Το σύστημα του Wizzy

[wizzy]

αναγκαστικά και είδες τι έπαθε θέλει 180db για να ικανοποιηθη

Επειδή κουφάθηκε! Εγώ, όχι! (ακόμη...)

 

[costas EAR]

Ρε ψυχοβγάλτη; Θα ανεβάσεις επιτέλους το διορθωμένο σχεδιάγραμμα απόκρισης;

Που έγινε το κρος; Καμία λεπτομέρεια;

 

[wizzy]

Πολλά ζητάς - κι από τον λάθος άνθρωπο!
Σοβαρά τώρα, γράφω από κινητό κι αυτά που θέλεις είναι στο laptop που έχω στο δωμάτιο ακρόασης. Θα δω τι μπορώ να κάνω απόψε, αν δεν με προλάβει στο ενδιάμεσο ο Μανώλης.

 

[costas EAR]

Πολλά ζητάς - κι από τον λάθος άνθρωπο!
Σοβαρά τώρα, γράφω από κινητό κι αυτά που θέλεις είναι στο laptop που έχω στο δωμάτιο ακρόασης. Θα δω τι μπορώ να κάνω απόψε, αν δεν με προλάβει στο ενδιάμεσο ο Μανώλης.

Ρε πάρτον τηλέφωνο να πει τα δικά του, να γράψει εδώ μέσα σχόλια!

Άντε γιατί θα τον πάρω γω...

 

[TERMATOGAZI]

Ο @TERMATOGAZI είχε 0

0.05

 

[Kostas Kefalas]

........εισαι πιο λιγο απο τον wizzy σε κυβικα ;

ο wizzy ηθελε λιγο πιο πανω κανονικα.

 

[wizzy]

ο wizzy ηθελε λιγο πιο πανω κανονικα.

Τι εννοείς;

Επίσης, απάντησα στις ερωτήσεις σου, αλλά δεν κατάλαβα σε τι αποσκοπούσαν.

Θες να μου εξηγήσεις;

ποσα κυβικα ειναι ο χωρος βρε ;

Μήκος: 5.05μ έως 5.06μ.
Η διαφορά στο μήκος προκύπτει από το γεγονός ότι το σπίτι είναι μερικώς «παράγωνο». Συγκεκριμένα, το «μεγαλύτερο» μήκος παρατηρείται στην πλευρά του τοίχου που συνορεύει με το διπλανό σπίτι (αριστερά από τη θέση ακρόασης), ενώ το «μικρότερο» μήκος παρατηρείται στην πλευρά που είναι οι πόρτες εισόδου στο δωμάτιο.

Πλάτος: 2.99μ έως 3.00μ
Σημείωση: Μέτρησα πέντε (5) διαφορετικά σημεία. Στα τέσσερα (4) το πλάτος βρέθηκε να είναι 3.00μ και στο ένα (1) βρέθηκε να είναι 2.99μ.

Ύψος: 2.90μ έως 2.895μ
Σημείωση: Η διαφορά του μισού χιλιοστού στο ύψος οφείλεται στο ότι το δάπεδο δεν ήταν λείο, τη στιγμή της μέτρησης.

Επομένως, κυβικά = 44,02m^3

....παιζει πολυ ο χωρος παντως....απο 4khz και κατω εισαι πανω - κατω...
βαλε και κατι να φερεις το RT ψηλα που ανεβαινει δυναμικα.....

Μην μιλάτε με γρίφους ρε, τι είναι αυτό το "κάτι" που προτείνεις να βάλω; Όνομα δεν έχει; Και γιατί να το κάνω;

 

[Kostas Kefalas]

ναι βρε τα ειδα....
....για τα κυβικα σου εισαι οριακος αυτο εννοω, ηθελες πιο πανω, εισαι και δικαναλος.

 

[back]

ναι βρε τα ειδα....
....για τα κυβικα σου εισαι οριακος αυτο εννοω, ηθελες πιο πανω, εισαι και δικαναλος.

αυτό ακριβώς είπα και εγώ.
επίσης του termatogazi έχει τόσο χαμηλούς χρόνους γιατί δεν έχει συμπαγή τοιχωματικά όρια

RT60 Graph

κάτω από 0.3 δεν έχει.

 

[wizzy]

ναι βρε τα ειδα....
....για τα κυβικα σου εισαι οριακος αυτο εννοω, ηθελες πιο πανω, εισαι και δικαναλος.

Τι θα κέρδιζα με πιο ψηλό RT60;

 

[back]

Τι θα κέρδιζα με πιο ψηλό RT60;

λίγο μεγαλύτερες στάθμες και ζωντάνια

 

[wizzy]

λίγο μεγαλύτερες στάθμες και ζωντάνια

Χμμμμ.... ΟΚ, ακόμα δεν έχω τόση εμπειρία ακρόασης σε σωστό χώρο για να το κρίνω αυτό.

Εάν θελήσω στο μέλλον να κινηθώ προς τα εκεί (=μεγαλύτερες στάθμες και "ζωντάνια"), τι προτείνεις για το σκοπό αυτό;

 

[costas EAR]

Δεν είναι έτσι...

Schultz (1963) reported that “[in small rooms] the very concept of reverberation time may be inappropriate, since the statistical conditions upon which the concept depends cannot be established.
It hasn’t stopped people from trying, though.

Στην εν λόγω μέτρηση, σε τόσο μικρό χώρο, το πρώτο σφάλμα έρχεται από τις πρώτες άμεσες ανακλάσεις που μπερδεύονται με τις αντηχήσεις του χώρου, οπότε το πολύ μικρό εύρος πτώσης στάθμης (rt10-15) εμπεριέχει σφάλματα.

Τα πρώτα 5 ντεσιμπέλ πτώσης στάθμης, είναι σίγουρα κουκουρούκου (πρώτες ανακλάσεις).

Το κατώφλι θορύβου είναι ο επόμενος καημός.

Το μεγάλο εύρος πτώσης στάθμης (rt60) μπορεί και να είναι αδύνατο να μετρηθεί. Ίσως μόνο με πιστόλι και αρχική στάθμη πάνω από 130 ντεσιμπέλ.

Είναι γενική παραδοχή πως είναι γραμμικό το rt δηλαδή αν ξέρεις μόνο το rt20 μπορείς με απόλυτη βεβαιότητα να πεις ποιο είναι το rt40 (το διπλάσιο) και το rt60 (το τριπλάσιο).

Κλπ κλπ κλπ.

Επειδή βαριέμαι να γράφω κι άλλα, υποθέστε στον γουιζι πως είναι "σωστό" το rt30.

Προφανώς δεν είναι εφικτό να έχει κανένας χώρος ίδια μέτρηση rt20, rt30 & rt60, δεν στέκει επιστημονικά, σας είπα, είναι γραμμικό. Στάνταρ.

Αν τυχόν είχε ο χώρος του αληθώς τέτοιο rt60, θα ένιωθε δυσάρεστα και μόνο να κάθεται εκεί μέσα.

Ξεκολλήστε....

 

[back]

αυτό δεν το ήξερα.
οποτε ένα κλικ είναι να βάλει το rt30.
πριν λίγες μέρες μιλούσαμε με τον @platon και μου έλεγε ότι μετέφερε το σύστημα σε ένα χώρο που το είχε και παλιότερα και είχε γέμιση με ρούχα και ο rt60 είχε πέσει στο 0.1-0.15.
δεν ακουγόταν καθόλου και το ξαναμετεφερε άμεσα.

 

[costas EAR]

Αν όταν κάθεσαι στο δωμάτιο νιώθεις μια πίεση στα αυτιά, και ακούς τη φωνή σου από μέσα σου χωρίς να έχει μια νορμάλ ηχητική ο χώρος, αν δηλαδή αισθάνεσαι δυσάρεστα μέσα στο χώρο, αποπνικτικά, τότε πλησιάζει το 0.1 η κατάσταση, ενώ αν είναι οκ από πλευράς ηχητικής και δεν είναι δυσάρεστος, τότε σίγουρα βρίσκεται στο 0.2 και πιθανώς ψηλότερα.

Πιο πολύ ενδιαφέρον σε μικρούς χώρους, πέραν του να μη νιώθεις δυσάρεστα, έχει η σταθερότητα της τιμής του rt στο φάσμα, και τυπικά να μη σκάει πολύ ψηλά στα μπάσα, και να μη βυθίζεται στα πρίμα, τα τυπικά χάλια των δωματίων με μπουχάρες.

Στην περίπτωση του γουιζι, οι χρόνοι αντήχησης μετρήθηκαν από τον μηχανικό που του έφτιαξε το χώρο, εκείνη η μέτρηση, αρκεί.

Και ορθώς ο μάστορας, δε μέτρησε RT 60, μέτρησε μόνο μικρότερες πτώσεις, 20 και 30 αν θυμάμαι καλά.

 

[Konnos]

Αν όταν κάθεσαι στο δωμάτιο νιώθεις μια πίεση στα αυτιά, και ακούς τη φωνή σου από μέσα σου χωρίς να έχει μια νορμάλ ηχητική ο χώρος, αν δηλαδή αισθάνεσαι δυσάρεστα μέσα στο χώρο, αποπνικτικά...

Μήπως πάει να βγει ο Hyde από μέσα σου;

 

[wizzy]

αυτό δεν το ήξερα.
οποτε ένα κλικ είναι να βάλει το rt30.

Φίλε, δες το post #1699.

Στην περίπτωση του γουιζι, οι χρόνοι αντήχησης μετρήθηκαν από τον μηχανικό που του έφτιαξε το χώρο, εκείνη η μέτρηση, αρκεί.

Και ορθώς ο μάστορας, δε μέτρησε RT 60, μέτρησε μόνο μικρότερες πτώσεις, 20 και 30, αν θυμάμαι καλά.

Σωστά θυμάσαι. Με την πρώτη ευκαιρία θα βάλω τα διαγράμματα των μετρήσεων του μηχανικού για σκοπούς σύγκρισης.

 

[costas EAR]

είχε γέμιση με ρούχα και ο rt60 είχε πέσει στο 0.1-0.15.
δεν ακουγόταν καθόλου και το ξαναμετεφερε άμεσα.

Τέτοια απορρόφηση έχει σαν αποτέλεσμα πολύ χαμηλούς χρόνους αντήχησης στα πρίμα, οπότε το άκουσμα δεν έχει ζωντάνια, είναι μουντό, άθλιο.

Το πιο εύκολο, και συνάμα το πιο επιζήμιο στους τυπικούς οικιακούς χώρους, είναι να πέσουν οι χρόνοι αντήχησης στα πρίμα. Είναι μια αθλιότητα.

 

[back]

Φίλε, δες το post #1699.

Σωστά θυμάσαι. Με την πρώτη ευκαιρία θα βάλω τα διαγράμματα των μετρήσεων του μηχανικού για σκοπούς σύγκρισης.

έχει δίκιο ο Κώστας δεν είχα προσέξει ότι σε όλα είναι ιδια η μέτρηση.
υγ. Γιώργος.

Τέτοια απορρόφηση έχει σαν αποτέλεσμα πολύ χαμηλούς χρόνους αντήχησης στα πρίμα, οπότε το άκουσμα δεν έχει ζωντάνια, είναι μουντό, άθλιο.

Το πιο εύκολο, και συνάμα το πιο επιζήμιο στους τυπικούς οικιακούς χώρους, είναι να πέσουν οι χρόνοι αντήχησης στα πρίμα. Είναι μια αθλιότητα.

παντού ήταν τόσο από 200hz και πάνω

 

[costas EAR]

Σωστά θυμάσαι. Με την πρώτη ευκαιρία θα βάλω τα διαγράμματα των μετρήσεων του μηχανικού για σκοπούς σύγκρισης.

Ήταν άριστες, αυτό θυμάμαι, αυτό αρκεί.

Οι νέες μετρήσεις σου, με Ρίου, είναι επίσης άριστες. (Τον κεφάλα πρέπει να μάθεις να μη του δίνεις σημασία... )

Εκτιμώ ως λανθασμένες την rt20 (λόγω άμεσων ανακλάσεων, πιθανώς και ακύρωσης από άμεση εκεί στους 300) και προφανώς την rt60, είναι ανοησία εντελώς, δεν μπορεί να έχει ίδια τιμή με την rt30, προφανώς δεν έφτασε και η στάθμη και το εύρος με το θόρυβο ηρεμίας (για να μετρήσεις 60 ντεσιμπέλ πτώση στάθμης χρειάζεται να είσαι καμιά 20-αρια ντεσιμπέλ πάνω από το θόρυβο ηρεμίας, κι αν υποθέσουμε πως αυτός είναι περί τους 15-30 (αναλόγως σημείου του φάσματος) ήθελες τόνο Ίου να παίξει πάνω από 100 ντεσιμπέλ, αηδιες...).

Η μόνη μέτρηση που δίνω λίγη σημασία, είναι το RT 30 που μετρησες, και όχι τόσο για τις απόλυτες τιμές που βλέπω, αλλά κυρίως για την ομοιομορφία στο φάσμα.

Εφόσον δε νιώθεις δυσάρεστα εκεί μέσα, εφόσον δε νιώθεις ο χώρος να ρουφάει εντελώς τον ήχο και να έχεις αίσθημα πίεσης στα αυτιά, τότε δεν έχεις υπερβολικά χαμηλούς χρόνους αντήχησης.

Αν είναι ευχάριστα εκεί μέσα να συζητάς με τον διπλανό σου και έχεις ωραία αίσθηση της φωνής του και της φωνής σου, τότε οι πραγματικοί χρόνοι αντήχησης είναι πάνω από 0.2 απλώς δε μπορούν να μετρηθούν με ακρίβεια. Το RT 60 δε μπορεί να μετρηθεί γενικά εκεί μέσα, είναι αδύνατο και είναι αθλιότητα να το συζητάμε μετά από τόσες αναλύσεις επί τούτου...

ΥΓ. Το EDT δεν ξέρω να το αξιολογώ καλά (θέλω κι άλλο διάβασμα) αλλά και μόνον το ότι δε βυθίζεται ψηλά, είναι τρομερό!