KH 310 A - Active Studio Monitor στο σαλόνι?

[flash]

...
Τις πολύ χαμηλές μέχρι τα 30Hz θα τις αναλαμβάνουν τα δύο δίμετρα Re Audio 18XXX που βρίσκονται στις γωνίες δεξιά και αριστερά από τη θέση ακρόασης.
...

...
Μη βιάζεσαι. Άστα μόνα τους να δεις τι θα κάνουν.
...

Όντως!

Μόνο του το KH870 και δεν χρειάζεται (και δεν θέλει κιόλας) καμία υποστήριξη από άλλο σαμπ!
Τίποτα παραπάνω δεν πρόσφεραν τα Re Audio 18ΧΧΧ. Πιο πολύ ζημιά έκαναν.

Τι σαμπ είναι τούτο;! Το έβλεπα με τα δύο 10ιντσά του και τους 2x200 μόλις τελικούς του και δεν φανταζόμουν τι με περίμενε.
Κορυφαία ταχύτητα και έλεγχο περίμενα, αλλά να υπερκαλυφθώ σε έκταση και δύναμη δεν το περίμενα.
10ιντσάκιας έγινα!

Και τα 310 κροσαρισμένα από το σαμπ στα 80 δίνουν τον καλύτερό τους εαυτό ως sealed που είναι.
Ένα τραγούδι να ακούσω και αποτελεί εμπειρία. Γεμίζω μπαταρίες σαν να έκανα ακρόαση μιας ώρας.

Σύστημα nearfield με 2x805 + 2x310 κι ένα καλό dac/pre, και τελειώνεις με το hi-fi με μια κίνηση.
Χρόνο μετά να έχεις να ακούς μουσική. Όρεξη θα έχεις σίγουρα, αφού και γνωστά κομμάτια θα είναι σαν να τα ακούς για πρώτη φορά.

Για σαλόνι, όπου η απόσταση ακρόασης είναι μεγαλύτερη, πιστεύω ταιριάζει περισσότερο ένα σύστημα midfield με 2x870 και 2x420. Σύστημα που πιστεύω είναι ικανό να καλύψει και τον πιο απαιτητικό.
Τα 420 μπορούν να σταθούν και μόνα τους, χωρίς σαμπ, αλλά πιστεύω θα χαραμίζονται χωρίς τα 870.
2x420 σκέτα vs 2x310+2x805 ψηφίζω τα δεύτερα.

 

[SOCO]

Κανένα dsp δε μπορεί να ευθυγράμμισει τρύπες br.... Ποτέ ο συνδιασμος 420-870 δε θα είναι καλύτερος από 310-870.....

 

[costas EAR]

Τι σαμπ είναι τούτο;! Το έβλεπα με τα δύο 10ιντσά του και τους 2x200 μόλις τελικούς του και δεν φανταζόμουν τι με περίμενε.
Κορυφαία ταχύτητα και έλεγχο περίμενα, αλλά να υπερκαλυφθώ σε έκταση και δύναμη δεν το περίμενα.

Εγώ το περίμενα.

Είναι τρομερό σαμπ.

Η κλάϊν μάϊν είναι "αλλού" γενικά (πράγμα που φαίνεται από τις δημοσιευμένες μετρήσεις της εταιρείας, οι οποίες απλώς "δεν υπάρχουν" σε άλλες φίρμες).
[DOUBLEPOST=1521714392][/DOUBLEPOST]

Ποτέ ο συνδιασμος 420-870 δε θα είναι καλύτερος από 310-870.....

Μη τον κόβεις κιόλας..


Εγώ θα δεχόμουν 7 τεμάχια 420 με 7 βάσεις 870 από κάτω τους, με μεγάλη μου χαρά.

Πολύ μεγάλη.

Όποιος θέλει να μου κάνει δώρο στη γιορτή μου, να μια καλή ιδέα.

 

[VasilisM.]

Η κλάϊν μάϊν είναι "αλλού".....

Δηλαδή το ενεργό είναι “ότι να ‘ναι”...! τυχαίο...?

Οι πιο χαρακτηριστικές φράσεις των Θεσσαλονικέων! Τι λένε, τι εννοούν.

 

[dapost]

Κανένα dsp δε μπορεί να ευθυγράμμισει τρύπες br.... Ποτέ ο συνδιασμος 420-870 δε θα είναι καλύτερος από 310-870.....

Πέστα ρε soco!!! To 420 για να παίξει με σαμπ ή πρέπει να κοπεί ψηλά ή πρέπει να ταπωθεί. Φακ δε μανιουαλ.

 

[costas EAR]

Φακ δε μανιουαλ.

Πάμε να κάνουμε ένα σεμινάριο στους μηχανικούς της Κλάιν Μάιν; Άντε γιατί ντιπ άσχετοι είναι!

 

[dapost]

Καθόλου άσχετοι δεν είναι. Σχετικότατοι είναι. Άλλο τι ξέρουν και άλλο τι γράφεται ή δε γράφεται σε ένα μάνιουαλ. Δεν τους έχουμε ρωτήσει κι όλας πως θα ενσωμάτωναν εκείνοι με βέλτιστο τρόπο σαμπ στα 420. Ε, στα μανιουαλ δεν τα γράφουν και όλα. Να πλερώνουμε και καμία υπηρεσία. Πως θα ζήσει ο Καστρουνής;

Και της ATC κάτι ψιλο-κοτσάνες γράφουν στα μανιουλ, αλλά τους αγαπάμε. Π.χ. ότι δεν χρειάζεται bass management και ότι οι δορυφόροι πρέπει να παίζουν 'large', χωρίς high-pass filter:

http://test.atcloudspeakers.co.uk/wp-content/uploads/2013/11/MULTICHANNEL-MANUAL.pdf

Βέβαια, αφήνουν κάτι υπονοούμενα ότι αυτά τα γράφουν για domestic χρήση. Γιατί προφανώς άλλα λένε όταν πρόκειται για σοβαρή επαγγελματική χρήση.

 

[SOCO]

Πέστα ρε soco!!! To 420 για να παίξει με σαμπ ή πρέπει να κοπεί ψηλά ή πρέπει να ταπωθεί. Φακ δε μανιουαλ.

Σωστά, αλλά τότε ποιος ο λόγος να το κάνεις σαν το 310;....τώρα που το σκέφτομαι σκέψου και πόσες εταιρίες έχουν προσθέσει σαμπ να βοηθήσουν τα μόνιτορς που έχουν br; Π. Χ. Genelec....θεωρώ οτι βγαίνουν ως βασική χρήση χωρίς, σαμπ γιαυτό και η μεγάλη γκάμα μοντέλων της με ποικιλία καμπίνων...
Δεν είπα ότι δε θα παίξει , για το καλύτερο δυνατό συνδιασμο συζητάμε...

Πάμε να κάνουμε ένα σεμινάριο στους μηχανικούς της Κλάιν Μάιν; Άντε γιατί ντιπ άσχετοι είναι!

Όχι βέβαια, πώμα με στουπιά δε νομίζω, κόψιμο ψηλά νομίζω όμως..... Πες μου μόνο την ψηφιακή επεξεργασία των br... Να δούμε αν θα αποφύγω το χειρουργείο ...

 

[flash]

...Ποτέ ο συνδιασμος 420-870 δε θα είναι καλύτερος από 310-870.....

420+870 vs 310+870;

Κατ' αρχήν τα 870 είναι τέρατα. Με ένα 870 και το χαμηλώνω-χαμηλώνω, κοντεύει να κλείσει που λέει ο λόγος για να έρθει σε ισορροπία με 2x310.
2x870 είναι υπερβολικά πιστεύω για 2x310, εκτός και αν υπολειτουργούν τα 870 ή αν ζορίζονται τα 310 σε υψηλές στάθμες και μεγαλύτερη απόσταση ακρόασης.
2x805 είναι ιδανικά για τα 310. Και αν ο χώρος είναι μεγάλος συμπληρώνεις κομμάτια 805. Περισσότερη ευελιξία τοποθέτησης και ελέγχου του χαμηλού στον χώρο προσφέρουν πολλαπλά 805 παρά 2x870.

2x870 χρησιμοποιούμενα ως βάσεις είτε για τα 310 είτε για τα 420, περιορίζουν την τοποθέτηση στο σημείο των μόνιτορ, που κατά πάσα πιθανότητα δεν είναι και η ιδανική θέση για σαμπ στον χώρο.
Έστω όμως ότι είναι καλή η θέση και θέλουμε να χρησιμοποιήσουμε τα 870 ως βάσεις.
2x870 ως βάσεις + 2x420 σε όλες τις περιπτώσεις πιο καλό συνδυασμό τον θεωρώ απ' ότι με 2x310.
Eξαίρεση ίσως στο 1,20μ απόσταση ακρόασης, που είναι πολύ οριακό για τα 420.
Επίσης τα 870 μπορεί να έχουν ακρίβεια sealed, αλλά δεν παύουν να είναι bass-reflex.
Τα 310 έχουν ακρίβεια sealed, και το δείχνουν.
Η ένωση 420+870 θα είναι πιο πετυχημένη, όπου και τα δύο είναι bass-reflex, και το τελικό αποτέλεσμα θα είναι πιο δεμένο, ώστε να ξεχνάς ότι ακούς sub+monitor.
Ο συνδυασμός 310 πάνω σε 870 μαρτυρά ότι είναι BR σαμπ + sealed δορυφόρος. Πληθωρικό αλλά και γρήγορο χαμηλό από κάτω που καταλήγει σε ακόμα πιο κοφτό και φρεναρισμένο στο 310. Καλό να γίνεται και έτσι, αλλά αν ήθελα μόνιτορ για πάνω σε 2x870 τα 420 θα επέλεγα.

Για τα 310 προτείνω 2x805 ή περισσότερα ανάλογα τον χώρο. Και με 1x805 γίνεται δουλειά.
Ένα 10ιντσάκι είναι με 200W ενισχυτάκι, και με τιμή 1,5Κ. Κι όμως, τα φαινόμενα απατούν. Τα αξίζει τα λεφτά του και με το παραπάνω έτσι όπως αποδίδει. Καθόλου παράξενο που παραμένει μόνιμα στην πρώτη θέση πωλήσεων σαμπ στην υψηλή κατηγορία τιμής στο thomann.

 

[dapost]

Παιδιά, αν υπάρχει bass reflex που παίζει στην περιοχή του κρος μεταξύ δορυφόρων και σαμπ, έχουμε τρεις συνολικά πηγές εκπομπής στο ίδιο συχν. φάσμα. Τρεις. Που πρέπει να ευθυγραμμιστούν, να παίζουν σαν μία. Κομμάτι δύσκολο.

Αν το σαμπ τώρα είναι bass reflex, αυτό είναι άλλη ιστορία και δεν επηρεάζει την ενσωμάτωση με τον δορυφόρο. To bass reflex των σαμπ παίζει σε πολύ χαμηλές συχνότητες, συνήθως (*). Π.χ. στα 20 με 30 Hz. Δεν επηρεάζει την ευθυγράμμιση με τον δορυφόρο.

(*) Εκτός αν το σαμπ είναι PA.

 

[Dimifoot]

Παιδιά, αν υπάρχει bass reflex που παίζει στην περιοχή του κρος μεταξύ δορυφόρων και σαμπ, έχουμε τρεις συνολικά πηγές εκπομπής στο ίδιο συχν. φάσμα. Τρεις. Που πρέπει να ευθυγραμμιστούν, να παίζουν σαν μία. Κομμάτι δύσκολο.

Αν το σαμπ τώρα είναι bass reflex, αυτό είναι άλλη ιστορία και δεν επηρεάζει την ενσωμάτωση με τον δορυφόρο. To bass reflex των σαμπ παίζει σε πολύ χαμηλές συχνότητες, συνήθως (*). Π.χ. στα 20 με 30 Hz. Δεν επηρεάζει την ευθυγράμμιση με τον δορυφόρο.

(*) Εκτός αν το σαμπ είναι PA.

Και το bass reflex του 420 ειναι πολυ χαμηλότερα απο την συχνότητα cross, ή κάνω λαθος;

 

[flash]

Δεν τους έχουμε ρωτήσει κι όλας πως θα ενσωμάτωναν εκείνοι με βέλτιστο τρόπο σαμπ στα 420.

Στο studio 2 της Abbey Road, όταν ετοίμαζαν τo AMBEO 3D mix της εκδήλωσης "Pink Floyd: The Mortal Remains".
7x870+420
7x420 ύψους
2x420 VOG + 1x870

Πέτα ως τη Ρώμη να δεις πώς έχουν στημένο εκεί το σέταπ της εκδήλωσης:

3x870+420 και 3x420 ύψους στον μπροστινό τοίχο
2x870+420 και 2x420 ύψους στον πίσω τοίχο
2x870 και 3x420 στον αριστερό τοίχο
2x870 και 3x420 στον δεξί τοίχο
2x420 VOG

Full-range stacks, 420+870, ανά κανάλι.
Πρόσθετα 870, από την έξοδο sum out των 870.
Και πρόσθετο σήμα LFE ταυτόχρονα από το LFE in.

 

[Zizik]

Και της ATC κάτι ψιλο-κοτσάνες γράφουν στα μανιουλ, αλλά τους αγαπάμε. Π.χ. ότι δεν χρειάζεται bass management και ότι οι δορυφόροι πρέπει να παίζουν 'large', χωρίς high-pass filter:

Αυτό γράφτηκε στα mid nineties το αργότερο.

 

[Kostas Kefalas]

μην γραφεις VOG βρε flash γιατι θα σηκωνετε η τριχα σε μερικους .....TOP να το λες

 

[dapost]

Και το bass reflex του 420 ειναι πολυ χαμηλότερα απο την συχνότητα cross, ή κάνω λαθος;

Dont know. Πιο μεγαλη σημασια εχει το Q του BR παρα η συχνότητα συντονισμου παντως. Στα δικα μου π.χ. το Q του bass reflex ειναι μικρο και ετσι επηρεάζει μεγαλο συχνοτικο εύρος (αλλα πιο ήπια ευτυχως απο οτι ενα BR με μεγαλο Q).

 

[costas EAR]

Στα δικα μου π.χ. το Q του bass reflex ειναι μικρο και ετσι επηρεάζει μεγαλο συχνοτικο εύρος.

Καλά κάνει. Έτσι πρέπει.
Σούπερ ηχεία έχεις.
Άνταποδώ δηλαδής.



ΥΓ. Απλώς τα δικά σου ηχεία, θα μπορούσε να τα παίξει στο χώρο του ο φλας και να γουστάρει. Μήπως να ανταλλάξετε προϊόντα; Μια χαρά θα βολευτείς με τα 310!

 

[SOCO]

420+870 vs 310+870;

Κατ' αρχήν τα 870 είναι τέρατα. Με ένα 870 και το χαμηλώνω-χαμηλώνω, κοντεύει να κλείσει που λέει ο λόγος για να έρθει σε ισορροπία με 2x310.
2x870 είναι υπερβολικά πιστεύω για 2x310, εκτός και αν υπολειτουργούν τα 870 ή αν ζορίζονται τα 310 σε υψηλές στάθμες και μεγαλύτερη απόσταση ακρόασης.
2x805 είναι ιδανικά για τα 310. Και αν ο χώρος είναι μεγάλος συμπληρώνεις κομμάτια 805. Περισσότερη ευελιξία τοποθέτησης και ελέγχου του χαμηλού στον χώρο προσφέρουν πολλαπλά 805 παρά 2x870.

2x870 χρησιμοποιούμενα ως βάσεις είτε για τα 310 είτε για τα 420, περιορίζουν την τοποθέτηση στο σημείο των μόνιτορ, που κατά πάσα πιθανότητα δεν είναι και η ιδανική θέση για σαμπ στον χώρο.
Έστω όμως ότι είναι καλή η θέση και θέλουμε να χρησιμοποιήσουμε τα 870 ως βάσεις.
2x870 ως βάσεις + 2x420 σε όλες τις περιπτώσεις πιο καλό συνδυασμό τον θεωρώ απ' ότι με 2x310.
Eξαίρεση ίσως στο 1,20μ απόσταση ακρόασης, που είναι πολύ οριακό για τα 420.
Επίσης τα 870 μπορεί να έχουν ακρίβεια sealed, αλλά δεν παύουν να είναι bass-reflex.
Τα 310 έχουν ακρίβεια sealed, και το δείχνουν.
Η ένωση 420+870 θα είναι πιο πετυχημένη, όπου και τα δύο είναι bass-reflex, και το τελικό αποτέλεσμα θα είναι πιο δεμένο, ώστε να ξεχνάς ότι ακούς sub+monitor.
Ο συνδυασμός 310 πάνω σε 870 μαρτυρά ότι είναι BR σαμπ + sealed δορυφόρος. Πληθωρικό αλλά και γρήγορο χαμηλό από κάτω που καταλήγει σε ακόμα πιο κοφτό και φρεναρισμένο στο 310. Καλό να γίνεται και έτσι, αλλά αν ήθελα μόνιτορ για πάνω σε 2x870 τα 420 θα επέλεγα.

Για τα 310 προτείνω 2x805 ή περισσότερα ανάλογα τον χώρο. Και με 1x805 γίνεται δουλειά.
Ένα 10ιντσάκι είναι με 200W ενισχυτάκι, και με τιμή 1,5Κ. Κι όμως, τα φαινόμενα απατούν. Τα αξίζει τα λεφτά του και με το παραπάνω έτσι όπως αποδίδει. Καθόλου παράξενο που παραμένει μόνιμα στην πρώτη θέση πωλήσεων σαμπ στην υψηλή κατηγορία τιμής στο thomann.

Δεν κατάλαβες νομίζω δεν μιλάμε για εντάσεις ούτε μίλησα για αριθμό και αποστάσεις αλλά για χρόνο, ούτε κατανοώ αυτά που λες ότι ξεχωρίζει τώρα αλλά θα ήταν καλύτερα ο άλλος συνδιασμος, εσύ πως τα έχεις συγχρονίσει;

Και το bass reflex του 420 ειναι πολυ χαμηλότερα απο την συχνότητα cross, ή κάνω λαθος;

Εσυ το καταλαβες. ... Πολύ πιθανό εάν κοπεί με ισχυρά φίλτρα σε συγκεκριμένη συχνότητα να μην υπάρχει θέμα....
Μαρεσει να ανάβω φωτιες

 

[dapost]

... ο φλας και να γουστάρει.

O flash ανήκει στη συνομοταξία των termatogazi et al. Έχουν διαφορετικά standards από εμάς. Γουστάρουν σε άλλα SPL.

 

[flash]

Αν το σαμπ τώρα είναι bass reflex, αυτό είναι άλλη ιστορία και δεν επηρεάζει την ενσωμάτωση με τον δορυφόρο. To bass reflex των σαμπ παίζει σε πολύ χαμηλές συχνότητες, συνήθως (*). Π.χ. στα 20 με 30 Hz. Δεν επηρεάζει την ευθυγράμμιση με τον δορυφόρο.
(*) Εκτός αν το σαμπ είναι PA.

Kι όμως, εγώ πιστεύω ότι τα 420 πάνω στα 870 θα αποτελούν πιο δεμένο κι ενιαίο σύνολο, ειδικά σε υψηλές στάθμες, χωρίς την sealed-ίλα των 310 να ξεχωρίζει και την πιο χαμηλή ικανότητα SPL να περιορίζει.
Ίδιο woofer, ίδιος σχεδιασμός bass-reflex, ίδια τα πάντα μεταξύ 870 και 420.
Το 310 φαντάζει παράταιρο συγκριτικά. Και δείχνει και είναι μικρό το 310 για το 870.

 

[SOCO]

Εσύ και ο Σπύρος Σουλης ... Ωραία δείχνουν οι ίδιες τρύπες ... δεν έχεις καταλάβει ότι δε θέλουμε να ακούγονται και των δύο.... Έχω αντιληφθεί ότι δεν τα έχεις χρονικά ευθυγραμμισμενα γιαυτό χρησιμοποιείς εκφράσεις.. sealedilas...αν ρυθμιστεί σωστά δε θα ξεχωριζει αλλά θα ακούγεται ως ένα ηχειο...κρατώ μια επιφύλαξη για κάποια χαραχτηριστικα των μεγάφωνων, δεν έχει νόημα να την μπερδέψω την τράπουλα κι άλλο.ομως...
Στο θέμα εντάσεων προφανώς θα είναι καλύτερο το σύνολο με τα 420 για να χρησιμοποιείται έτσι στα στούντιο αλλά με τις ανάλογες ρυθμίσεις...