bi amplification

[Yiannis_B]

Πες ρε κότα.

Πες ρε κότα!

Και τι θα καταλάβετε βρε καφετζήδες?

 

[abcd]

Πιο πολλά από...

 

[sokmav]

Το βλέπω το νήμα παιδική χαρά.
Ερωτοδικείο mode on λοιπόν.

 

[Γιάννος]

Δεκτά όλα, έχω διαβάσει τα πάντα του Bhutia. Το αν τα λαμβάνει όλα αυτά υπ' όψιν της η τυπική μέτρηση...

...Ερωτοδικείο mode on λοιπόν.

Τώρα το κατάλαβα !!!

 

[ep4nder]

Πες ρε κότα.

Πες ρε κότα!

Mε δύο λόγια γιατί η impulse response του ήχου που φτάνει σε έκαστο αυτί δεν είναι η ίδια η μία με την άλλη, εκτός άξονα. Στις χαμηλές συχνότητες υπάρχουν χρονικές διαφορές (interaural time differences, ITD), ενώ στις συχνότητες >2khz υπάρχουν διαφορές έντασης (interaural intensity differences, IID). Φυσικά, ακόμα κι αυτό μπορούν να το αποτυπώσουν μετρητικά, μέσω της IACF, (Interaural Cross-correlation Function, Φlr(t)) μεταξύ των 2 σημάτων f1(t) και f2(t) στα 2 αυτιά.
Για την ιστορία, η σχέση είναι αυτή:

όπου T είναι το χρονικό διάστημα που μας ενδιαφέρει, συνήθως το Τ60 και τα fl(t) και fr(t) τα κατά προσέγγιση σήματα που φτάνουν στα δύο αυτιά, τα οποία υπολογίζονται αφού περάσουν από ένα Α-σταθμισμένο σύστημα που προσεγγίζει την ευαισθησία του αυτιού.

 

[sokmav]

Mε δύο λόγια γιατί η impulse response του ήχου που φτάνει σε έκαστο αυτί δεν είναι η ίδια η μία με την άλλη, εκτός άξονα. Στις χαμηλές συχνότητες υπάρχουν χρονικές διαφορές (interaural time differences, ITD), ενώ στις συχνότητες >2khz υπάρχουν διαφορές έντασης (interaural intensity differences, IID). Φυσικά, ακόμα κι αυτό μπορούν να το αποτυπώσουν μετρητικά, μέσω της IACF, (Interaural Cross-correlation Function, Φlr(t)) μεταξύ των 2 σημάτων f1(t) και f2(t) στα 2 αυτιά.
Για την ιστορία, η σχέση είναι αυτή:

View attachment 31568
όπου T είναι το χρονικό διάστημα που μας ενδιαφέρει, συνήθως το Τ60 και τα fl(t) και fr(t) τα κατά προσέγγιση σήματα που φτάνουν στα δύο αυτιά, τα οποία υπολογίζονται αφού περάσουν από ένα Α-σταθμισμένο σύστημα που προσεγγίζει την ευαισθησία του αυτιού.

Τέλεια.
Αυτά λοιπόν πρέπει να τα λαμβάνουμε υπ' όψιν μας στην όποια διόρθωση του χώρου,ή όχι;
Αλέξανδρε,είναι πραγματική απορία,δεν κάνω πλάκα όπως πριν,ούτε έχω πρόθεση να εκθέσω ή να θίξω κανέναν.
Κι αν λέω κουλαμάρες μάλλον εμένα θίγω αλλά γελάω,και κάτι καλό βγαίνει κι από αυτό.
Ανοιχτό μυαλό,σημαίνει κάνω και λάθη (και πολλά) μέχρι το σωστό.
Απλώς την λογική μου βάζω κάτω,σωστή ή λάθος.

 

[ep4nder]

Κοίταξε τα λαμβάνουν υπόψη τους τα τελευταία χρόνια που έγιναν γνωστά, αυτοί που τα γνωρίζουν και που μπορούν...και προφανώς μπορούν να βοηθήσουν ακόμα περισσότερο τις μετρήσεις γιατί έχει παρατηρηθεί ότι πχ. η άνετη ακουστική αντίληψη της θέσης (εντοπισμός) στον χώρο αντιστοιχεί σε καμπύλη IACF με έντονη κορυφή και χαμηλή τιμή WIACC, όπως εδώ στο δεξί αυτί πχ:

Επίσης, σύμφωνα με τη βιβλιογραφία, έχει παρατηρηθεί ότι όταν ένα ηχητικό πεδίο έχει IACC < 0,15 τότε εκλαμβάνεται υποκειμενικά ως diffused.
Οπότε όλα αυτά έχουν την χρησιμότητά τους, αν και είναι σχετικά νέο πεδίο γνώσεων.

Όμως, ειδικά από το 1981 και μετά, με τα πρώτα LEDE δωμάτια, μια χαρά χώρους έφτιαχναν με τις ως τότε μετρήσεις και χωρίς όλα αυτά!!! Και πίστεψέ με, πλεόν τα σημερινά freeware προγράμματα τύπου Rew και τα μικρόφωνα τύπου ecm8000 που χρησιμοποιούνται κατά κόρον, μπορούν να δώσουν αξιοπρεπέστατα αποτελέσματα. Φυσικά οι γνώσεις συνεχώς αυξάνονται και τα αποτελέσματα και οι μέθοδοι βελτιώνονται κι αυτό είναι το λογικό...

 

[sokmav]

Κοίταξε τα λαμβάνουν υπόψη τους τα τελευταία χρόνια που έγιναν γνωστά, αυτοί που τα γνωρίζουν και που μπορούν...και προφανώς μπορούν να βοηθήσουν ακόμα περισσότερο τις μετρήσεις γιατί έχει παρατηρηθεί ότι πχ. η ακουστική αντίληψη της θέσης στον χώρο αντιστοιχεί σε καμπύλη IACF με έντονη κορυφή και χαμηλή τιμή WIACC, όπως εδώ στο δεξί αυτί πχ:

View attachment 31570

Επίσης έχει παρατηρηθεί ότι όταν ένα ηχητικό πεδίο έχει IACC < 0,15 τότε εκλαμβάνεται υποκειμενικά ως diffused.
Οπότε όλα αυτά έχουν την χρησιμότητά τους, αν και είναι σχετικά νέο πεδίο γνώσεων.

Όμως, ειδικά από το 1981 και μετά, με τα πρώτα LEDE δωμάτια, μια χαρά χώρους έφτιαχναν με τις ως τότε μετρήσεις και χωρίς όλα αυτά!!! Φυσικά οι γνώσεις συνεχώς αυξάνονται και τα αποτελέσματα βελτιώνονται κι αυτό είναι το λογικό...

Οπότε λέμε ακριβώς το ίδιο...
Αλίμονο αν δεν υπήρχε εξέλιξη..
Και φαίνεται πως αυτά τα αντιαισθητικά κεφάλια μάλλον έχουν την χρησιμότητα τους.

Αλέξανδρε ευχαριστώ.

 

[geomiat]

χρήσιμη κουβέντα, θα μπορούσε να αποτελέσει μια βάση το σύνολο των απαντήσεων του Αλέξανδρου στις "προβοκάτσιες" του Σωκράτη.
Πάω στοίχημα όμως ότι δεν θα...πάλι θα ξαναγραφούν αοριστολογικές παπαροφιλολογίες περί γούστου, κολοκυθόπιτας, τραγανής πετσούλας...κανείς (πλην ελαχίστων) δεν επιθυμεί την βελτίωση μέσω της γνώσης και της συναναστροφής με όσους την κατέχουν.
Κατά τα λοιπά μια παρέα είμεθα ας περάσουμε ενα λαμπρό ΠΣΚ!!!

 

[DeeperBlue]

Μια ερώτηση: πριν κάποιος κάνει ολόκληρο το βήμα για κατασκευή ηχείου (καμπίνα, cross και συνδυασμός μεγαφώνων) , δε μπορεί να ξεκινήσει περίπου απο τα μισά αγοράζοντας μια έτοιμη καμπίνα κρίνοντας τα τεχνικά χαρακτηριστικά της;
Υπάρχουν τέτοιες καμπίνες στην αγορά; Δε μιλάω για σχέδια για να την φτιάξεις μόνος σου γιατί εκεί υπάρχει ο αστάθμητος παράγοντας της προσωπικής τεχνικής κατάρτισης στο αντικείμενο.

 

[sokmav]

....Αν είναι δυνατόν να λαμβάνουμε υπόψιν την διαφορετική ακοή του καθενός.

Νίκο μου,δεν θέλω να λέω λόγια του αέρα.
Οπότε κοίτα να δεις που έχουν φτάσει οι ακουστικάριοι και σύγκρινε με το που είμαστε εμείς...
Το μέλλον του χόμπι,είναι το να προσαρμόζονται τα μηχανάκια στις ανάγκες μας κι όχι εμείς στις δικές τους.
Αυτά αν θέλουμε να το ευχαριστιόμαστε,αν θέλουμε να το έχουμε για να το δείχνουμε ή οτιδήποτε άλλο είναι άλλο καπέλο,που προσωπικά δεν με ενοχλεί.
Άλλωστε,δίνοντας νέο νόημα στον στίχο:
'Αν δεν μπορέσω να το δεις,είναι σαν να μην το ΄χω.'...
(Για κάποιους.)
Το ίδιο λοιπόν πιστεύω και για τις μετρήσεις.
Κι αν ρωτάω και ξαναρωτάω,είναι γιατί θα ήθελα να συμπεριλαμβάνουν και τον ακροατή στην εξίσωση,αλλιώς τις βλέπω χρήσιμες μεν,ελλιπείς δε.
(Α πα πα,σοβάρεψα,αν με βαρέσει κάποιος!)

 

[deleted user 10898]

Comparing the 13s to the Ultimate Ears 11 Pros was an eye opener. The UEs sounded like a cartoon character's earphone with coloration and larger than life bass. If I ever want the experience of sitting in the trunk of my car laying my head on my subwoofers I know I can bring out the UE 11 Pros.

http://www.computeraudiophile.com/content/510-jh-audio-jh13-pro-custom-ear-monitors-review/

Οπως βλέπεις φίλε σωκράτη οι ακουστικαριοι που θαυμάζεις ακούνε με ακουστικά που παίζουν σαν να ακουμπας το κεφάλι σου σε σαμπ αυτοκινήτου.
Τεσπα, όποιος δεν ξέρει τι να μετρήσει αυτά παθαίνει....

 

[sokmav]

Comparing the 13s to the Ultimate Ears 11 Pros was an eye opener. The UEs sounded like a cartoon character's earphone with coloration and larger than life bass. If I ever want the experience of sitting in the trunk of my car laying my head on my subwoofers I know I can bring out the UE 11 Pros.

http://www.computeraudiophile.com/content/510-jh-audio-jh13-pro-custom-ear-monitors-review/

Οπως βλέπεις φίλε σωκράτη οι ακουστικαριοι που θαυμάζεις ακούνε με ακουστικά που παίζουν σαν να ακουμπας το κεφάλι σου σε σαμπ αυτοκινήτου.
Τεσπα, όποιος δεν ξέρει τι να μετρήσει αυτά παθαίνει....

Τα έχω διαβάσει πρώτος...
Και δεν μίλησα για τον ήχο τους,το όλο θέμα αφορούσε αποκλειστικά τις δυνατότητες εξατομίκευσης που έχουν,κι αυτά και πολλά άλλα πολύ καλύτερα που γίνονται κατά παραγγελία για το ΔΙΚΟ μας αυτί..
Για αυτό ήταν το λινκ,ήταν ενδεικτικό και αφορούσε αποκλειστικά το δικό σου
"....Αν είναι δυνατόν να λαμβάνουμε υπόψιν την διαφορετική ακοή του καθενός."

Και όμως είναι όπως βλέπεις...

 

[deleted user 10898]

Ok κατάλαβα.
Σε λίγα χρονια άλλωστε ο ήχος θα διεγείρει κατευθείαν τον εγκέφαλο με ηλεκτρόδια που θα παρακάμπτουν τα αυτιά.
Και τότε όμως θα υπάρχουν οι τυχάρπαστοι που θα πουλούν high end ηλεκτρόδια επίχρυσα και πασπαλισμένα με ιδρώτα παρθένας.
Οποίος ομως έχει τις γνώςεις θα ξέρει τι πρεπει να διαβάσει στο PDF για να ψωνίσει σωστά. Οι άλλοι θα στηρίζονται ακόμα στον μπατζανακη τους που τα "άκουσε και παίζουν καλά"....
Καλα ακουσσσματα...

 

[TonyCooper]

Μου φαινεται εχει χαθει η ουσια..
Δινουμε απιστευτη εμφαση στο μεσο και οχι στην πηγη.. Η πηγη ειναι η μουσικη και τα συναισθηματα που σου δημιουργει και οχι τα μηχανηματα και οι "αριθμοι" που βγαζουν..
Το νοημα σε ενα σπιτι ειναι να ακους μουσικη στην καρεκλα σου και να γουσταρεις τιποτα αλλο.
Και τα studio που τοσο εκθειαζουμε ειναι χωροι δουλειας οχι χωροι απολαυσης-χαλαρωσης φτιαγμενα για να βγαζουν οσο το δυνατον περισοτερη λεπτομερια ωστε να μπορει ο sound engineer να πειραζει τον ηχο και να ακουει 5-6 ωρες χωρις να κουραζεται..

Οι μετρησεις ειναι σημαντικες αλλα ειναι μονο η μια πλευρα του νομισματος..
Γιατι το κατα ποσο ενα ηχοσυστημα μπορει να σε χαλαρωσει και να σε κανει να νιωσεις κατι δεν ειναι μετρησιμο.

 

[TonyCooper]

Μου φαινεται εχει χαθει η ουσια..
Δινουμε απιστευτη εμφαση στο μεσο και οχι στην πηγη.. Η πηγη ειναι η μουσικη και τα συναισθηματα που σου δημιουργει και οχι τα μηχανηματα και οι "αριθμοι" που βγαζουν..
Το νοημα σε ενα σπιτι ειναι να ακους μουσικη στην καρεκλα σου και να γουσταρεις τιποτα αλλο.
Και τα studio που τοσο εκθειαζουμε ειναι χωροι δουλειας οχι χωροι απολαυσης-χαλαρωσης φτιαγμενα για να βγαζουν οσο το δυνατον περισοτερη λεπτομερια ωστε να μπορει ο sound engineer να πειραζει τον ηχο και να ακουει 5-6 ωρες χωρις να κουραζεται..

Οι μετρησεις ειναι σημαντικες αλλα ειναι μονο η μια πλευρα του νομισματος..
Γιατι το κατα ποσο ενα ηχοσυστημα μπορει να σε χαλαρωσει και να σε κανει να νιωσεις κατι δεν ειναι μετρησιμο.

φισικα για να γινει αυτο χρειαζεται εκτετεμενη μελετη αλλα οι αριθμοι μονο δεν αρκουν..

 

[sokmav]

Οοοχι,εγώ σε λέω έχετε δίκιο.
Τα στούντιο είναι η κορυφή,οι υπόλοιποι βράσε μας.
Κι αφού ρε παλικάρια είναι η κορυφή,αυτά τα τέρατα,τι είναι;
Αρέσουν στον κόσμο θα μου πεις...
Κι αν αρέσουν σε εκατομμύρια ρε παιδιά,είναι αυτοί οι τρελοί κι είμαστε εμείς οι καλά;
Τι από όλα;Τι έχουμε χάσει,μου λέτε;

(Αγνοήστε με,χάρη θα μου κάνετε.)

 

[sokmav]

(Τα ξέρω τα των στούντιο,κι ότι μιξάρονται για να ακούγονται καλά και στο ραδιοφωνάκι,κι οτι μιξάρουν κι ακούν κι από διαφορετικό δωμάτιο,κι ότι δεν γίνεται να ασχολούνται με μια χούφτα βαρεμένους,κι ύστερα ήρθαν οι μέλισσες,κλπ..Έτσι είναι,φτιάχνουμε έναν αψεγάδιαστο χώρο για να παράγουμε αυτά του παραπάνω ποστ.Και μάλιστα συνειδητά.Γιατί αυτό της αξίζει της παλιοκοινωνίας τέτοια που είναι.
Λογικό.Τελείως.)

Υ.Γ.Αμ έλα που όσο χειρότερη η συσκευή,τόσο χειρότερα ακούγονται...

 

[sokmav]

Μια ερώτηση: πριν κάποιος κάνει ολόκληρο το βήμα για κατασκευή ηχείου (καμπίνα, cross και συνδυασμός μεγαφώνων) , δε μπορεί να ξεκινήσει περίπου απο τα μισά αγοράζοντας μια έτοιμη καμπίνα κρίνοντας τα τεχνικά χαρακτηριστικά της;
Υπάρχουν τέτοιες καμπίνες στην αγορά; Δε μιλάω για σχέδια για να την φτιάξεις μόνος σου γιατί εκεί υπάρχει ο αστάθμητος παράγοντας της προσωπικής τεχνικής κατάρτισης στο αντικείμενο.

Φαντάζομαι πως τέτοιες καμπίνες δεν υπάρχουν...
Έτσι κι αλλιώς,το μεγάφωνο διαλέγει την καμπίνα,όχι το αντίθετο,σύμφωνα με τα δικά του χαρακτηριστικά κατασκευάζεται..Υπάρχουν βέβαια όπως είπες σχέδια,κλπ,όμως κι αυτά είναι για συγκεκριμένες κατασκευές,δεν βάζουμε ότι να ΄ναι επάνω.

 

[Manos58]

Η πηγη ειναι η μουσικη και τα συναισθηματα που σου δημιουργει και οχι τα μηχανηματα και οι "αριθμοι" που βγαζουν......
Οι μετρησεις ειναι σημαντικες αλλα ειναι μονο η μια πλευρα του νομισματος..
Γιατι το κατα ποσο ενα ηχοσυστημα μπορει να σε χαλαρωσει και να σε κανει να νιωσεις κατι δεν ειναι μετρησιμο.

φισικα για να γινει αυτο χρειαζεται εκτετεμενη μελετη αλλα οι αριθμοι μονο δεν αρκουν..

η μόνη μελέτη που μού'ρχεται στο μυαλό .........

Spoiler