Θα τα βροντήξω όλα κάτω και θα πάρω τα βουνά ή... θα πάρω ενεργά

[n_olympios]

Παλιά καραβάνα. Χρόνια στο κουρμπέτι μάναμ.

Ιδρυτικό μέλος παντού.

 

[Decembered]

καλημερες...η καλη η μερα απο τη φαρσα φενεται..

 

[Kostas Kefalas]

Νίκο,
στο παραπάνω ποστ που ανέρτησα τις μετρήσεις του @Ν.Κ. είναι χωρίς σαμπ μη παραμυθιάζεσαι!!
Δες λοιπόν τις δικές σου μετρήσεις, δες του @Γιάνννης ,δες του @Dimifoot , δες του @jiovani75, δες του @costas EAR , δες του @ankokdog , και σύγκρινε τες με τον νέο Χουντίνι!!...
Μάντεψε τώρα!!!...and the winner is..... @Ν.Κ. (στην ομοιογένεια των καναλιών).
Απλά, επειδή "είναι του μαντριού"....εντάξει μωρέ...δεν έγινε και τίποτα..ας μας δουλεύει και λιγάααακι!!
Τώρα ναι, ίσως να μπορεί ν ακούει καλύτερα από κάποιον "γκουρού τιούνερ δια της ακοής"...όχι όμως απ το σύστημα των nubert του κι απ το σπίτι του!..σε κάμιά έκθεση ίσως...αν πάει επίσkεψη στον Αυτιά ίσως.. όχι μ αυτό το σετάπ!
Υ.Σ. Αυτά τα πράγματα που έβαλε (οι τσουβαλομπασοπαγίδες ντε!) απέχουν πού απ το να χαρακτηριστούν μπασοπαγίδες μιας και δεν έχουν ένα σκελετό/περίβλημα που να τις κάνει μπασοπαγίδες.
Με τη χρήση τσουβαλιού είναι μόνο λασποπαγίδες, μη κοροϊδεύεστε! Μόνο λάσπη και μουντάδα δίνουν στον ήχο και σε προκαλώ να τα δοκιμάσεις!!.

Τα περί μετρήσεων μπορεί ο καθένας αλλα να μετράει και άλλα να ανεβάζει...

Παλιά καραβάνα. Χρόνια στο κουρμπέτι μάναμ.

Για πες χρονολογία

 

[costas EAR]

@costas EAR

Εγω θα ήθελα να μάθω αν το σύστημα του @Ν.Κ καλύπτει τις αμείλικτες προδιαγραφές και δεδομένα της υψηλής πιστότητας .....

( όχι σε σχέση με αλλά μέλη ......)

Όχι. Ιδίως όσον αφορά την έκταση χαμηλά, πράγμα που ούτε τα δικά σου ηχεία δε καλύπτουν σκέτα, ήθελαν σαμπ, όπως όλα τα ηχεία, ανεξαιρέτως.

Ωστόσο, προσπαθεί στο σεταπ του (με προσθήκη σαμπ και ισοστάθμισης) να εφαρμόσει τις βασικές αρχές της ψυχοακουστικής, πράγμα που θα έχει ως αποτέλεσμα να προσλαμβάνει ο ακροατής ένα ισορροπημένο άκουσμα, χωρίς αντιληπτές τονικές αλλοιώσεις.

Αυτό τονίζει και ο μπουτχιας στην διαδικασία ισοστάθμισης δικαναλου χωρίς σαμπ.

Και σε κάποια σεταπ του μπουτχια, δεν υπάρχει σοβαρή αναπαραγωγή στην πρώτη οκταβα, και δεν υπάρχει δυνατότητα για στάθμες αναφοράς.

Αυτές είναι οι δυνατότητες του σετάπ. Ωστόσο, η αντιληπτή τονικότητα του σετάπ μπορεί να γίνει σωστή.

Είπαμε, το υψηλό δυναμικό εύρος και η μεγάλη απόσταση ακρόασης (αλληλένδετα) είναι τα πιο ακριβά πράγματα στο οντιο.

Ωστόσο, δεν έχει όλος ο κόσμος ούτε τη διάθεση ούτε την δυνατότητα να πληρώσει τα αναγκαία ποσά για να καλύψει τις βασικές προδιαγραφές στην υψηλή πιστότητα αναπαραγωγής, και είναι ξεκάθαρο πως πρόκειται για ακριβό χόμπι.

Αν είναι πολύ μικρή η απόσταση ακρόασης, χαμηλώνει πάρα πολύ το απαιτούμενο κοστολογιο, δηλαδή μπορείς με δύο Νιούμαν 80-αρια στο 1μ να ακούσεις φουλ στάθμη αναφοράς και παραπάνω, φυσικά με τα κατάλληλα για το χώρο σαμπ.

Στα 2.5 μ απόσταση ακρόασης όμως, απαιτούνται πολύ ισχυρότεροι δορυφόροι για την ίδια αυτή στάθμη, και όσο μεγαλύτερη η απόσταση ακρόασης τόσο περισσότερο μπαίνει στο παιχνίδι ο χώρος, οπότε τόσο πιο επιτακτική γίνεται η αναγκαιότητα ηχητικής περιποίησης αυτού.

Ξαναλέμε, απόσταση ακρόασης και δυναμικό εύρος είναι τα πιο ακριβά πράγματα στο οντιο..

 

[Astronaut Jr.]

@leandros Μια χαρά τις βρίσκω τις μετρήσεις του. Δεν βρίσκω λόγο στο να κάτσει κάποιος να πειράξει τις μετρήσεις του ( αν μπορεί ). Γιατί; Για να γίνει ντόρος στο forum? Μεγάλη ιδέα έχουμε για τον εαυτό μας!!
Με τη προϋπόθεση λοιπόν ότι οι μετρήσεις είναι αληθείς ( που επαναλαμβάνω, δεν βρίσκω το λόγο να τις αμφισβητήσω ), μια χαρά τις βλέπω, αξιοζήλευτες για τους περισσότερους απο εμάς. Αναλογιζόμενος μάλιστα και το σαφώς μικρότερο κόστος του συστήματος, μονολογώ: "σκ@τά στα μούτρα μου".

 

[n_olympios]

Γιατί; Για να γίνει ντόρος στο forum?

Λίγο το θεωρείς? Για ένα κούτελο ζούμε όλοι.

 

[leandros]

@leandros Μια χαρά τις βρίσκω τις μετρήσεις του. Δεν βρίσκω λόγο στο να κάτσει κάποιος να πειράξει τις μετρήσεις του ( αν μπορεί ). Γιατί; Για να γίνει ντόρος στο forum? Μεγάλη ιδέα έχουμε για τον εαυτό μας!!
Με τη προϋπόθεση λοιπόν ότι οι μετρήσεις είναι αληθείς ( που επαναλαμβάνω, δεν βρίσκω το λόγο να τις αμφισβητήσω ), μια χαρά τις βλέπω, αξιοζήλευτες για τους περισσότερους απο εμάς. Αναλογιζόμενος μάλιστα και το σαφώς μικρότερο κόστος του συστήματος, μονολογώ: "σκ@τά στα μούτρα μου".

Νίκο σου επαναλαμβάνω,
Κανείς δεν έχει αναρτήσει μετρήσεις που το L & R να έχουν σχεδόν την ίδια καμπύλη!
Κανείς!!
Απλά, δεν υπάρχει η προϋπόθεση αυτές οι μετρήσεις να είναι αληθείς με δεδομένη τη τοποθέτηση του δεξιού ηχείου.
Ένα σετ απ των <1400€ που φαίνεται στη καμπύλη πριν τη τοποθέτηση του σαμπ να παίζει έτσι, σ'αυτό το χώρο...θέλει πολλά κονέ με τη μεταφυσική για να το πετύχεις!!
Είπαμε..ιθαγενείς τέλος!!

 

[Astronaut Jr.]

Λίγο το θεωρείς? Για ένα κούτελο ζούμε όλοι.

Όπως σωστά ειπώθηκε νωρίτερα, εδώ έχουμε τη χαρά να συναναστρεφόμαστε με γνώστες του αντικειμένου. Έχουμε να επιλέξουμε ανάμεσα στο να πουλήσουμε μούρη ή να ζητήσουμε συμβουλές και βοήθεια. Και επειδή έχω κάνει και τα δύο, κρίνω ότι είχα όφελος όταν σταμάτησα να πουλάω την όποια μούρη και άρχισα να ζητώ και να ακολουθώ τις συμβουλές.

Νίκο σου επαναλαμβάνω,
Κανείς δεν έχει αναρτήσει μετρήσεις που το L & R να έχουν σχεδόν την ίδια καμπύλη!
Κανείς!!
Απλά, δεν υπάρχει η προϋπόθεση αυτές οι μετρήσεις να είναι αληθείς με δεδομένη τη τοποθέτηση του δεξιού ηχείου.
Ένα σετ απ των <1400€ που φαίνεται στη καμπύλη πριν τη τοποθέτηση του σαμπ να παίζει έτσι, σ'αυτό το χώρο...θέλει πολλά κονέ με τη μεταφυσική για να το πετύχεις!!
Είπαμε..ιθαγενείς τέλος!!

Διόλου απίθανο απο τη στιγμή που παρεμβαίνει η ισοστάθμιση ( και μη παραβλέπουμε το γεγονός ότι ανεξάρτητα απο την υλοποίηση των υλικών φροντίδας, υπάρχει φροντίδα στο χώρο ). Και στον δικό μου χώρο, όπως τα γνωρίζεις χωροταξικά, χωρίς φροντίδα και μόνο με τη βασική ισοστάθμιση, με το που εφαρμόστηκε αυτή έστρωσε το πρόβλημα ισορροπίας μεταξύ των δύο καναλιών. Σε ποιο βαθμό δεν μπορώ να γνωρίζω καθώς δεν έχω πάρει μετρήσεις με ισοστάθμιση εφαρμοζόμενη, αλλά ακουστικά τουλάχιστον μιλάμε για εντελώς διαφορετική κατάσταση. Μη σου φαίνεται απίθανο.

 

[costas EAR]

Είναι ευκόλως εννοούμενο πως σε ένα δικάναλο σεταπ, ακόμα κι αν προσπαθήσουμε να περιορίσουμε το συνολικό κόστος όσο γίνεται, το μεγαλύτερο ποσοστό του κόστους θα πρέπει να δωθεί στα σαμπ.

Τα σαμπ, δικαίως είναι (και πρέπει να είναι) τα ακριβότερα τμήματα του σετάπ των ηχείων, διότι αυτά επιφορτίζονται με τις υψηλότερες για το χώρο στάθμες, και χρειάζονται κατ'επέκτασιν την υψηλότερη ισχύ. Εφόσον δεν θέλουμε υψηλές παραμορφώσεις, αυτά κοστίζουν.

Η προσθήκη σαμπ στις χαμηλές κατηγορίες τιμής, δεν στοχεύει καν στην πρώτη οκταβα, αυτήν την ξεχνάς, είναι ακριβή υπόθεση.

Στόχος των σαμπ στα οικονομικά σεταπ είναι η δεύτερη και ίσως μικρό τμήμα της Τρίτης οκταβας, αναλόγως ανεπάρκειας των δορυφόρων.

Η έλλειψη απόκρισης στην πρώτη οκταβα, θα πρέπει να αντισταθμιστεί με κάποιον επιπρόσθετο τονισμό στη δεύτερη, και με επιπρόσθετη κλίση στα πρίμα, ως προβλέπεται δηλαδή από την ψυχοακουστική, ώστε να αντιλαμβάνεται ο ακροατής τονική ισορροπία στο άκουσμα, και ακόμα να αντιλαμβάνεται την πρώτη οκταβα μέσω των αρμονικών της σε δεύτερη και τρίτη, κι ας μην αναπαράγεται αυτή.

Ναι, είναι γνωστό από την ψυχοακουστική πως θα κοροϊδεύεις το αυτί, προς όφελός σου.

 

[n_olympios]

Για πες χρονολογία

Χρονολογία που γεννήθηκα, που ξεκίνησα να ασχολούμαι ή που ξεκίνησα να βρίζω εαυτόν επειδή ασχολούμαι?

 

[Kostas Kefalas]

Χρονολογία που γεννήθηκα, που ξεκίνησα να ασχολούμαι ή που ξεκίνησα να βρίζω εαυτόν επειδή ασχολούμαι?

Από πότε τον ξέρεις..

 

[pankrok]

λογικά κάπου στο 2000 +/- 1 έτος.
εγώ είχα γραφτεί αργότερα κανα 2 χρόνια αμπάουτ

 

[n_olympios]

Είναι ευκόλως εννοούμενο πως σε ένα δικάναλο σεταπ, ακόμα κι αν προσπαθήσουμε να περιορίσουμε το συνολικό κόστος όσο γίνεται, το μεγαλύτερο ποσοστό του κόστους θα πρέπει να δωθεί στα σαμπ.

Τα σαμπ, δικαίως είναι (και πρέπει να είναι) τα ακριβότερα τμήματα του σετάπ των ηχείων, διότι αυτά επιφορτίζονται με τις υψηλότερες για το χώρο στάθμες, και χρειάζονται κατ'επέκτασιν την υψηλότερη ισχύ. Εφόσον δεν θέλουμε υψηλές παραμορφώσεις, αυτά κοστίζουν.

Η προσθήκη σαμπ στις χαμηλές κατηγορίες τιμής, δεν στοχεύει καν στην πρώτη οκταβα, αυτήν την ξεχνάς, είναι ακριβή υπόθεση.

Στόχος των σαμπ στα οικονομικά σεταπ είναι η δεύτερη και ίσως μικρό τμήμα της Τρίτης οκταβας, αναλόγως ανεπάρκειας των δορυφόρων.

Η έλλειψη απόκρισης στην πρώτη οκταβα, θα πρέπει να αντισταθμιστεί με κάποιον επιπρόσθετο τονισμό στη δεύτερη, και με επιπρόσθετη κλίση στα πρίμα, ως προβλέπεται δηλαδή από την ψυχοακουστική, ώστε να αντιλαμβάνεται ο ακροατής τονική ισορροπία στο άκουσμα, και ακόμα να αντιλαμβάνεται την πρώτη οκταβα μέσω των αρμονικών της σε δεύτερη και τρίτη, κι ας μην αναπαράγεται αυτή.

Ναι, είναι γνωστό από την ψυχοακουστική πως θα κοροϊδεύεις το αυτί, προς όφελός σου.

Η σκέψη που κυκλοφορεί στα μυαλά όλων όσοι εισέρχονται στο σπορ Κώστα, είναι η αδυναμία δικαιολόγησης τέτοιου κόστους για την εξυπηρέτηση μόλις μίας ή δύο οκταβών, ήτοι ένα ελάχιστο μέρος (στη θεωρία) του ακουστού φάσματος. Ισχύει πως στην πράξη η συνεισφορά τους είναι δυσάναλογα μεγάλη σε σχέση με αυτό που φαντάζεται ο αμύητος. Αν δεν το βιώσεις...

Από πότε τον ξέρεις..

Είχαμε γνωριστεί επί εποχής Laserland. Δεν έχουμε επαφές, αν αυτό ψάχνεις.

Εμένα που με βλέπεις (sic), συμμετείχα στο chat room του in.gr, σε mail groups του yahoo, είχα συνδρομή Audio και Ήχο, και με έκανε κουμπάρο ο Κρόκος. Top that, mothafucka!

 

[costas EAR]

Η δική μου "προτροπή" σε οποιονδήποτε "παλιό" στο σπορ, δηλαδή σε όλους όσους διαθέτουν ένα τυπικό δικάναλο σεταπ εδώ και χρόνια, άρα έχουν ήδη ξοδέψει ένα α ποσό χρημάτων (συνήθως διόλου ευκαταφρόνητο), είναι:

1. Προμήθεια ενός μετρητικου μικροφώνου για να γίνουν μετρήσεις, που θα βοηθήσουν στην καλύτερη τοποθέτηση των ηχείων, και στην ανάδειξη των προβλημάτων.

Μετρήσεις δε κάνουμε για να πάρουμε τα εύσημα ή κάποια πιστοποίηση. Μετρήσεις κάνουμε για να δούμε ποια είναι τα προβλήματα, και να τα αντιμετωπίσουμε στο μέτρο του δυνατού. Είναι εργαλείο βελτίωσης.

2. Προμήθεια τουλάχιστον 2 σαμπ, με ορθή ενσωμάτωση στο σεταπ (κρος και ισοστάθμιση) και ταυτόχρονη εφαρμογή ταργκετ κερβ, τέτοιου, ώστε πρώτον να καλύψει τυχόν ελλείψεις, και δεύτερον κατά τα γούστα του.

Και φυσικά, ενασχόληση με την ηχητική περιποίηση του χώρου, στο μέτρο του εφικτού και του επιτρεπτού από την παντόφλα.


Αυτά. Για όλους.
Χωρίς εξαιρέσεις.
Ανεξαρτήτως κόστους σεταπ.

Βασικές αρχές είναι αυτά.
Με το καλημέρα.

 

[Kostas Kefalas]

λογικά κάπου στο 2000 +/- 1 έτος.
εγώ είχα γραφτεί αργότερα κανα 2 χρόνια αμπάουτ

20 χρόνια!!!

νιάτα...και τώρα

 

[daharis666]

Τοινγκ.. τοινγκ..

εσένα

Spoiler: πουλάκι μου

σου το είπα ξανά και σου το ξαναλέω και τώρα και είναι η τελευταία....

ή μάθε να αντέχεις σε αυτά που σου γράφουν οι άλλοι(ειδικά όταν ξεκινάς κάτι).....χωρίς μύξες και κλάματα στη μαμά..... να τους πρήζεις τα @@ κάθε 3 κ λίγο.....
ή σταμάτα να μου απευθύνεσαι...γκεγκε?
final warning μετά δεν έχει δικαιολογίες μετά

 

[n_olympios]

20 χρόνια!!!

νιάτα...και τώρα

30φεύγα από τα πρώτα βήματα, ως (κυριολεκτικά) νιάνιαρο βεβαίως βεβαίως. Από μικρός στα βάσανα.

Ασταδιάλα συγκινήθηκα, και δεν κάνει στην ηλικία μας.

 

[leandros]

Όπως σωστά ειπώθηκε νωρίτερα, εδώ έχουμε τη χαρά να συναναστρεφόμαστε με γνώστες του αντικειμένου. Έχουμε να επιλέξουμε ανάμεσα στο να πουλήσουμε μούρη ή να ζητήσουμε συμβουλές και βοήθεια. Και επειδή έχω κάνει και τα δύο, κρίνω ότι είχα όφελος όταν σταμάτησα να πουλάω την όποια μούρη και άρχισα να ζητώ και να ακολουθώ τις συμβουλές.



Διόλου απίθανο απο τη στιγμή που παρεμβαίνει η ισοστάθμιση ( και μη παραβλέπουμε το γεγονός ότι ανεξάρτητα απο την υλοποίηση των υλικών φροντίδας, υπάρχει φροντίδα στο χώρο ). Και στον δικό μου χώρο, όπως τα γνωρίζεις χωροταξικά, χωρίς φροντίδα και μόνο με τη βασική ισοστάθμιση, με το που εφαρμόστηκε αυτή έστρωσε το πρόβλημα ισορροπίας μεταξύ των δύο καναλιών. Σε ποιο βαθμό δεν μπορώ να γνωρίζω καθώς δεν έχω πάρει μετρήσεις με ισοστάθμιση εφαρμοζόμενη, αλλά ακουστικά τουλάχιστον μιλάμε για εντελώς διαφορετική κατάσταση. Μη σου φαίνεται απίθανο.

Νίκο,
δεν εξηγείται αλλιώς!!
σ'αρέσει να σε δουλεύουν!!
Αποτελεί παγκόσμια πρώτη η ομοιογένεια του L & R που επιδεικνύει στο γράφημα ο @Ν.Κ. πριν τη χρήση σαμπ!!
Τώρα, το ότι παρεμβαίνει η ισοστάθμιση και η....φροντίδα στο χώρο ..... ούτε με τη βοήθεια του Κυρίου δε μπορούν να φέρουν αυτή τη καμπύλη έτσι!
Με το συγκεκριμένο στήσιμο στο συγκεκριμένο χώρο το γράφημα κανονικά θα έπρεπε να είναι κάπως έτσι:

Πολύ παραμύθι ρε παιδάκι μου!!
πολύ!

 

[costas EAR]

Όσον αφορά την "αναβάθμιση", σε οποιοδήποτε επίπεδο κόστους κι αν βρίσκεται ένα σεταπ, τα πράγματα είναι εξόχως απλά:

1. Αναβάθμιση σημαίνει μεγαλύτερο δυναμικό εύρος στη θέση ακρόασης.

Αυτό στα ηχεία μεταφράζεται σε υψηλές στάθμες (max spl και φυσικά για τις κάτω οκτάβες) και χαμηλές ολικές αρμονικές παραμορφώσεις.

Τέλος.

Αυτή είναι η μόνη παράμετρος που μετράει, κι εκεί είναι όλα τα λεφτά.

Όσα και να έχεις, στα ηχεία.

Το μεγάλο δυναμικό εύρος, καλύπτει τα πάντα όλα. Δε χρειάζεται τίποτα παραπάνω.

Συμπίεση, ανάλυση, δυναμικά, χαμηλά επίπεδα θορύβου και πέστε ότι θέλετε, όλα μέσα στο σιναντ είναι.

Αναβάθμιση σημαίνει μεγαλύτερο σιναντ από το σετάπ στη θέση ακρόασης.

End of story.

 

[Astronaut Jr.]

Μετρήσεις δε κάνουμε για να πάρουμε τα εύσημα ή κάποια πιστοποίηση. Μετρήσεις κάνουμε για να δούμε ποια είναι τα προβλήματα, και να τα αντιμετωπίσουμε στο μέτρο του δυνατού. Είναι εργαλείο βελτίωσης.

Και το αποτέλεσμα των μετρήσεων ( ειδικά αν είναι χειρότερο απο αυτό που περιμέναμε ) δεν χαρακτηρίζει εμάς τους ίδους σαν άτομα. Φτάνει να μην επιδιώκουμε αυτή τη ταύτιση της απόδοσης του συστήματος με τη προσωπικότητά μας.

Νίκο,
δεν εξηγείται αλλιώς!!
σ'αρέσει να σε δουλεύουν!!
Αποτελεί παγκόσμια πρώτη η ομοιογένεια του L & R που επιδεικνύει στο γράφημα ο @Ν.Κ. πριν τη χρήση σαμπ!!
Τώρα, το ότι παρεμβαίνει η ισοστάθμιση και η....φροντίδα στο χώρο ..... ούτε με τη βοήθεια του Κυρίου δε μπορούν να φέρουν αυτή τη καμπύλη έτσι!
Με το συγκεκριμένο στήσιμο στο συγκεκριμένο χώρο το γράφημα κανονικά θα έπρεπε να είναι κάπως έτσι:

View attachment 166394

Πολύ παραμύθι ρε παιδάκι μου!!
πολύ!

Για δες καλύτερα αυτά που μας περιγράφει ο @Bhutia στο νήμα του και συνδύασέ τα με μια φροντίδα χώρου. Η ισοστάθμιση δεν είναι ένα απλό μηχανάκι eq που ο καθένας παίζει με τα sliders του. Η ισοστάθμιση μεταξύ άλλων φέρνει σε ισορροπία τα δύο ( στη περίπτωσή μας ) κανάλια. Λες στο μαραφέτι τί καμπύλη στόχο θέλεις να ακολουθήσει και σε ποια db. Αυτό θα προσπαθήσει να φέρει τις καμπύλες σε αυτό που εσύ επιθυμείς. Άρα, ισορροπία.

Και εδώ εντοπίζω το πρόβλημα των οντιοφίλ φίλων μας: Προφανώς δεν έχουν ακούσει την ισοστάθμιση για την οποία μιλάνε οι γιατροί και που ξώφαλτσα ακούω κι εγώ πια. Πρέπει να το ακούσεις για να καταλάβεις τί έχανες τόσο καιρό. Και όσο κάποιος υποστηρίζει το αντίθετο, τόσο δείχνει ότι δεν έχει ακούσει αυτό για το οποίο μιλάνε ( μιλάμε ).