάνω άρθρο δεν έχει δώσει κανείς από τους μηχανικούς που "θάβουν" το feedback ενώ οι περισσότεροι το έχουν διαβάσει (κι ο Nelson Pass μέσα σε αυτούς - τώρα και εσείς).
Ελπίζω και αναμένω με ενδιαφέρον απάντησή σας στον Bruno Putzeys - ο Jan δημοσιεύει στο Linear Audio όλα τα σχόλια που φτάνουν στο περιοδικό. Ειλικρινά το λέω. Περιμένω μήνες να του δώσει κάποιος μία τεκμηριωμένη απάντηση.

Εάν είχα Metric Halo πρώτα θα αντικαθιστούσα τον ΑΚ4395 με έναν νεώτερο. Επειτα θα αντικαθιστούσα επίσης τον 5534 με LME49990.
Γνωρίζετε περίπου που θα διαμορφωνόταν το τελικό κόστος της συσκευής αν ο κατασκευαστής έκανε αυτές τις αλλαγές που προτείνετε;
Μήπως να έβαζε το 9018 για DAC και αντί opamps το διακριτό του Groner να το κάνει ακόμα καλύτερο; Η πώληση ενός διαμερίσματος θα έφτανε για την αγορά του;

Ακόμα και σε αυτή την περίπτωση, τεχνικά το μηχάνημα δεν θα μπορούσε να χαρακτηρισθεί ως κορυφαίο των κορυφαίων.
Υπάρχει δηλαδή κάποιο "κορυφαίο των κορυφαίων" DAC με 2500 ευρώ;
Θα είχε ενδιαφέρον να το μάθουμε κι εμείς.

Εάν το χρησιμοποιούσα μόνο για μετρήσεις, δεν θα το άνοιγα καν. Θα εκμεταλλευόμουν το υπέροχο λογισμικό του και θα το χαιρόμουν γι αυτό που φαίνεται και είναι. Ένα έξοχο μετρητικό μηχάνημα.
Εδώ συμφωνούμε.
 

Μηνύματα
4.041
Reaction score
1.720
Απάντηση: AVMentor reviews.... Metric Halo LIO-8!

ευτυχως που καποιοι ακομα και στο προσφατο δειπνο της τρελοπαρεας φωναζουν γι αυτο το κεφαλαιο που λεγεται ΑΝΑΔΡΑΣΗ και οτι εκει ειναι ολη η διαφορα!!!!!!!!!!

ΣΥΜΦΩΝΩ ΣΕ ΟΛΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑ!!!!!!!!!!!!!!!!!!
 

Costas Coyias

Ημίθεος
Administrator
Μηνύματα
25.200
Reaction score
20.893
Απάντηση: AVMentor reviews.... Metric Halo LIO-8!

Για μισό λεπτό! Δηλαδή, η Metric έχει 5534 ακόμα και στη μετατροπή i/v??
 

Alex_Zapantis

Επαγγελματίας
Μηνύματα
3.070
Reaction score
3.369
Απάντηση: AVMentor reviews.... Metric Halo LIO-8!

ευτυχως που καπιοι ακομα και στο προσφατο δειπνο της τρελοπαρεας φωναζουν γι αυτο το κεφαλαιο που λεγεται ΑΝΑΔΡΑΣΗ και οτι εκει ειναι ολη η διαφορα!!!!!!!!!!

ΣΥΜΦΩΝΩ ΣΕ ΟΛΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑ!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Αφού το λένε και στα δείπνα της AES, τότε πάσο...
 


Alex_Zapantis

Επαγγελματίας
Μηνύματα
3.070
Reaction score
3.369
Απάντηση: AVMentor reviews.... Metric Halo LIO-8!

Καταρχήν Κώστα χαίρομαι πάρα πολύ που σε βλέπω να γράφεις.

Η παρουσία σου είναι πολύτιμη για το Avsite.
 

Alex_Zapantis

Επαγγελματίας
Μηνύματα
3.070
Reaction score
3.369
Απάντηση: AVMentor reviews.... Metric Halo LIO-8!

Για μισό λεπτό! Δηλαδή, η Metric έχει 5534 ακόμα και στη μετατροπή i/v??
Στους προενισχυτές μικροφώνων.

Στα τμήματα DAC, ADC χρησιμοποιεί 5532 και 4580.
 


Alex_Zapantis

Επαγγελματίας
Μηνύματα
3.070
Reaction score
3.369
Απάντηση: AVMentor reviews.... Metric Halo LIO-8!

Ας μου επιτραπεί μία πιο τεχνοκρατική προσέγγιση στο θέμα Metric Halo. Από τα χαρακτηριστικά της φαίνεται ότι είναι ενα άριστα σχεδιασμένο μετρητικό μηχάνημα της προηγούμενης δεκαετίας.
...
Σφάζεις με το μπαμπάκι...


...
Οι μετρητικές επιδόσεις και τα κατώφλια μετρήσεων φυσικά και παραμένουν αξιόμαχα και με τα σημερινά δεδομένα. Όμως, παρατηρώ μέσα από τις έντονες συζητήσεις σας, ότι προσπαθείτε να το αξιολογήσετε και σαν μηχάνημα οικιακού συστήματος. Και μάλιστα αποδίδοντας κορυφαίους χαρακτηρισμούς. Ένα επαγγελματικό μηχάνημα μετρήσεων της προηγούμενης δεκαετίας μπορεί να σταθεί στο επίπεδο πιο σύγχρονων μηχανημάτων και δη ψηφιακής τεχνολογίας???

...
Παραπάνω από αξιόμαχα Κώστα...

Μερικοί ενδεικτικοί High End ανταγωνιστές:

MSB Technology Data CD IV: Κόστος 8,700 ευρώ (Platinum DAC IV στην έκδοση της δοκιμής) + 3,995 ευρώ (Power Base Diamond)
Custom D/A - στάδιο εξόδου

ΕΜΜ Labs DAC2: Κόστος 9.500 ευρώ
Custom D/A - στάδιο εξόδου βασισμένο στα LME47910/913 και ΟPA134

Playback Designs MPS-5: Κόστος 14.900 ευρώ
Άγνωστο το τι "φοράει" μια και "Η παράδοση της συσκευής για δοκιμή, συνοδεύτηκε από τον περιορισμό να μην φωτογραφηθεί το εσωτερικό της."

dCS Debussy: Κόστος 8.900 ευρώ
Custom D/A - διακριτό στάδιο εξόδου

Metric Halo Lio-8: Κόστος 3.595 ευρώ για 8 κανάλια D/A και A/D
DAC ΑΚM4395, ADC AKM5394 opamps N5532A, R4580I

(συνεχίζεται...)
 


Alex_Zapantis

Επαγγελματίας
Μηνύματα
3.070
Reaction score
3.369
Απάντηση: AVMentor reviews.... Metric Halo LIO-8!

Η ΑΝΑΦΟΡΑ ΠΟΥ ΚΑΝΩ ΕΙΝΑΙ ΚΑΘΑΡΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΝΑΔΡΑΣΗ , και οχι για την εν λογω συσκευη!!
Μα κι εγώ για τα σχόλια περί ανάδρασης μεταξύ τύρου και αχλαδου (η μεταξύ πιτόγυρου και μπουγάτσας) μιλάω...
 


costas EAR

Δόκτωρ ΔιαXύσιος
Editor
Μηνύματα
51.980
Reaction score
127.627
Απάντηση: AVMentor reviews.... Metric Halo LIO-8!

ευτυχως που καποιοι ακομα και στο προσφατο δειπνο της τρελοπαρεας φωναζουν γι αυτο το κεφαλαιο που λεγεται ΑΝΑΔΡΑΣΗ και οτι εκει ειναι ολη η διαφορα!!!!!!!!!!

Δε θέλω να σου κόψω τη χαρά, αλλά διάβασε (κι εσύ και κυρίως ο Κ. Κωνσταντίνου) το λινκ που έδωσε ο κουφός.

http://www.linearaudio.net/userfiles/file/letters/Volume_1_BP.pdf
 


Μηνύματα
4.041
Reaction score
1.720
Απάντηση: AVMentor reviews.... Metric Halo LIO-8!

Δε θέλω να σου κόψω τη χαρά, αλλά διάβασε (κι εσύ και κυρίως ο Κ. Κωνσταντίνου) το λινκ που έδωσε ο κουφός.

http://www.linearaudio.net/userfiles/file/letters/Volume_1_BP.pdf
Κωστα δεν ειναι θεμα χαρας!! εχει χυθει πολυ μελανι γι αυτο το κεφαλαιο !!!!

και εν τελη δεν μπορει ολοι να ειναι μ......... που σχεδιαζουν με ελαχιστη!!!
 

Κώστας Φ.

Truth hurts. Here's a teddy bear.
Μηνύματα
8.978
Reaction score
895
Re: Απάντηση: AVMentor reviews.... Metric Halo LIO-8!

και εν τελη δεν μπορει ολοι να ειναι μ......... που σχεδιαζουν με ελαχιστη!!!
Αυτό δεν είναι επιχείρημα.
Το μόνο που αποδεικνύει είναι ότι ίσως αποτελεί τον εύκολο δρόμο για εύηχο αποτέλεσμα, ακόμα κι από κάποιο εμπειρικό τεχνίτη.
Από εκεί μέχρι το συμπέρασμα ότι "το feedback είναι κακό" υπάρχει τεράστια απόσταση.
 


Alex_Zapantis

Επαγγελματίας
Μηνύματα
3.070
Reaction score
3.369
Απάντηση: AVMentor reviews.... Metric Halo LIO-8!

...
Ας το δούμε τελείως τεχνικά το θέμα. Παρόλο που το έχω ακούσει, ας μου επιτραπεί να χαρακτηρίσω την γνώμη μου σαν τελείως υποκειμενική και…άχρηστη.

...
Ακόμα και η υποκειμενική σου γνώμη, για μένα είναι κάθε άλλο παρά άχρηστη και το ξέρεις.

Ακόμα και αν διαφωνώ.

Για να μην πω, ιδίως αν διαφωνώ.


Το πρόβλημα με τις υποκειμενικές γνώμες είναι ότι ο κάθε άσχετος μπορεί να έχει κι από μία, βασιζόμενος σ' αυτό που "άκουσε", σ' αυτό που νόμισε ότι άκουσε, σ' αυτό που έγραψε ο τάδε περισπούδαστος χαϊεντογκουρού, σ' αυτό που του "εμπιστεύτηκε" το δείνα "ιερό τέρας" του χώρου.

Και μετά θεωρεί ότι δική του γνώμη μετράει όσο και του Κωνσταντίνου "αφού αυτιά έχουν και οι δυο"...


...

Τα βασικά τμήματα του DAC που μας ενδιαφέρει είναι το καθεαυτού τμήμα ψηφιακής σε αναλογική μορφή, που υλοποιείται από το πολύ γνωστό ΑΚ4395, καθώς και το τμήμα ενεργών φίλτρων και ενισχυτή εξόδου που υλοποιείται από το επίσης γνωστό ΝΕ5532. Οσον αφορά το ΑΚ4395, σχεδίασης του 2000, η εταιρεία δεν το παράγει πια και το αντικαθιστά από το νεώτερο ΑΚ4396. Φυσικά η ίδια εταιρεία έχει φθάσει στο τυπικά 32μπιτο ΑΚ4399. Τα τυπικά χαρακτηριστικά του ολοκληρωμένου είναι -100db THD at 0dbFS. -53db THD at -60dbFS. 120db DNR. Ο ίδιος κατασκευαστής δίνει 5 εως 8db μικρότερες παραμορφώσεις και εως 7db δυναμική περιοχή στα μεταγενέστερα ολοκληρωμένα. Μάλιστα μία μετατροπή που γίνεται πανεύκολα, με ακουστά αποτελέσματα, είναι η αντικατάσταση του 4395 από το 4396. Φυσικά τέτοια τσιπάκια φόρεσαν πάρα πολλά DAC του εμπορίου. Η επιλογή του συγκεκριμένου τσιπ από την Metric Halo, ήταν πολύ καλή. Ισως η καλύτερη για την εποχή εκείνη.
...
Όπου στην evaluation board τόσο του 4395 όσο και του 4396 η AKM χρησιμοποιεί NJM5534D.

ok, στην evaluation board του 4399 η AKM χρησιμοποιεί LME49710, but you get the point

...

Ο λόγος είναι ότι αποτελούν αχτύπητη λύση για την τιμή αγοράς, την ευστάθεια, την οδήγηση φορτίου, τον θόρυβο,την αξιοπιστία και τα γενικά καλά χαρακτηριστικά στατικών παραμορφώσεων. Από την στιγμή που οι παραμορφώσεις του τελικού σταδίου είναι χαμηλότερες του σταδίου DAC, δεν υπήρχε κανένας λόγος να ψαχθεί ο σχεδιαστής για κάτι καλύτερο. Σοφή επιλογή λοιπόν.
...
Δεν απομονώνω το παραπάνω για να αλλάξω το νόημα, αλλά για να δείξω και σε αυτούς που μας παρακολουθούν το (σωστό) λόγο για τον οποίο το έγραψες.




...

Μάλιστα μία μετατροπή που γίνεται πανεύκολα, με ακουστά αποτελέσματα, είναι η αντικατάσταση του 4395 από το 4396.

...
Πάντως εγώ θα το σκεφτόμουν δύο και τρεις φορές προτού κάνω μια τέτοια αντικατάσταση στη Metric, για λόγους που θα εξηγήσω αργότερα.
 


Staff online

ΣΤΑΤΙΣΤΙΚΑ

Threads
172.101
Μηνύματα
2.888.594
Members
37.990
Νεότερο μέλος
vproadie
Top