Dirac debates

[R3nos]

τα εχω διαβασει αυτα που λες Dimifoot αλλα ολα αυτα ειναι θεωρια....κανεις δεν ξερει το σωστο. Για παραδειγμα πως πρεπει να γινει η μετρηση;

Η εταιρια δειχνει οτι δεν πρεπει να ειναι με τις δυναμικες του ηχειου αλλα ισιο...εσυ λες και μαλλον απο πειραματα που θα εχεις κανει οτι το πιο σωστο ειναι να πετυχεις την δυναμικη του ηχειου που δινει ο κατασκευαστης (εαν δινει).

Οποτε ειναι απο την αρχη λαθος.

 

[Dimifoot]

τα εχω διαβασει αυτα που λες Dimifoot αλλα ολα αυτα ειναι θεωρια....κανεις δεν ξερει το σωστο. Για παραδειγμα πως πρεπει να γινει η μετρηση;

Η εταιρια δειχνει οτι δεν πρεπει να ειναι με τις δυναμικες του ηχειου αλλα ισιο...εσυ λες και μαλλον απο πειραματα που θα εχεις κανει οτι το πιο σωστο ειναι να πετυχεις την δυναμικη του ηχειου που δινει ο κατασκευαστης (εαν δινει).

Οποτε ειναι απο την αρχη λαθος.

Όλες οι εταιρίες που πουλάνε προγράμματα ισοσταθμισης εχουν ενα "αυτόματο" αποτέλεσμα ισοσταθμισης. Πολλές απο αυτές, δίνουν και την δυνατότητα παρέμβασης και παραμετροποίησης στον χρήστη.
[DOUBLEPOST=1501775483][/DOUBLEPOST]

Στα αρνητικά είναι ότι σαν να φιμώνει λίγο τον ήχο.

Μπορείς να γίνεις λίγο πιο σαφής;

 

[R3nos]

αυτο λεω.....

Αυτο δεν θα επρεπε να κανει δουλεια αυτη αυτοματα; Εαν ναι τοτε γιατι να υπαρχει η επιλογη να πειραξεις εσυ τι θελεις;...

Απο την αλλη το αυτοματο χαλαει της γραμμες του καθε ηχειου. φασκει και αντιφασκει.

Εγω ακομα δεν καταλαβαινω τον λογο υπαρξης του. Ειναι γι αυτους που δεν μπορουν να κανουν κατι στον χωρο τους;

Σκοπος δεν ειναι να αλλαξεις τις δυναμικες του ηχειου σου .... απλα κανω τον αντιλογο μην παρεξηγηθω.

 

[daharis666]

αυτο λεω.....

Αυτο δεν θα επρεπε να κανει δουλεια αυτη αυτοματα; Εαν ναι τοτε γιατι να υπαρχει η επιλογη να πειραξεις εσυ τι θελεις;...

Απο την αλλη το αυτοματο χαλαει της γραμμες του καθε ηχειου. φασκει και αντιφασκει.

Εγω ακομα δεν καταλαβαινω τον λογο υπαρξης του. Ειναι γι αυτους που δεν μπορουν να κανουν κατι στον χωρο τους;

Σκοπος δεν ειναι να αλλαξεις τις δυναμικες του ηχειου σου .... απλα κανω τον αντιλογο μην παρεξηγηθω.

Αν δεν είχε θα λέγαμε..ε τους μαμάκες...τόσα λεφτά και δεν έχει μάνουαλ

 

[R3nos]

εγω παντως τωρα λεω...ε τους μαμακες τοσα λεφτα για κανουν καποιους αλλους μαμακες και μη να κυνηγανε την ουρα τους.

Εφοσον εχεις εναν καλο χωρο να το καταλαβω να πω ισως ναι υπαρχει βελτιωση...αλλα σε χαλια χωρο με τις αντιχησεις τερμα τι θα γραφει το μικροφωνο;θα κοβει και αυτα που ακουει απο τον χωρο....βγαλε ακρη.... που λογικα οσο πιο χαλια ο χωρος τοσο πιο πολυ αυτο θα διορθωνει....με αποτελεσμα να ειναι ενα πραγμα αστο.

Στην τελικη υπαρχει και το eq οποιος θελει να κανει αλλαγες.και ειναι και τζαμπα για οσους παιζουν απο τον υπολογιστη με dac.

 

[Dimifoot]

αυτο λεω.....

Αυτο δεν θα επρεπε να κανει δουλεια αυτη αυτοματα; Εαν ναι τοτε γιατι να υπαρχει η επιλογη να πειραξεις εσυ τι θελεις;...

Απο την αλλη το αυτοματο χαλαει της γραμμες του καθε ηχειου. φασκει και αντιφασκει.

Εγω ακομα δεν καταλαβαινω τον λογο υπαρξης του. Ειναι γι αυτους που δεν μπορουν να κανουν κατι στον χωρο τους;

Σκοπος δεν ειναι να αλλαξεις τις δυναμικες του ηχειου σου .... απλα κανω τον αντιλογο μην παρεξηγηθω.

Ειναι για όλους, εκτός απο όσους εχουν ιδεοληψίες και αγκυλώσεις του παρελθόντος, τύπου ΚΚΕ.

Οι συνδυασμοί ηχείων-χωρών ειναι άπειροι οπως καταλαβαίνεις. Και ο καθε αλγόριθμος προσπαθεί παίρνοντας δεδομένα απο διαδοχικά sweeps να φέρει τον ήχο κοντά στα πρότυπα.

Τα προγράμματα αυτα εξελίσσονται και βελτιώνονται τα τελευταία χρόνια, τα αποτελεσματά τους γίνονται όλο και καλυτερα.

 

[VasilisM.]

Για πάμε λοιπόν.....

Αλλη βαρύτητα φυσικά θα έχει η άποψη κάποιου που το σύστημα-χώρος του ειναι εντός προδιαγραφών (οπου πιστεύω πως το πρόβλημα πιθανον να έχει να κανει με πρόχειρο στησιμο του Dirac ή και με προσωπική υποκειμενική- σεβαστή- προτίμηση), και άλλη βαρύτητα η γνώμη κάποιου που επειδη εχει πάρει γυαλιστερά ακριβα μηχανήματα που παιζουν κουκουρουκου εκτός προδιαγραφών εκφέρει -προφανώς λάθος και μη σεβαστή- άποψη προτίμησης.

Καταρχήν απάντησέ μου σε ποια κατηγορία με βάζεις?

Αυτός έχει συνηθίσει στο λάθος.;

Εσύ Δημήτρη που έχεις ακούσει το σωστό και ξέρεις ποιο από τα 2 είναι?

Μπες στο αγαπημένο των audiophiles "Stereophile", και θα βρεις reviewer (Kalman Rubinson) που το χρησιμοποιεί μονίμως, σε όλα τα reviews που δημοσιεύει.

Στο σπίτι του κάνει ριβιού? Γιατί άμα είναι σαν τον "πασίγνωστο" που δίνει και βραβεία ετησίως και έχει τζάμια πίσω.... τι να πω... Ναι αυτός χρειάζεται 10 dsp προγράμματα!

 

[haris1308]

Ειναι για όλους, εκτός απο όσους εχουν ιδεοληψίες και αγκυλώσεις του παρελθόντος, τύπου ΚΚΕ.

Αυτά να έρθεις να τα πεις σε άλλο thread φιλαράκο!

 

[Dimifoot]

Καταρχήν απάντησέ μου σε ποια κατηγορία με βάζεις?

Στην πρώτη.

Εσύ Δημήτρη που έχεις ακούσει το σωστό και ξέρεις ποιο από τα 2 είναι?

Με ακουστικά των 100-200€ παίρνεις μια καλή ιδέα για το ποιο είναι το σωστό
[DOUBLEPOST=1501778536][/DOUBLEPOST]

Στο σπίτι του κάνει ριβιού? Γιατί άμα είναι σαν τον "πασίγνωστο" που δίνει και βραβεία ετησίως και έχει τζάμια πίσω.... τι να πω... Ναι αυτός χρειάζεται 10 dsp προγράμματα!

Δεν είμαι φαν του στερεοφαιλ. Δεν έχω ιδέα. Το χρησιμοποίησα επειδή ξέρω πως όλοι οι χαιενταδες είναι ακόλουθοι του περιοδικού. (Δεν είδα το βιντεάκι, είμαι παραλία )

 

[Dimifoot]

Έβαλα λίγο το βιντεάκι Βασίλη, άλλος είναι αυτός, καμία σχέση
[DOUBLEPOST=1501778877][/DOUBLEPOST]

Αυτά να έρθεις να τα πεις σε άλλο thread φιλαράκο!

Τσίμπησες βλέπω

 

[costas EAR]

Τα πράγματα είναι πολύ πιο απλά στην ουσία τους, αλλά σημαντικά πιο δύσκολα στην υλοποίηση.

Στην ουσία: το κάθε "ντιρακ" είναι ασύμβατο με την "άποψη". Δηλαδή, το να κάνεις κάποιο ηχοσύστημα χώρο να παίζει πιο "σωστά" με οποιοδήποτε τρόπο (αντικειμενικά πιο σωστά) δεν εμπεριέχει καθόλου θέματα άποψης, κι όμως, αυτοί που βάζουν ντιρακ, ψάχνουν μετά να βρουν αν τους αρέσει περισσότερο ή λιγότερο...

Μιλάμε για απλή παράνοια..


Η δυσκολία στην υλοποίηση μιας ορθής ενεργής ισοσταθμισης χώρου είναι φυσικά πέραν της φαντασίας του απλού χρήστη, που βάζει ένα ντιρακ και νομίζει ότι γαμει και δέρνει το σύμπαν όλο. Θέλει τόσο βάθος γνώσης για να κρίνεις τι θα διορθώσεις και πόσο και με ποιο τρόπο και γιατί, που δυστυχώς, ο τυπικός χομπίστας είναι καταδικασμένος να κάνει ανοησίες. Και μετά, αντί να έχει άποψη για το μέγεθος της ανοησίας που έκανε, αποκτά άποψη για το ... ντιρακ..

Παράνοια στον κύβο.


Σόρρυ κιόλας, ε;

 

[spmk]

Δηλαδη Κωστα να το βαλω και να μην το σχολιασω καν?Να μην με νοιαζει αν μ αρεσει η όχι? Να το ακουσω τουλάχιστον?

 

[R3nos]

παρανοια δεν ειναι να προσπαθεις να φτιαξεις τον ηχο σε 10 τ.μ. με αδειους τοιχους με ενα dirac;

μην τα ισοπεδωνεις ολα κωστα. ξερουμε οτι υποστηριζεις την φαση ενεργα και dirac...αλλα υπαρχει ενα ακομα αντιφατικο..

Εφοσον τα ενεργα συμφωνα με τα λεγομενα σου παιζουν σουπερ ντουπερ (που οταν καποτε σε ρωτησα ποιο ενεργο να επιλεξω και ειπες το ταδε χωρις να το εχεις ακουσει και ενω παραλληλα ενεργο απο ενεργο οσο αφορα τον χαρακτηρα τους απεχουν πολυ οπως τα adam με τα neuman που εχω ακουσει) ...τοτε γιατι κατα την γνωμη σου εφοσον ενα ηχειο παιζει φλατ-οπως πρεπει-σωστα να πρεπει να βαλεις dirac?! για να διορθωσεις τον χωρο;


Στα πλαισια της συζητησης ολα αυτα.

 

[Elysion]

Form the gipsy festivals ....

 

[R3nos]

ωχ ηρθε ο δημητρης

 

[Red7760]

ωχ ηρθε ο δημητρης

Θελω να πιστεύω οτι η επιλογή του ονόματος ητο τυχαια....

 

[sterkon]

Σε αυτήν την περίπτωση ισχύει το εξής: "Εμπειρία" για αυτόν είναι η επίκτητη ικανότητα να κάνει το ίδιο λάθος ξανά και ξανά με όλο και αυξανόμενη αυτοπεποίθηση

Με ακουστικά των 100-200€ παίρνεις μια καλή ιδέα για το ποιο είναι το σωστό

Σαν αυτά πχ. όχι σαν αυτά!

Θέλει τόσο βάθος γνώσης για να κρίνεις τι θα διορθώσεις και πόσο και με ποιο τρόπο και γιατί, που δυστυχώς, ο τυπικός χομπίστας είναι καταδικασμένος να κάνει ανοησίες

Και μετά, αντί να έχει άποψη για το μέγεθος της ανοησίας που έκανε, αποκτά άποψη για το ... ντιρακ..

για να διορθωσεις τον χωρο;

Δεν είναι λίγο αυτό. Εδώ τον μετράς (τον χώρο), τον διορθώνεις, πας μετά να στήσεις τα high end ηχεία σου σε τέλειο audiophile τριγωνάκι, και το αποτέλεσμα κατά πάσα πιθανότητα, αντικειμενικά πάλι ΓΤΠ βγαίνει... (Άσχετα αν υπάρχουν φιλαράκια τριγύρω που αλαλάζουν
" Gamaua Paiz' " )
Και καταλήγεις να μπουσουλάς σπρώχνοντας τα ηχεία πόντο - πόντο για να τα κάνεις "να εικονίσουν", γιατί;*
Γιατί ΞΕΡΕΙΣ πώς το στόμα της τραγουδίστριας ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ 1,80 μέτρα πλάτος (σαν του Γιαννάκη του Πάριου όταν είμαστανε μικροί...) Την έχεις ακούσει αλλού και ξέρεις ότι είναι 1,75 μπόι, κουκλάρα, στο κέντρο της σκηνής, και κανά δυο μέτρα πίσω και δεξά της, έχει και δυό μαυρούλες που κάνουν back vocals...
Αυτό προσπαθούμε να πετύχουμε. Δεν συζητάμε για τονικότητα μόνο εδώ... Αυτή από ένα (πολύ χαμηλό) σημείο και πάνω θεωρείται δεδομένη!*

*(Άσχετα που απ' ότι καταλαβαίνω τελευταίως, κάποιοι προτιμούν τα ζεστά μουσικά MW, SW κλπ γιατί είναι πεπεισμένοι ότι τα FM και τα CD σκούζουν... Αυτά είναι "γούστα", καθόλα (και καθόλου) σεβαστά, αλλά ΓΟΥΣΤΑ!
Και σαν τέτοια δεν έχουν καμιά, μα ΚΑΜΙΑ σχέση με την ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΟΤΗΤΑ ! )

 

[R3nos]

Θελω να πιστεύω οτι η επιλογή του ονόματος ητο τυχαια....

Παντως εγω δεν πιστευω στην τυχη , εσυ;

 

[dapost]

Τα πράγματα είναι πολύ πιο απλά στην ουσία τους, αλλά σημαντικά πιο δύσκολα στην υλοποίηση.

Στην ουσία: το κάθε "ντιρακ" είναι ασύμβατο με την "άποψη". Δηλαδή, το να κάνεις κάποιο ηχοσύστημα χώρο να παίζει πιο "σωστά" με οποιοδήποτε τρόπο (αντικειμενικά πιο σωστά) δεν εμπεριέχει καθόλου θέματα άποψης, κι όμως, αυτοί που βάζουν ντιρακ, ψάχνουν μετά να βρουν αν τους αρέσει περισσότερο ή λιγότερο...

Μιλάμε για απλή παράνοια..


Η δυσκολία στην υλοποίηση μιας ορθής ενεργής ισοσταθμισης χώρου είναι φυσικά πέραν της φαντασίας του απλού χρήστη, που βάζει ένα ντιρακ και νομίζει ότι γαμει και δέρνει το σύμπαν όλο. Θέλει τόσο βάθος γνώσης για να κρίνεις τι θα διορθώσεις και πόσο και με ποιο τρόπο και γιατί, που δυστυχώς, ο τυπικός χομπίστας είναι καταδικασμένος να κάνει ανοησίες. Και μετά, αντί να έχει άποψη για το μέγεθος της ανοησίας που έκανε, αποκτά άποψη για το ... ντιρακ..

Παράνοια στον κύβο.


Σόρρυ κιόλας, ε;

Αντωνη καταλαβες. Το #2 ηταν η σωστη απαντηση τελικα.

 

[R3nos]

Δεν είναι λίγο αυτό. Εδώ τον μετράς (τον χώρο), τον διορθώνεις, πας μετά να στήσεις τα high end ηχεία σου σε τέλειο audiophile τριγωνάκι, και το αποτέλεσμα κατά πάσα πιθανότητα, αντικειμενικά πάλι ΓΤΠ βγαίνει... (Άσχετα αν υπάρχουν φιλαράκια τριγύρω που αλαλάζουν
" Gamaua Paiz' " )
Και καταλήγεις να μπουσουλάς σπρώχνοντας τα ηχεία πόντο - πόντο για να τα κάνεις "να εικονίσουν", γιατί;*
Γιατί ΞΕΡΕΙΣ πώς το στόμα της τραγουδίστριας ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ 1,80 μέτρα πλάτος (σαν του Γιαννάκη του Πάριου όταν είμαστανε μικροί...) Την έχεις ακούσει αλλού και ξέρεις ότι είναι 1,75 μπόι, κουκλάρα, στο κέντρο της σκηνής, και κανά δυο μέτρα πίσω και δεξά της, έχει και δυό μαυρούλες που κάνουν back vocals...
Αυτό προσπαθούμε να πετύχουμε. Δεν συζητάμε για τονικότητα μόνο εδώ... Αυτή από ένα (πολύ χαμηλό) σημείο και πάνω θεωρείται δεδομένη!*

*(Άσχετα που απ' ότι καταλαβαίνω τελευταίως, κάποιοι προτιμούν τα ζεστά μουσικά MW, SW κλπ γιατί είναι πεπεισμένοι ότι τα FM και τα CD σκούζουν... Αυτά είναι "γούστα", καθόλα (και καθόλου) σεβαστά, αλλά ΓΟΥΣΤΑ!
Και σαν τέτοια δεν έχουν καμιά, μα ΚΑΜΙΑ σχέση με την ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΟΤΗΤΑ ! )

α δλδ ολο αυτο γινεται για την εικονα; και μεσω του dirac πετυχαινεται να γλυτωσεις το σπρωξιμο των ηχειων; και τοτε σε καποιους γτ δεν αρεσε σε καποιους που επιτελους τον Παριο μπροστα τους;

εξακολουθω ομως να μην καταλαβαινω...το να εικονιζει ενα ηχειο...το μεγαλυτερο βαρος πεφτει στον χωρο. Οποτε το dirac παει μαζι με εναν φροντισμενο χωρο;σωστα;