Ενεργά εναντίον παθητικών ηχείων

[Kostas Kefalas]

Πολύ πράμα για διάβασμα...
... Έχω 3 ώρες δουλειά ακόμα, θα ανέβουν κι άλλα ποστ

 

[alexis]

Ηρεμήστε βρε.
Αλλού είναι η ουσία τις ζωής.
Αλλού είναι και τα σοβαρά προβλήματα.

Συσσίτια
Alice Cooper

 

[Bhutia]

...
Υπάρχουν βέβαια και αυτοί οι οποίοι μόνο και μόνο για να αποδείξουν στους άλλους ότι ανήκουν στους trained listeners Υποβάλλουν στον εαυτό τους αυτό το μαρτύριο για πάρα πολλά χρόνια τι να πω .....άβυσσος η ψυχή του ανθρώπου....

Εγώ ευτυχώς θα συνεχίζω να ακούω όπως μου αρέσει και θα προσαρμόζω τους ήχους σε αυτό που μου αρέσει γιατί μόνο όταν σου αρέσει κάτι παίρνεις την ευχαρίστηση και την ικανοποίηση που μπορεί να σου δώσει. Αλλιώς παραμένει στρυφνός ξινός και κομπλεξικός μια ζωή....

Άβυσσος η ψυχή του ανθρώπου και...άλυσος οι εκλογικεύσεις που μπορεί να προβάλει γι αυτήν...
Ενδιαφέρουσα πάντως επισήμανση...Υπό ανάλογο πνεύμα επιλέγει ο υποφαινόμενος και τον δικό του τρόπο γραφής....

 

[wnet]

Αν και προσωπικά δε συμφωνώ με το "χρώμα" στον ήχο, κατανοώ απόλυτα όποιον το γουστάρει και διαλέγει έτσι τα ηχεία του.
Το θέμα στο τέλος είναι η ευχαρίστηση... και αν την παίρνουν έτσι, με ηχεία "χρωματισμένα", κανένα πρόβλημα.
Οι επαγγελματίες στα studios δεν ψάχνουν την ευχαρίστηση...
Δεν υπάρχει λόγος όλα να τα συγκρίνουμε με το τι κάνουν στα studios.
Αν είναι έτσι να πάμε να πάρουμε Yamaha NS-10 που υπάρχουν σε τόσα studios... δεν υπάρχουν όμως για να προσφέρουν ευχαρίστηση...
Ακόμα και η targer curves βγήκαν στατιστικά... δεν αρέσουν σε όλους όσους συμμετείχαν για αυτό άλλωστε υπάρχουν και παραλλαγές (trained κ.λπ.)
Βάλτε τώρα πως δεν ακούμε στις ίδιες εντάσεις, τις ίδιες μουσικές, με τα ίδια (σε υγεία) αυτιά... πολύ πιθανόν κάποιες επιλογές φίλων εδώ μέσα να μας φαίνονται λάθος... ίσως όμως να ήταν καλές γι αυτούς που τις επέλεξαν.

 

[abcd]

Κάθε πρωί θα διαβάζω avsiite.

Δεν ανοίγει το link!

 

[abcd]

Ο φιλος μας ο @vet που ειναι να βοηθησει με τις απιαστες τεχνικες του γνωσεις;

Νάτος!!!

1-0

 

[Bhutia]

Αν και προσωπικά δε συμφωνώ με το "χρώμα" στον ήχο, κατανοώ απόλυτα όποιον το γουστάρει και διαλέγει έτσι τα ηχεία του.
Το θέμα στο τέλος είναι η ευχαρίστηση... και αν την παίρνουν έτσι, με ηχεία "χρωματισμένα", κανένα πρόβλημα.
Οι επαγγελματίες στα studios δεν ψάχνουν την ευχαρίστηση...
Δεν υπάρχει λόγος όλα να τα συγκρίνουμε με το τι κάνουν στα studios.
Αν είναι έτσι να πάμε να πάρουμε Yamaha NS-10 που υπάρχουν σε τόσα studios... δεν υπάρχουν όμως για να προσφέρουν ευχαρίστηση...
Ακόμα και η targer curves βγήκαν στατιστικά... δεν αρέσουν σε όλους όσους συμμετείχαν για αυτό άλλωστε υπάρχουν και παραλλαγές (trained κ.λπ.)
Βάλτε τώρα πως δεν ακούμε στις ίδιες εντάσεις, τις ίδιες μουσικές, με τα ίδια (σε υγεία) αυτιά... πολύ πιθανόν κάποιες επιλογές φίλων εδώ μέσα να μας φαίνονται λάθος... ίσως όμως να ήταν καλές γι αυτούς που τις επέλεξαν.

Για να μη δημιουργούνται παρανοήσεις,τονίζεται ότι ακόμα και οι επιμέρους παραλλαγές ανάμεσα σε ενδεδειγμένες καμπύλες διακρίνονται από κοινά βασικά γνωρίσματα (λ.χ. κατωφερής κλίση και μικρότερη ή μεγαλύτερη τόνωση στις χαμηλές οκτάβες),τα οποία είναι απολύτως θεμελιώδη επειδή ακριβώς δεν συναρτώνται με ιδιαίτερα γούστα,αλλά με όρους κατανομής για την ηχητική ενέργεια μέσα σε ενιαία οντότητα setup-χωροταξίας.

Υπό οποιαδήποτε δε συνθήκη είναι καταδικαστέες εκτεταμένες ανισορροπίες μεταξύ των επιμέρους καναλιών,όσα και να ήταν εκείνα.

 

[Ira1987]

δεν το ΄πιασα
εννοείς τα μέτρα που χάθηκαν από τον βομβαρδισμό?

ναι....ύψωμα ΑΕΤΟΣ νομίζω.

 

[vastsar]

Παντως υπαρχει και μια ακομη σημαντικη παραμετρος (παντα κατα την αποψη μου).

Μιας και οι περισσοτεροι το ηχοσυστημα το παιρνουν για το σαλονι, το θεμα της αισθητικης για μενα παιζει κορυφαιο ρολο.

Απο τη στιγμη που ουτως η αλλως θα κανεις συμβιβασμους στ ακουσματα, τοτε επιλεγεις κατι που να ειναι ομορφο, να παιζει καλα (ας εχει και καποιες αδυναμιες) και το ευχαριστιεσαι απ ολες τις αποψεις.

Δεν προκειται να κανεις διαγωνισμο αν υπαρχει αλλο ηχειο που να παιζει καλυτερα (παντα θα υπαρχει).
Οποτε απ κει και περα εστιαζεσαι σ αυτο.

Δηλαδη πως θα παντρεψεις σ ενα χωρο που θα εχει καποια προβληματα (μικρα η μεγαλα), την ποιοτητα (με περιορισμους) και την αισθητικη. Δεν ειναι θεμα σαγιοναρας. Σαλονι ειναι ρε γμτ, ποιος δεν θελει εκει να εχει ενα χωρο οσο γινεται πιο ευχαριστο, πιο ομορφο πιο ανετο. Εδω κατα τη γνωμη το ηχοσυστημα θα πρεπει να ειναι κοσμημα. Και πληρωνεις και γι αυτο.

Ομως απ εκει και περα αν πληρωσες πολλα λεφτα μην ζητας την επιβεβαιωση οτι το ηχοσυστημα στο χωρο σου θα παιζει επαξια με ενα αλλο ενδεχομενως κατωτερης αισθητικης αλλα καλυτερο ποιοτικα, ενδεχομενως και πιο φτηνο, αλλα στημενο σε σωστο χωρο. Τα συκα συκα και η σκαφη σκαφη.

 

[Δημητρης 777]

Μου αρέσουν τα ενεργά μόνιτορ (και κάποια στιγμή πιθανόν θα ξαναπάρω), μου αρέσουν τα ηχεία που έχω αν και θεωρούνται σοροπιαστά..
Δεν έτυχε να ακούσω ποτέ το Yamaha NS-10, αν μου αρέσει κι αυτό θα πάρω άραγε το τρελόχαρτο και μια αναπηρική γιατί βαριέμαι τα πέρα δώθε στη δουλειά?

 

[costas EAR]

Ωραία, Εαρ. Να συμπληρώσω ότι τόσο το Α όσο και το Β θεωρούνται κορυφαία επαγγελματικά εργαλεία στην κατηγορία τιμής τους, κι έχουν καλές πωλήσεις. Και τα δύο είναι πολύ ισορροπημένα (εργαλεία δουλειάς γαρ) το δε Α έχει μεγαλύτερο max SPL λόγω κατασκευής αλλά και τα δύο έχουν επαρκώς υψηλό.

Λοιπόν ποιο διαλέγετε?

Προσωπικά, από τα χαρακτηριστικά θα έδινα προβάδισμα σε αυτό με το μεγαλύτερο SPL και με την μεγαλύτερη επιφάνεια μεγαφώνων, δηλαδή τα μεγαλύτερα γουφερ κερδάν.

Βεβαίως κερδάν οι χαμηλότερες αρμονικές παραμορφώσεις.

Μικρές αποκλίσεις στην τονική ισορροπία, είναι άνευ σημασίας.

Πολύ σημαντικότερη είναι η ομοιογενής απόκριση σε οφ αξις.

Σημαντική επίσης είναι η κατασκευή του ηχείου, αν δηλαδή δίνει κατασκευαστικά πλεονεκτήματα όπως ομοαξονική αρχιτεκτονική ή καρδιοειδη χαρακτηριστικά.

Αν οι διαφορές είναι μεταξύ τους πραγματικά αμελητέες, θα επέλεγα ανάμεσά τους το οικονομικότερο, το πιο φτηνό.

Αν τώρα έχουμε 2 επιλογές που έχουν:

Όμοια επιφάνεια μεγαφώνων
Όμοιες δυνατότητες max SPL
Όμοια επίπεδα THD
Όμοια επίπεδα πολύ χαμηλών τονικων αλλοιώσεων στο φάσμα σε ον αξις και οφ αξις
Όμοιες κατασκευαστικές αρχές
Όμοια τιμή

Τότε θα ρωτούσα εσένα ποιο να πάρω.
Ή το Χατζησταμο.
Ή τον Ζαπαντη.
Ή τον ντιμιφουτ.
Όχι τον Λέανδρο, είναι εντελώς σόου.
Ή θα διάβαζα κριτικές σε στερεοφιλ και γκιαρσλατζ.
Ή θα έριχνα κέρμα.

Διάλεξε. Οποίο σε βολεύει.



ΥΓ. Για πρακτικούς λόγους, πάντα επιλέγω προϊόντα με σοβαρή αντιπροσωπεία στη χώρα, και από φίρμες σοβαρές, με υποστήριξη. Τέτοια πρακτικά θέματα, έχουν στο τέλος μεγαλύτερη αξία από μικροδιαφορές στην πιστότητα αναπαραγωγής.

 

[Decembered]

δηλαδή τα μεγαλύτερα γουφερ κερδάν

... το συζηταγαμε και πριν λιγες μερες..βοηθα με να ομως να τα βαλω λιγο καλητερα στο κεφαλι μου, αν εχουμε να επιλεξουμε μεταξυ πχ 2χ8" ή ενα 10" τι μπορει να συμβαινει εκει ?

 

[Shepherd]

Φυσικά και υπάρχουν πολλά τάργκετ κερβ για να διαλέξεις.
Ακόμα και σπιτικά γιατί έτσι θες και δεν θα δώσεις και λογαριασμό.

Το θέμα είναι πόσοι μπορούν να τα φτιάξουν. Είτε λόγω χώρου και παντόφλας είτε λόγω εξοπλισμού. Οι γνώσεις είναι περιττές, απλός προσλαμβάνεις κάποιον.

Δεν είναι αυτή η ουσία της μόνιμης αντιπαράθεσης.
Η ουσία είναι ότι κάποιος πιστεύει ότι μπορεί να τις φτιάξει με τα αυτιά και τα καλώδια αλλά φυσικά και δεν μπορεί. Απλός του αρέσει να ξοδεύει λεφτά για την πλάκα του. Κάτι σε σόπινγκ θέραπυ με μπόλικες ψευδοεπιστημονικές μπούρδες για το κους κους και την παρέα.
Αν μπορούσε δεν θα κάνανε τράμπες από τα φις μέχρι τα ντακ.

Αυτοί που μπορούν είναι αυτοί που έχουν γνώσεις. Γνώσεις δεν αποκτάς ακούγοντας ηχεία.
Σιγά να μην γίνεσαι και μουσικός ακούγοντας μουσική.
Μάγειρας επειδή τρως κοκ

 

[Δημητρης 777]

Μάγειρας επειδή τρως κοκ

 

[costas EAR]

... το συζηταγαμε και πριν λιγες μερες..βοηθα με να ομως να τα βαλω λιγο στο κεφαλι μου, αν εχουμε να επιλεξουμε μεταξυ πχ 2χ8" ή ενα 10" τι μπορει να συμβαινει εκει ?

Το άθροισμα της επιφάνειας των μεγαφώνων κάθε δρόμου, κερδάει.

Πρακτικά, αν επιλέξεις (σοφά) πρώτα το κοστολογιο, θα δεις πως για την απόσταση ακρόασης που θες, έχεις το πολύ 3-4 επιλογές πραγματικά αξιόλογες, από φίρμες με παράδοση στο σπορ, με σοβαρές μετρήσεις και χωρίς πολλά πολλά, η επιλογή γίνεται με οικονομικά κριτήρια.

Πάντα θα υπάρχουν ηχεία μεγαλύτερου δυναμικού εύρους, με μεγαλύτερα μεγάφωνα, με καλύτερη ον αξις και οφ αξις απόκριση, με καλύτερα κατασκευαστικά χαρακτηριστικά και προφανώς με υψηλότερη τιμή.

Για κάθε κόστος, η αγορά έχει λίγα διαθέσιμα αξιόλογα προϊόντα, δε γίνεται κανένας χαμός.

 

[gdresios]

Ίσως να αποτελέσει έρεισμα σε άλλους νέους αγοραστές για διαφορετική επιλογή. Λέω ίσως, γιατί το συναφι των ακροάσεων δεν καταλαβαίνει από τέτοια.

Δηλαδή, ας πούμε τα φτηνότερα elac του γιαννννης τα θεωρώ πολύ καλύτερα ηχεία από τα διπλάσιου κοστολογίου pmc του γκτρέσιος, και υψηλότερου δυναμικού εύρους λόγω επιφάνειας μεγαφώνων (αντικειμενικά κριτήρια).

Ωστόσο, δε θεωρώ διόλου απίθανο να ακούσει ο γκτρέσιος στο χώρο του και τα δύο αυτά ηχεία συγκριτικά, και να επιλέξει και πάλι τα pmc.

Ποιος έχει δίκιο; Ο γκτρέσιος ή ο γιαννννης; Όσον αφορά υψηλή πιστότητα αναπαραγωγής και προτιμήσεις trained listener, o δεύτερος. Όσον αφορά χρωματισμένο ήχο, ο πρώτος.


ΥΓ. Ο Γιάνννννης γιατί προτίμησε τα elac σε σχέση με τα εξίσου εξαίσια revel; Διότι ο χώρος ακρόασης δεν επέτρεψε στα δεύτερα να δουλέψουν ως προβλέπεται. Οκ?
Ωστόσο τα ρεβελ λόγω μεγαλύτερης επιφάνειας μεγαφώνων, είναι ικανά για υψηλότερο δυναμικό εύρος στην αναπαραγωγή, αλλά η μεγαλύτερη έκταση απόκρισης χαμηλά, απαιτεί υψηλότερου επιπέδου ηχητική περιποίηση του χώρου ακρόασης. Όταν υπάρχει μπάσο, τότε ακούς τα προβλήματα του χώρου.

Ωστόσο ο Γιάνννννης κινήθηκε πιο ας πούμε "ορθολογικά", επιλέγοντας μεταξύ ηχείων με σωστή τονική ισορροπία στο φάσμα, αυτό που για λόγους που δε ξέρει του άρεσε περισσότερο.

Ο γκτρέσιος επέλεξε όποιο του άρεσε περισσότερο, ασχέτως αντικειμενικών κριτηρίων, μα σε σχέση με κριτήρια φίρμας. Δεν είναι ο μόνος. Η ουγια, μετράει. Τυπικά εικονογραφημένα της μπιενταμπλεγιου.

Πάραυτα, η περιποίηση χώρου ευνοεί την επιλογή του γιαννννης, ενώ ο κακός χώρος και η λάθος τοποθέτηση, ευνοούνται από την επιλογή του γκτρέσιος.

Η γνώση των ανωτέρω, είναι ισχυρό όπλο στην επιλογή.

Πραγματικά επειδή άκουσα και τα τρία μιλάμε για την μέρα με την βαθιά νύχτα ότι και να γράφει το πιντιεφ χωρίς καμμία δόση υπεροψίας ή υπερβολής

 

[Decembered]

βαζω βεβαια στοιχημα την ουρα μου, οτι αν αφηναμε τους χρηστες του σαιτ να παιξουν με ενα εκουαλαιζερ σε blind test(συστηματως με μεγαλο δυναμικο ευρος και σωστη target curve κατι το οποιο δεν θα τους ειχε δηλωθει απο την αρχη) ..θα τα ειχαν κανει "σα τα μουτρα τους" ( ε καποιοι θα εχουν ωραια μουτρακια ενδεχομενως, λες να εβαζα την ουρα μου στη λαιμητομο ετσι...) (...)...

 

[costas EAR]

Πραγματικά επειδή άκουσα και τα τρία μιλάμε για την μέρα με την βαθιά νύχτα ότι και να γράφει το πιντιεφ χωρίς καμμία δόση υπεροψίας ή υπερβολής

Μα δε κατάλαβες, είναι ευνόητο πως αυτά τα ηχεία μεταξύ τους είναι εντελώς διαφορετικά στο άκουσμα, φαίνεται ξεκάθαρα από τις μετρήσεις τους αυτό.

Υποπτεύομαι πως ο Γιάνννννης θα έχει αντίθετη προτίμηση από σένα, καθώς επέλεξε ηχείο που μετράει πολύ ομοιόμορφα στο φάσμα, ενώ εσύ επέλεξες ηχείο με έντονους χρωματισμούς.

Το μόνο βέβαιο, είναι πως δεν ακούγονται το ίδιο.

Βεβαίως, ο καθένας έκανε την καλύτερη επιλογή για τον εαυτό του, με βάση τα δικά του κριτήρια. Χαβαλε κάνουμε.

 

[gdresios]

Μα δε κατάλαβες, είναι ευνόητο πως αυτά τα ηχεία μεταξύ τους είναι εντελώς διαφορετικά στο άκουσμα, φαίνεται ξεκάθαρα από τις μετρήσεις τους αυτό.

Υποπτεύομαι πως ο Γιάνννννης θα έχει αντίθετη προτίμηση από σένα, καθώς επέλεξε ηχείο που μετράει πολύ ομοιόμορφα στο φάσμα, ενώ εσύ επέλεξες ηχείο με έντονους χρωματισμούς.

Το μόνο βέβαιο, είναι πως δεν ακούγονται το ίδιο.

Βεβαίως, ο καθένας έκανε την καλύτερη επιλογή για τον εαυτό του, με βάση τα δικά του κριτήρια. Χαβαλε κάνουμε.

Πχ μεταξύ elac και revel προτιμώ τα δεύτερα ο Γιάννης διάλεξε τα πρώτα άρα μπαίνει ο παράγοντας γούστου

 

[alexis]

Και είναι πέρα για πέρα βέβαιο ότι τα ίδια ηχεία, μαζί, σε ένα άλλο δωμάτιο θα είχαν άλλη συμπεριφορά. Προς το καλύτερο ή προς το χειρότερο το καθένα από μόνο του.
Άραγε τι αξία έχει η ακρόαση;