Μετρήσεις χώρου...

[ep4nder]

Ουσιαστικά σε near field στησίματα, έχουμε μικρότερη πιθανότητα λανθασμένης ηχητικής παρέμβασης του χώρου μας, καθώς ούτως ή άλλως είμαστε πολύ κοντά στη θέση ακρόασης. Πόσο μάλλον δε, όταν ακούμε στα 85db.

Μια ερώτηση έχω κι εγώ, δε γνωρίζω αν έχει απαντηθεί…
Όταν τα ηχεία μας είναι σε απόσταση 1 – 1,5 μέτρου από τη θέση ακρόασης, δεν ελαχιστοποιούνται τα σφάλματα περί χωρικών σφαλμάτων?

Απάντησες στην ερώτησή σου μόνος σου, λίγο πριν τη κάνεις...

 

[Ardim]

Στο κειμενο ομως αναφερει αυτο ως κυρτο ανακλαστηρα , σε αυτο αναφερομουν ..

Δεν είναι έτσι...
οι κυρτοί ανακλαστήρες είναι ένα τόξο κύκλου με φορά προς τα έξω, η οροφή του Βασίλη είναι ορθή γωνία προς τα μέσα...
Επίσης οι κυρτοί ανακλαστήρες θέλουν μεγάλους χώρους και αποστάσεις για να αποδώσουν και κυρίως κάνουν scaterring στο επίπεδο του χώρου, όχι diffusing σε επίπεδο χώρου και χρόνου...

Κατά τα άλλα είναι το πιο εύκολο πράγμα να φτιάξεις για όποιον θέλει να πειραματιστεί...τα δύσκολα είναι άλλα...

, δικιο εχεις , το ειδα βιαστηκα το σχεδιαγραμα ! .

 

[Valve Audio Acoustics]

@Συχνά πυκνά όμως επειδή δεν το κατανοούν αλλάζουν καλώδια η τροφοδοτικά για να εξισορροπήσουν την έλλειψη μιας μπασοπαγίδας

Μανο δεν πιστευω να υπαρχει καποιος [εκτος αν ειναι εντελως αφελης] που να πιστευει οτι με τα ποιο πανω θα αλλαξει κατι στην συμπεριφορα του χωρου του. Αυτες οι αλλαγες γινονται καθαρα σε επιπεδο προσωπικου γουστου σε θεματα [ χροιων] φτου κακα!!! και στην καλυτερη διασυνδεση των μηχανηματων κατι που λιγο πολυ ακομα και φιλοι μας που εχουν τα καταλληλα σετ απ επιλεξαν π,χ mogami, αντι belden , η ακομα και το αναποδο. Αλλο το ενα , αλλο το αλλο. Μη τα γενικευουμε ολα ! ναι στa pdfια προσοχη ομως στα κανταιfια! οσο για τα τροφοδοτικα σαφως εχουν μεγαλη μεριδα [την μεγαλυτερη] ειδικα σε τελικους αλλα για αλλο λογο.

 

[ep4nder]

Προσπαθώ να βάλω σε μία σειρά της ενέργειες που χρειάζονται για το επιθυμητό αποτέλεσμα.

1. Καθορισμός της βέλτιστης θέσης ακρόασης (και των ηχείων) με βάση τα room modes (που εξαρτώνται από τα γεωμετρικά και τα κατασκευαστικά χαρακτηριστικά του χώρου. ( - μέτρηση).
2. Μπασοπαγίδες για μείωση του χρόνου αντήχησης στις χαμηλές συχνότητες, και συντονιζόμενες μπασοπαγίδες για μείωση του πλάτους των room modes. ( - μέτρηση).
3. Βελτιστοποίηση της απόκρισης και του χρόνου αντήχησης στην θέση ακρόασης (με βάση τις προτιμήσεις του ακροατή - LEDE), με χρήση διάχυσης / απορρόφησης (mid-high frequencies) ( - μέτρηση).
4. Eq (IIR-φίλτρα) σε περιοχές ελάχιστης φάσης και μάλλον μόνο στις χαμηλές συχνότητες (μόνο -) ( - μέτρηση).
5. FIR φίλτρα?

Άντε βοηθάτε!

Κάπως έτσι τα έχω κι εγώ στο μυαλό μου...

 

[delamostre]

Απάντησες στην ερώτησή σου μόνος σου, λίγο πριν τη κάνεις...

Thanks για την απάντηση!
Απ' ότι κατανοώ στην περίπτωση των μετρήσεων στου Βασίλη, έτσι όπως ήταν στημένα τα ηχεία (near field), δεν υπήρχε περίπτωση να πάρεις πολλά σφάλματα από το χώρο. Σωστά?

 

[anemelos]

Αυτό που έχει πετύχει το παρόν νήμα σαν παράπλευρο κέρδος - γιατί διαφορετική ήταν η αιτία εκκίνησης - είναι η διευκρίνηση της ΜΕΓΑΛΗΣ σημασίας που έχει ο χώρος. Όχι γιατί το λέει ένας κάποιος, αλλά γιατί το δείχνουν οι μετρήσεις. Όποιος δεν καταφέρνει να πειστεί καλύτερα να μην χάνει άδικα χρόνο και χρήμα με την υψηλή πιστότητα.

Παρομοιάζοντας αυτόν που τα χώνει σε εξωτικά στοιχεία της αλυσίδας αναπαραγωγής, ενώ ο χώρος ακρόασης έχει "θέματα και ζητήματα", είναι σαν να χρησιμοποιεί ακριβά αρώματα ένας άπλυτος! Εντάξει μαγκάκο, από μακριά φτουράει το κόλπο, φώτοζ και ουάου, κοίτα τι μασίνια έχει ο άρχοντας. Από κοντά όμως (με ακροάσεις) η ιδρωτίλα δεν σκεπάζεται! Άσχετα αν δεν το κάνουν βούκινο για να μη σε πληγώσουν.

Η γνώση είναι εδώ (κάποια από τα παιδιά γνωρίζουν πολύ καλύτερα το αντικείμενο από μένα), από σένα εξαρτάται αν θα γίνει κτήμα σου. Ή αν θα παραμείνεις το μαναράκι των εμπόρων.

 

[deleted user 10898]

να ρωτηξω κατι…
οταν η θεση ακροασης ειναι κοντα στον τοιχο πισω, προτιμουμε απορροφηση αντι διαχυση που γενικα βαζουμε πισω απο την θεση ακροασης. (νομιζω προταθηκε και εδω…)
στην παρακατω μετρηση που θα φανει το αποτελεσμα της τοποθετησης απορροφησης πισω απο την θεση ακροασης?
τα ηχεια ειναι διπολα τοποθετημενα κατα μηκος της μεγαλης διαστασης.
θεση ακροασης 2.5 μετρα, 1.2 τα ηχεια απο τον τοιχο 80 ποντοι θεση ακροασης απο τον τοιχο.

επισης,
στα 125 για να "φερουμε" τα 2 ηχεια?
eq?

 

[Valve Audio Acoustics]

Thanks για την απάντηση!
Απ' ότι κατανοώ στην περίπτωση των μετρήσεων στου Βασίλη, έτσι όπως ήταν στημένα τα ηχεία (near field), δεν υπήρχε περίπτωση να πάρεις σφάλματα από το χώρο. Σωστά?

Σταματη απο οτι γνωριζω εγιναν δυο μετρησεις.Μια στα 85 db και μια στα 100db οποτε δεν ισχυει αυτο που εννοεις'

 

[delamostre]

Μιλάω για τα 85db μέτρηση.
Θα φτάσω και στα 105..

 

[Ardim]

Παντως ενας ισσοροπημενος ενισχυτης με χαμηλες παραμορφωσεις μαζι με ενα ηχειο φλατ σε αποκριση και αντισταση ( οσο το δυνατον γινεται αυτο βεβαια ) θα παιξει πιο σωστα σε ποιο πολλους χωρους ( χωρους δλδ χωρις καμια ιδιαιτερη φροντιδα )

 

[dapost]

For the record να αναφέρω ότι το rt60 που βγάζει το rew με μια μέτρηση στη θέση ακρόασης είναι ενδεικτικό. Κανονικά πρέπει να πάρεις σειρά μετρήσεων σε τυχαίες θέσεις και να υπολογίσεις μέσες τιμές.

 

[ep4nder]

Thanks για την απάντηση!
Απ' ότι κατανοώ στην περίπτωση των μετρήσεων στου Βασίλη, έτσι όπως ήταν στημένα τα ηχεία (near field), δεν υπήρχε περίπτωση να πάρεις πολλά σφάλματα από το χώρο. Σωστά?

Δεν θεωρείται near field στου Βασίλη, πρέπει να είναι γύρω στα 3μ η θέση ακρόασης...

 

[ep4nder]

Αυτό που έχει πετύχει το παρόν νήμα σαν παράπλευρο κέρδος - γιατί διαφορετική ήταν η αιτία εκκίνησης - είναι η διευκρίνηση της ΜΕΓΑΛΗΣ σημασίας που έχει ο χώρος. Όχι γιατί το λέει ένας κάποιος, αλλά γιατί το δείχνουν οι μετρήσεις. Όποιος δεν καταφέρνει να πειστεί καλύτερα να μην χάνει άδικα χρόνο και χρήμα με την υψηλή πιστότητα.
... Ή αν θα παραμείνεις το μαναράκι των εμπόρων.

Βρε όλα παίζουν ρόλο...και τα μηχανήματα φυσικά...απλά όχι από μόνα τους!

 

[anemelos]

Εννοείται ότι όλα παίζουν ρόλο. Άλλη αίσθηση αφήνει το γαλλικό άρωμα και άλλη το χύμα by Koutroumpas. Αλλά σημαντικότερο είναι πρώτα να πλένεται κανείς και μετά να βάζει άρωμα.

 

[ep4nder]

να ρωτηξω κατι…
οταν η θεση ακροασης ειναι κοντα στον τοιχο πισω, προτιμουμε απορροφηση αντι διαχυση που γενικα βαζουμε πισω απο την θεση ακροασης. (νομιζω προταθηκε και εδω…)
στην παρακατω μετρηση που θα φανει το αποτελεσμα της τοποθετησης απορροφησης πισω απο την θεση ακροασης?
τα ηχεια ειναι διπολα τοποθετημενα κατα μηκος της μεγαλης διαστασης.
θεση ακροασης 2.5 μετρα, 1.2 τα ηχεια απο τον τοιχο 80 ποντοι θεση ακροασης απο τον τοιχο.

επισης,
στα 125 για να "φερουμε" τα 2 ηχεια?
eq?

Δεν βάζουμε γενικά διάχυση πίσω, εξαρτάται τί θέλουμε να κάνουμε...στα δίπολα πάντως προτείνεται απορρόφηση πίσω ούτως η άλλως, αφού αντενδείκνυται μπροστά...
Στην απόκριση συχότητας, αν καλύψεις μικρή επιφάνεια, μπορεί να μη δεις και απολύτως τίποτα...κυρίως στον χρόνο εξασθένησης θα δεις διαφορές...

Δε βλέπω καθαρά πάντως κάποια πράγματα στα διαγράμματά σου...είναι μικρά...λογικά το ένα ηχείο πρέπει να είναι λίγο διαφορετικά στον χώρο από το άλλο γιατί αυτή η κοιλιά στο ένα στους 140hz φαίνεται σαν ακύρωση του πάνελ από τον χώρο πίσω του, σε μήκος λ/2 των 140hz...
Για πες, είναι λίγο διαφορετικές οι αποστάσεις του ενός και του άλλου από πίσω ή είναι κάτι άλλο?

 

[delamostre]

Δεν θεωρείται near field στου Βασίλη, πρέπει να είναι γύρω στα 3μ η θέση ακρόασης...

Ο Βασίλης έχει τα ηχεία από τους πίσω τοίχους στο 1,25 + 3 μέτρα που λες, μάλλον για πολλά τα βλέπω τα 4,25 από τον πίσω τοίχο μέχρι τον καναπέ του.
Μιας και μετρήσατε το χώρο, σίγουρα θα έχεις την ακριβή μέτρηση της απόστασης των ηχείων από τη θέση ακρόασης.
Μπορείς να μας την πεις?

 

[ep4nder]

Ο Βασίλης έχει τα ηχεία από τους πίσω τοίχους στο 1,25 + 3 μέτρα που λες, μάλλον για πολλά τα βλέπω τα 4,25 από τον πίσω τοίχο μέχρι τον καναπέ του.
Μιας και μετρήσατε το χώρο, σίγουρα θα έχεις την ακριβή μέτρηση της απόστασης των ηχείων από τη θέση ακρόασης.
Μπορείς να μας την πεις?

Πριτς...

 

[Yiannis_B]

Μια ερώτηση έχω κι εγώ, δε γνωρίζω αν έχει απαντηθεί…

Όταν τα ηχεία μας είναι σε απόσταση 1 – 1,5 μέτρου από τη θέση ακρόασης, δεν ελαχιστοποιούνται τα σφάλματα περί χωρικών σφαλμάτων?

Θα αντιστρέψω την ερώτηση ως απάντηση. Αν ηχογραφείς μία φωνή, (απόσταση μικροφώνου κάτι εκατοστά), ακούς διαφορετικό χώρο στην ηχογράφηση, ανάλογα με το μέγεθος και τα υλικά απορρόφησης / διάχυσης ναι ή όχι?

 

[Bhutia]

Αξιόπιστες μετρήσεις απόκρισης ηχείων θεωρούνται όσες έχουν ληφθεί υπό ανηχοϊκές -ή τουλάχιστον ημιανηχοϊκές συνθήκες.Σε όλες τις υπόλοιπες συνθήκες,τα χαρακτηριστικά του χώρου θα καθόριζαν την απόκριση.

Προδιαγραφές και δείκτες αναφοράς σχετικά με την αποτίμηση της συμπεριφοράς δεδομένου χώρου έχουν συσταθεί διεθνώς δεκαετίες τώρα.Τα σύγχρονα υπολογιστικά προγράμματα συμμορφώνονται προς αντίστοιχα στάνταρντ,είτε κατά ISO είτε κατά IEC.

Δημοφιλή εργαλεία Αναφοράς:
Περνά περνά η MLSSA και τα...μελισσόπουλα....

DIRAC

Καθιερωμένες συνθήκες αναφοράς:
http://www.avsite.gr/forum/threads/Ανατομία-Ακουστικής-Χώρων.79626/page-5#post-1100245

Στόχος η μεγαλύτερη δυνατή προσέγγιση στο ΄΄Τέλειο Πεδίο Διάχυσης΄΄

Όταν οι ακουστικές ιδιότητες ενός χώρου ακρόασης απέχουν παρασάγγας από εκείνες του τελείου πεδίου,δεν πρόκειται να τις προσεγγίσουν σε αναλογία με την ποιότητα του ηχοσυστήματος ή της...ζωντανής ορχήστρας που θα καλούνταν να παίξουν εντός αυτού.

Οι συνεχείς αιτιάσεις γιά τον αν τελικά μετράται απόκριση ή...ανταπόκριση ενός χώρου αναλόγως των ηχείων που βρίσκονται εντός αυτού,φέρνουν συνειρμικά σε συζητήσεις γιά την... Υφαλοκρηπίδα.

Οι διενεργηθείσες μετρήσεις μολονότι ερασιτεχνικού χαρακτήρα,παρέχουν σαφείς και αποχρώσες ενδείξεις γιά τη συμπεριφορά των εξεταζομένων χώρων.Στόχος τους εξάλλου δεν είναι ο διαχωρισμός σε ΄΄μάγκες΄΄ ή ΄΄δάγκες΄΄ χομπίστες,αλλά το κέντρισμα θετικού ενδιαφέροντος γιά την αξία επιτέλεσης.Υπό αυτό το πρίσμα,καθίσταται άτοπος ο προβληματισμός γιά την αξιοπιστία αυτών.

Εντός τυπικών οικιακών χώρων -με διαστάσεις μη ανταποκρινόμενες προς εκείνες ενός μεγάλου χώρου- οι κυρτοί ανακλαστήρες δεν παρέχουν επαρκή κατάτμηση και διασπορά της ανακλώμενης ενέργειας στο πεδίο του χρόνου.

Οι ανισορροπίες στο χώρο του gonis δεν είναι τραγικού χαρακτήρα.Το σύστημα του αξίζει νέο ΄hangover΄, επί... χωρικών υδάτων αυτή τη φορά.

 

[Manos58]

Thanks για την απάντηση!
Απ' ότι κατανοώ στην περίπτωση των μετρήσεων στου Βασίλη, έτσι όπως ήταν στημένα τα ηχεία (near field), δεν υπήρχε περίπτωση να πάρεις πολλά σφάλματα από το χώρο. Σωστά?

Λάθος.
Δεν είναι near field ακρόαση στον Βασίλη .
Μπορεί αλλάζοντας θέση στο μικρόφωνο να διαφοροποιούνται οι καμπύλες αλλά το γενικό μοτίβο του χώρου παραμένει .
Εκεί που είναι τα ηχεία είναι κυρίως απορροφητικό και το απέναντι μέρος με τις βιτρίνες και τα ράφια ανακλαστικό-διαχυτικό .
Διάταξη DELE δηλαδή .Σαν studio