Poll περί δικάναλου - πολυκάναλου ήχου

[costas EAR]

Το 4-καναλο έχει φάντομ κεντρικό, όπως όλα τα δικάναλα...

Στο δικάναλο, υπάρχουν βασικά 3 κανάλια, ένα κανάλι είναι αυτά που ακούγονται μόνο από δεξιά, ένα κανάλι είναι αυτά που ακούγονται μόνο από αριστερά, κι ένα κανάλι είναι το φάντομ κεντρικό, για όσα ακούγονται μεταξύ των δύο αυτών ηχείων, σε οποιοδήποτε σημείο μεταξύ τους είτε εντελώς κεντρικά, είτε παρακεντρα.

Μια ξερή δικάναλη ηχογράφηση, έχει μόνο 2 κανάλια, οπότε κάποια όργανα ακούγονται μόνο από δεξιά, και κάποια μόνο από αριστερά.
Κάποιες τέτοιες ηχογραφήσεις παλιές όλοι έχουμε, κυρίως τζαζ.

Το μαστερινγκ στο δικάναλο φορμά, εμπεριέχει τη μίξη του κεντρικού καναλιού στα 2 διαθέσιμα κανάλια, ώστε κατά την αναπαραγωγή να βγει το φάντομ τρίτο κανάλι, το κεντρικό.

 

[daharis666]

Γράφονται αρκετές ανακρίβειες που οφείλονται στην έλλειψη γνώσεων.

Τα πλεονεκτήματα του κεντρικού ηχείου σε δικάναλο σεταπ είναι αντικειμενικά και δεδομένα, έχουν εξηγηθεί κατ'επαναληψιν και βρίσκονται φυσικά στο βιβλίο του Τουλ.

(Το όμοιο συμβαίνει και για τα αντικειμενικά πλεονεκτήματα των περιφερικών ηχείων)

Όσον αφορά τις θέσεις των ηχείων, και τη διόρθωση που μπορεί να κάνει το λογισμικό του τρινοβ, τα πράγματα είναι περίπλοκα.

Θα κάνω μια προσπάθεια να τα εξηγήσω.

Οι μηχανικοί που ασχολήθηκαν με το λογισμικό του τρινοβ, μπήκαν σε βάθος στα διαθέσιμα φορμά, ώστε στην αποκωδικοποίηση, η οποία γίνεται από το δικό τους λογισμικό κι όχι ένα μαύρο κουτί ως είθισται σε consumer av, έχουν πλήρη εικόνα και ανάλυση της θέσης των objects, όπως αυτά προβλέπεται να προβληθούν στην ιμερσιβ ηχόσφαιρα.

Ταυτόχρονα, έχουν καταγεγραμμένο στο λογισμικό τους, μετά τις μετρήσεις, επακριβώς το 3D σχέδιο των ηχείων σου στο χώρο.

Με αυτά τα δύο δεδομένα, επαναπροσδιορίζονται οι θέσεις των objects από το δικό τους λογισμικό, ώστε η αντιληπτή θέση των objects από τον ακροατή να είναι στην προβλεπόμενη θέση από την ηχογράφηση, ασχέτως θέσεως ηχείων.

Δηλαδή, όπως με την ισοστάθμιση στο φάσμα των συχνοτήτων γίνεται επεξεργασία του σήματος ώστε στον ακροατή να φτάνει ως έχει η ηχογράφηση, ασχέτως απόκρισης των ηχείων, έτσι και στο 2D & 3D remapping γίνεται επεξεργασία της πληροφορίας των objects ώστε να προβάλλονται στη σωστή θέση τους στο χώρο, ασχέτως θέσεως ηχείων.

Η δυνατότητα να ακούγεται λόγου χάριν η φωνή από το κεντρικό ηχείο στην προβλεπόμενη θέση ύψους στο κέντρο, όταν το ηχείο αυτό είναι σε χαμηλότερη θέση, γίνεται με επανατοποθέτηση του συγκεκριμένου object (φωνής) στο atmos φορμά, ώστε με την συγκεκριμένη θέση των ηχείων να βγει εκεί που προβλέπεται. Προφανώς δίνει τμήμα της φωνής στα εμπρός ηχεία ταβανιού, οπότε το τρίο "κεντρικού & εμπρός άνω ηχείων" να δίνει εστίαση στο κέντρο, στο σωστό ύψος.

Προφανώς δεν γίνεται να διαφοροποιήσει το ύψος όταν δεν υπάρχουν άνω ηχεία. Τότε γίνεται μόνο 2D remapping, οπότε αλλάζουν οι γωνίες των objects στον οριζόντιο άξονα μόνο, ώστε αν τυχόν δεν έχεις ας πούμε τα κυρίως ηχεία στις 30° ως προβλέπεται, να εμπλέκει τα περιφερικά για να στο βγάλει εκεί που προβλέπεται να γίνει αντιληπτό.

Εντάξει;

Βεβαίως να την αλλάξεις, και καλές πολυκαναλες ακροάσεις!
Welcome to the club!

στην περίπτωση του Τζιοβάνι...εφόσον το λογισμικό ξέρει όιτι τα ακουστικά κέντρα των L-R είναι πιο ψηλά από του κεντρικού...δεν μπορεί να κλέψει από εκεί?

 

[leandros]

Η απάντηση ήταν χωρίς πυγμή δυστυχώς σε αυτό το ύπουλο χτύπημα κάτω από την μέση.



Χωρίς κεντρικό;
Θα προσθέσεις;;

πράγματι @Alfee24 !!
πάει μα με έξοντώσει με γέλια ο daharimmersive, ύπουλα, χωρίς να μην αφήσει ίχνη!!..άκου immersive!!
σβήνωωωω....

 

[daharis666]

πράγματι @Alfee24 !!
πάει μα με έξοντώσει με γέλια ο daharimmersive, ύπουλα, χωρίς να μην αφήσει ίχνη!!..άκου immersive!!
σβήνωωωω....

φατσούλες και σχεδιάκια είπαμε Τοολανδρε...
δεν τη βγάζεις μέχρι το βράδυ αν συνεχίσεις έτσι

 

[costas EAR]

στην περίπτωση του Τζιοβάνι...εφόσον το λογισμικό ξέρει όιτι τα ακουστικά κέντρα των L-R είναι πιο ψηλά από του κεντρικού...δεν μπορεί να κλέψει από εκεί?

Όχι.

Μόνο τις γωνίες θα διορθώσει στον οριζόντιο άξονα.

Για 3D remapping προαπαιτούμενο είναι το 3D (immersive) setup.

Σε 2D setup πραγματοποιείται μόνο 2D remapping.

 

[Dimifoot]

στην περίπτωση του Τζιοβάνι...εφόσον το λογισμικό ξέρει όιτι τα ακουστικά κέντρα των L-R είναι πιο ψηλά από του κεντρικού...δεν μπορεί να κλέψει από εκεί?

Όχι. Το εξήγησα οέο. Δεν δουλεύει έτσι.

 

[costas EAR]

Είπα, και εξήγησα, ότι δουλεύει με βάση τα object oriented διαθέσιμα φορμά (atmos, Trinnov, DS, Auro3D) σε 3D (immersive) setup ηχείων.

Στα 2.0 & 4.0 & 5.0 & 5.1 & 7.1 φορμά, δεν υφίσταται 3D τοποθέτηση στα objects και δεν αναπαράγεται τέτοια διόρθωση σε 2D setup, παρά μόνο σε 3D (immersive) setup ηχείων, όπου εκτός της οριζόντιας γωνίας τοποθέτησης των ηχείων, διορθώνεται και η κατακόρυφος γωνία τοποθέτησης, με περιορισμό το ύψος της τοποθέτησης των ηχείων εδάφους - δε γίνεται να τα κατεβάσει, μόνο να τα ανεβάσει.

 

[Alfee24]

Λέανδρε, ακόμη και η γιαγιά μου ξέρει τα πλεονεκτήματα του πολυκάναλου ήχου, έχει φασαρία όμως θέλει χώρο ταίριασμα ισοστάθμιση κ.λ.π κ.λ.π στο τέλος όμως σε ανταμείβει, αν δεν μπορείς να τα κάνεις και το παραδοσιακό hi-fi καλό είναι.

 

[daharis666]

Όχι. Το εξήγησα οέο. Δεν δουλεύει έτσι.

είπα να το ζορίσω λίγο...μπας και ...

άρα το ότι δεν ακούει διαφορά με το κεντρικό ο Τζιοβάνι που οφείλεται?

Λέανδρε, ακόμη και η γιαγιά μου ξέρει τα πλεονεκτήματα του πολυκάναλου ήχου, έχει φασαρία όμως θέλει χώρο ταίριασμα ισοστάθμιση κ.λ.π κ.λ.π στο τέλος όμως σε ανταμείβει, αν δεν μπορείς να τα κάνεις και το παραδοσιακό hi-fi καλό είναι.

φτιάξε έναν λογαριασμό στη γιαγιά να περνάει την ώρα της με τον Τοολανδρο

 

[Γιάνννης]

Λέανδρε, ακόμη και η γιαγιά μου ξέρει τα πλεονεκτήματα του πολυκάναλου ήχου, έχει φασαρία όμως θέλει χώρο ταίριασμα ισοστάθμιση κ.λ.π κ.λ.π στο τέλος όμως σε ανταμείβει, αν δεν μπορείς να τα κάνεις και το παραδοσιακό hi-fi καλό είναι.

Φωτο με τη γιαγια σου να ακουει ιμερσιβ ή να διαβαζει Τουλ-αλλιως it never happened!

 

[Decembered]

έχει φασαρία

εγγονε...ησυχα.....τι φασαριες λες...

 

[costas EAR]

άρα το ότι δεν ακούει διαφορά με το κεντρικό ο Τζιοβάνι που οφείλεται

Στο ότι δεν γνωρίζει τι προβλέπεται να ακούσει, και δεν είναι εκπαιδευμένος ακροατής.

Αμφότερα είναι στην κατηγορία "γνώσεις".

Δηλαδή πρόκειται για διπλό θέμα έλλειψης γνώσης, κι όχι αντίληψης ή ακοής.

Προφανώς αν κάτσω να του εξηγήσω τι ακριβώς πρέπει να προσέξει, που να εστιάσει την προσοχή του, θα το ακούσει. Ομοίως αν διαβάσει το ρημαδι το βιβλίο...

Είναι φυσικά προαπαιτούμενα προσόντα τα μαθήματα στις τονικές αλλοιώσεις που μπορεί να βρει και διαθέσιμα στο διαδίκτυο, ώστε να καταλάβει πού ακριβώς είναι το dip συχνοτικά, εφόσον έχει αντιληφθεί - συνειδητοποιήσει τι ακριβώς ακούγεται σε αυτή τη συχνοτική ζωνη.

Γνώση, διάβασμα, εκπαίδευση.

 

[Dimifoot]

Αν δω μετρήσεις θα ξέρω περισσότερα.
Κάτι γίνεται λάθος.
Το πρόβλημα πιστεύω πως θα είναι πάλι τα surrounds

 

[daharis666]

Στο ότι δεν γνωρίζει τι προβλέπεται να ακούσει, και δεν είναι εκπαιδευμένος ακροατής.

Αμφότερα είναι στην κατηγορία "γνώσεις".

Δηλαδή πρόκειται για διπλό θέμα έλλειψης γνώσης, κι όχι αντίληψης ή ακοής.

Προφανώς αν κάτσω να του εξηγήσω τι ακριβώς πρέπει να προσέξει, που να εστιάσει την προσοχή του, θα το ακούσει. Ομοίως αν διαβάσει το ρημαδι το βιβλίο...

ένα κεντρικό παντα κάνει αισθητή την παρουσία του...είτε είσαι έμπειρος είτε όχι....

Κάτι γίνεται λάθος.

 

[PMC]

στην περίπτωση του Τζιοβάνι...εφόσον το λογισμικό ξέρει όιτι τα ακουστικά κέντρα των L-R είναι πιο ψηλά από του κεντρικού...δεν μπορεί να κλέψει από εκεί?

Δεν είναι ψηλα τα ακουστικά κέντρα .
Το ηχείο αυτό είναι φτιαγμένο έτσι ώστε να ακούγεται λάθος αν το αυτί σου είναι ψηλότερα από το μιντρειντζ.
Έτσι τοποθετούνται σε χρήση home cinema.

 

[costas EAR]

Η συναισθηματική ακρόαση μουσικής, είναι διαφορετικό πράγμα από την κριτική ακρόαση εκπαιδευμένου ακροατή.

Ο εκπαιδευμένος ακροατής, λόγου χάριν, δεν βαθμολογεί την αίσθηση ανάλυσης, αλλά την διακριτή ανάλυση, και δεν αξιολογεί τα ευάκουστα και υγρά μεσαία και το βροντερό εντυπωσιακό μπάσο, αλλά την τονική ισορροπία και το συμφασικο χτύπημα, την έλλειψη ουράς, τονισμων, ελέγχου, συντονισμών, χρωματισμού.
Άλλο είναι να απολαμβάνεις μουσική, άλλο είναι να αντιλαμβάνεσαι τα προβλήματα στην αναπαραγωγή.
Αυτό ξεχωρίζει τον εκπαιδευμένο ακροατή στο οντιο, πράγμα που έχει διερευνηθεί επαρκώς από την επιστημονική κοινότητα και με πολλαπλά papers επί τούτου έχουν οργανωθεί συγκεκριμένα σεμινάρια για ανθρώπους που θέλουν ή χρειάζεται λόγω δουλειάς να μπορούν να διακρίνουν τα αντικειμενικά χαρακτηριστικά του ήχου.

Τίποτα από τα ανωτέρω δε χρειάζεται για να απολαμβάνεις τη μουσική σου, ή για να ακούς διαφορές μεταξύ καλωδίων.

 

[Decembered]

γιναμε ολοι συναισθηματικοι ξαφνικα...

 

[daharis666]

Δεν είναι ψηλα τα ακουστικά κέντρα .
Το ηχείο αυτό είναι φτιαγμένο έτσι ώστε να ακούγεται λάθος αν το αυτί σου είναι ψηλότερα από το μιντρειντζ.
Έτσι τοποθετούνται σε χρήση home cinema.

View attachment 163016

ψηλά σε σχέση με το κεντρικό εννοούσα

 

[leandros]

φατσούλες και σχεδιάκια είπαμε Τοολανδρε...
δεν τη βγάζεις μέχρι το βράδυ αν συνεχίσεις έτσι

έχω βάλει υδρόψυξη με σένα που έμπλεξα daharimmersive
δε θα με ξεκάνεις με τα γέλια κύριε!!

 

[daharis666]

έχω βάλει υδρόψυξη με σένα που έμπλεξα daharimmersive
δε θα με ξεκάνεις με τα γέλια κύριε!!

τώρα εξηγούνται πολλά.....σίγουρα από κάπου χάνεις
σβήσε και τσέκαρε τα σωληνάκια
ξεκίνησες πάλι τα ρεταρίσματα