Umik 1 - REW

[ankokdog]

etc κάθε ηχείο ξεχωριστά no eq large

etc ζευγάρια

 

[Bhutia]

etc κάθε ηχείο ξεχωριστά no eq large

View attachment 204892 View attachment 204893 View attachment 204894
etc ζευγάρια

View attachment 204895 View attachment 204896 View attachment 204897

Θα σου δώσω παράδειγμα πώς να μελετήσεις τα ETC...Στο κεντρικό κανάλι μόνο του εμφανίζεται πληθώρα έκτοπων συνιστωσών με σημαντική ενέργεια (ανώτερη του -20 dB ) εντός των πρώτων δύο msec.Ανάλογες υπάρχουν όταν εκπέμπουν μαζί L-C &R-C αλλά 'οχι στο L-R...Αυτό σημαίνει ξεκάθαρα ότι οφείλονται σε πολύ κοντινές επιφάνειες ως προς το κεντρικό,αφού υπάρχει ελάχιστη χρονική διαφορά προς τον άμεσο ήχο.

Άλλο παράδειγμα.η έκτοπη κορυφή πριν τα 8 msec που εμφανίζεται ισχυρότερα στα L,C, L-C & L-R αλλά όχι στο R-C.Στo R εμφανίζεται ισχυρότερα μετά τα 8msec...Αυτός ο χρόνος ισοδυναμεί με επιπλέον διανυθείσα απόσταση για το ηχητικό κύμα γύρω στα 2,75 μέτρα...Πρέπει λοιπόν να πάρεις ένα σχοινί με μήκος 2,75 + την απόσταση ακρόασης (εάν λ.χ. είναι 2,5 μέτρα η δεύτερη τότε 2,75+2,5 = 5,25 μέτρα) με το ένα του άκρο κολλημένο στο κέντρο από την πρόσοψη του ύποπτου ηχείου και το άλλο στηριγμένο στη θέση ακρόασης όπου βρισκόταν το μικρόφωνο και να δείς τεντώνοντάς το με φορά προς τις γειτονικές λείες επιφάνειες ποια από αυτές ενοχοποιείται,με την κορυφή της γωνίας που θα σχηματίζει το τεντωμένο σχοινί ν'ακουμπά πάνω της.

 

[ankokdog]

Προφανώς και στο κεντρικό είναι το τραπέζι που βρίσκεται μπροστά του.

Το οποίο είναι προφανώς μπροστά μου (mlp) όποτε και από τα lr θα υπάρχει ανάκλαση αλλά σε μεγαλύτερο χρόνο

 

[Bhutia]

Προφανώς και στο κεντρικό είναι το τραπέζι που βρίσκεται μπροστά του.

Το οποίο είναι προφανώς μπροστά μου (mlp) όποτε και από τα lr θα υπάρχει ανάκλαση αλλά σε μεγαλύτερο χρόνο

Αυτό πιθανόν ν'αφορά στην έκτοπη ενεργειακή κορυφή γύρω από το σημείο των 6 msec,η οποία στα L,R & L-R εμφανίζεται ισχυρά λίγο μετά τα 6 ενώ όπου εμπλέκεται το κεντρικό έρχεται ισχυρά λίγο πριν...Επίσης ανάλογα με τη σχετική στάθμη των κορυφών μπορεί να εκτιμηθεί κατά πόσον εμπλέκονται περισσότερο του ενός κανάλια μαζί ως προς δεδομένη επιφάνεια ή περισσότερες της μίας επιφάνειες προς διαφορετικές κατευθύνσεις.

 

[ankokdog]

με το ένα του άκρο κολλημένο στο κέντρο από την πρόσοψη του ύποπτου ηχείου και το άλλο στηριγμένο στη θέση ακρόασης όπου βρισκόταν το μικρόφωνο και να δείς τεντώνοντάς το με φορά προς τις γειτονικές λείες επιφάνειες ποια από αυτές ενοχοποιείται,με την κορυφή της γωνίας που θα σχηματίζει το τεντωμένο σχοινί ν'ακουμπά πάνω της.

από το κεντρικό είμαι στα 2.25 + 2.75 πάμε στα 5μ

οπότε είμαστε εδώ

στις κόκκινες βούλες

η μεσαία είναι στο ταβάνι

 

[ankokdog]

για το left που είναι στα 270 + 275= 545

 

[Dimifoot]

Nα φύγουν τα καφέ λέμε

 

[ankokdog]

Nα φύγουν τα καφέ λέμε

Α γι αυτό μου λες να αλλάξουμε τραπεζάκι. (γυναικεία φωνή στο βάθος)

 

[Bhutia]

για το left που είναι στα 270 + 275= 545

View attachment 204927

Ανάλογη διερεύνηση πρέπει να γίνει για καθεμία έκτοπη κορυφή ξεχωριστά...

 

[ankokdog]

Ανάλογη διερεύνηση πρέπει να γίνει για καθεμία έκτοπη κορυφή ξεχωριστά...

έχει νόημα να ψάχνεις κάθε μία. ?

φαίνεται ξεκάθαρα ότι οι γυμνοί τοίχοι και το τραπεζάκι δημιουργούν θέματα. και όσο ανεβαίνουμε χρονικά συμβαίνει το αντίθετο αποτέλεσμα.

δλδ για το αριστερό ηχείο όσο ανεβαίνει ο χρόνος στο δεξί τοίχο η ανάκλαση θα πλησιάζει τον μπροστά τοίχο
και στο αριστερό τοίχο θα πλησιάζει η ανάκλαση στο πίσω τοίχο.

 

[Bhutia]

έχει νόημα να ψάχνεις κάθε μία. ?

φαίνεται ξεκάθαρα ότι οι γυμνοί τοίχοι και το τραπεζάκι δημιουργούν θέματα. και όσο ανεβαίνουμε χρονικά συμβαίνει το αντίθετο αποτέλεσμα.

δλδ για το αριστερό ηχείο όσο ανεβαίνει ο χρόνος στο δεξί τοίχο η ανάκλαση θα πλησιάζει τον μπροστά τοίχο
και στο αριστερό τοίχο θα πλησιάζει η ανάκλαση στο πίσω τοίχο.

Οπωσδήποτε για καθεμία ανερχόμενη σε ύψος -10 dB.

Επιπλέον έχεις στην άλλη επίμαχη ζώνη 1-3 KHz χαρακτηριστική πτώση στο EDT (Early Decay Time) στο L-R συνδυασμό,στοιχείο που εκτιμώ ότι σχετίζεται με το spinorama των ηχείων.

 

[Kostas Kefalas]

έχει νόημα να ψάχνεις κάθε μία. ?

φαίνεται ξεκάθαρα ότι οι γυμνοί τοίχοι και το τραπεζάκι δημιουργούν θέματα. και όσο ανεβαίνουμε χρονικά συμβαίνει το αντίθετο αποτέλεσμα.

δλδ για το αριστερό ηχείο όσο ανεβαίνει ο χρόνος στο δεξί τοίχο η ανάκλαση θα πλησιάζει τον μπροστά τοίχο
και στο αριστερό τοίχο θα πλησιάζει η ανάκλαση στο πίσω τοίχο.

φαινεται ξεκαθαρα οτι οπου ναναι θαρθουν τα μικρα και εχεις τρελαθει..

 

[daharis666]

φαινεται ξεκαθαρα οτι οπου ναναι θαρθουν τα μικρα και εχεις τρελαθει..

έχει να φτιάξει μπασοπαγίδα με την μεγάλη συσκευασία των πάμπερ....

 

[ankokdog]

έχει να φτιάξει μπασοπαγίδα με την μεγάλη συσκευασία των πάμπερ....

κάνω μετρήσεις να δω πως πρέπι να φτιαχτει μια Helmholtz για να μαζέψουμε τα 60

και μπορεί να τη γεμίσω με παμπερς

φαινεται ξεκαθαρα οτι οπου ναναι θαρθουν τα μικρα και εχεις τρελαθει..

ότι προλάβω. ενας μήνας έμεινε τρε΄χατε ποδαράκια μου.

Να μου φέρει ο Χάρης και ένα monolith 15ari?

Επιπλέον έχεις στην άλλη επίμαχη ζώνη 1-3 KHz χαρακτηριστική πτώση στο EDT (Early Decay Time) στο L-R συνδυασμό,στοιχείο που εκτιμώ ότι σχετίζεται με το spinorama των ηχείων.

Πάνω σε αυτό. με eq έρχεται αυτή η βύθιση, πρέπει ή όχι?

και γιατί αλλάζει το rt όταν εφαρμόζουμε eq? Κόβοντας όλες αυτές τις κορυφές 100 με 400 το rt μεγαλώνει.

 

[Bhutia]

κάνω μετρήσεις να δω πως πρέπι να φτιαχτει μια Helmholtz για να μαζέψουμε τα 60

και μπορεί να τη γεμίσω με παμπερς


ότι προλάβω. ενας μήνας έμεινε τρε΄χατε ποδαράκια μου.

Να μου φέρει ο Χάρης και ένα monolith 15ari?
View attachment 204940


Πάνω σε αυτό. με eq έρχεται αυτή η βύθιση, πρέπει ή όχι?

και γιατί αλλάζει το rt όταν εφαρμόζουμε eq? Κόβοντας όλες αυτές τις κορυφές 100 με 400 το rt μεγαλώνει.

Έχω ήδη διατυπώσει άποψη πάνω στην εφαρμογή θετικού gain στη συγκεκριμένη υποχώρηση...

Σε μικρούς χώρους υπαγόμενους σε τυπικό οικιακό περιβάλλον όπως έχει ειπωθεί δεν χρησιμεύει τόσο να λογαριάζουμε αποκλειστικά το μέγεθος του RT με υψηλό περιθώριο dB,όπως λ.χ. RT60.Δες ενδεικτικά την επίδραση του EQ στο δικό σου χώρο πάνω σε δείκτες όπως Τ20 , Τ30 , EDT.Άμα εμφανίζονται έντονες ανατροπές,αυτό είναι ένδειξη ανισόρροπου spinorama από πλευράς ηχείων.Το EDT πρέπει να σ'ενδιαφέρει ιδιαίτερα σε μικρό οικιακό χώρο,αφού συναρτάται ακριβώς με την ενέργεια από τις πρώτες ανακλάσεις.

Θα σου δείξω για παράδειγμα τις σχετικές παραστάσεις για μια πρότερη εκδοχή του setup με τις κόρνες απουσία πάντα sub στο δωμάτιο υπό ελεγχόμενο RT πριν και μετά την εφαρμογή πολύ επιθετικού - λόγω των εγγενών ανισορροπιών από την κόρνα μεσαίων - EQ...

Χωρίς EQ :

Μετά την εφαρμογή EQ :

Πάνω από τη ζώνη Schroeder οι δείκτες δεν έχουν ανέλθει ούτε έχει ανατραπεί η μεταξύ τους συνάφεια,αντιθέτως εξαιτίας του εκτεταμένου αρνητικού gain έχει κατέλθει λίγο το EDT από μεσοϋψηλές και άνω

 

[ankokdog]

χαμηλά τα sub φαίνεται να επηρεάζουν το αποτέλεσμα και ειδικά το edt

πχ εδώ στην πρώτη περίπτωση βλέπουμε το right μετά από eq και χρήση minidsp με sub και cross 100
στη δεύτερη με sub cross 100 αλλά χωρίς eq
και στη τρίτη το ηχείο μόνο του large

Στα παραπάνω αν εξαιρέσουμε το edt η διαφορά είναι μικρή και περιορίζεται στο φάσμα 100 με 300

 

[Bhutia]

χαμηλά τα sub φαίνεται να επηρεάζουν το αποτέλεσμα και ειδικά το edt

πχ εδώ στην πρώτη περίπτωση βλέπουμε το right μετά από eq και χρήση minidsp με sub και cross 100
στη δεύτερη με sub cross 100 αλλά χωρίς eq
και στη τρίτη το ηχείο μόνο του large

View attachment 204958 View attachment 204959 View attachment 204960
Στα παραπάνω αν εξαιρέσουμε το edt η διαφορά είναι μικρή και περιορίζεται στο φάσμα 100 με 300

H τοπική ανύψωση στην τέταρτη οκτάβα ανταποκρίνεται σταθερά και στα δεδομένα από spectrogram...

Άλλο αξιόλογο στοιχείο είναι να κάνεις υπέρθεση (overlay) στα ETC από τα επιμέρους κανάλια,προκειμένου να διαπιστωνόταν ο βαθμός ομοιομορφίας μεταξύ τους.Δεν φτάνει μονάχα η κατάπνιξη ενεργειακών...εξεγέρσεων,πρέπει τα κανάλια μεταξύ των να διακρίνονται από ομοιόμορφη κλίση και κατανομή των spikes καθώς οι παραστάσεις ETC προχωρούν στον άξονα του χρόνου.

 

[ankokdog]

 

[eteokritis]

Προσωπικα ειμαι περιεργος με την φροντιδα που θα προτεινουν για τις συχνοτητες κοντα στα 60 hz .
Η επομενη μου απορια ειναι αν με τη προσθηκη 2 ακομη sub θα μειωθει αισθητα το RT60 στις χαμηλες εκεινες περιοχες . All the best !!

 

[dionisp]

Να κάνω μια πρόβλεψη; λογικά θα προτείνουν soffit για γωνίες και μπροστά τοίχο γωνία- ταβάνι και 244 για τα reflections + ταβάνι.

Λογικά ο φίλος @ankokdog έχει δώσει και κάποιο budget να "δουλέψουν" ή και κάποιες προτιμήσεις. Για τους 60 λογικά δεν θα προτείνουν κάτι γιατί θα χρειαστούν Tuned traps οι οποίες τουλάχιστον σε εμένα είχαν πει ότι για να δω αποτέλεσμα θέλω πάρα πολλές και ξέφευγε και το budget αλλά και η δυνατότητα τοποθέτησης.