Η αγορά έγινε (2xArendal 1961 Subwoofer 1S)...που τα βάζουμε;

[Drioannis]

Αν το πας έτσι, ξεκίνα το sweep απο τα 50. 50-200

Ta ηχεία θα ξαναμετρηθούν για να είμαστε σίγουροι και θα είναι Full Range. Θα γίνει σήμερα...ελπίζω.

 

[Dimifoot]

Ta ηχεία θα ξαναμετρηθούν για να είμαστε σίγουροι και θα είναι Full Range. Θα γίνει σήμερα...ελπίζω.

Όχι, όλα 50-200

 

[Drioannis]

Πώς θα μπορέσει να γίνει time reference για τα sub; Δεν μπορούν να βγάλουν συχνότητα υψηλή (accustic time reference) για να γίνει η μέτρηση; H άλλη επιλογή, loopback δεν έχει τη απαιτούμενη ακρίβεια. Υπάρχει κάποιος άλλος τρόπος; H μόνη λύση είναι να τα δηλώσω stereo και να μετρήσω το αριστερό sub με reference από το δεξιό ηχείο και το δεξιό sub με reference από το αριστερό ηχείο . Κουράζομαι και που το λέω με τη διαδικασία που θα κάνω.

 

[Dimifoot]

H μόνη λύση είναι να τα δηλώσω stereo και να μετρήσω το αριστερό sub με reference από το δεξιό ηχείο και το δεξιό sub με reference από το αριστερό ηχείο

 

[Bhutia]

Το πρόβλημα του Drioannis με τα sub υφίσταται προτού κσν να τα...προμηθευόταν.

Η εντύπωση ότι τα main ηχεία - τουλάχιστον όπως είναι διευθετημένα - έχουν ικανή απόκριση στις πρώτες οκτάβες είναι υπερβολικά...αισιόδοξη.Αυτό που προσλαμβάνεται ως μπάσο θα είναι ανεξέλεγκτοι ιδιορρυθμοί χώρου.

Αυτό μας οδηγεί στο επόμενο στοιχείο,ότι το πλάτος και ύψος του χώρου έχουν κοντινές τιμές,ενώ το μήκος περίπου ακέραιο πολλαπλάσιο των προηγούμενων...

Τρίτο στοιχείο,η μορφή που έχει η καμπύλη απόκρισης από τα main στις ανώτερες οκτάβες καθιστά δυσχερή την προσαρμογή της σε ενδεδειγμένη καμπύλη-στόχο με ακόλουθη ισοστάθμιση τονώσεων στις πρώτες οκτάβες...Εκτός και αν ως στάθμη-στόχος έμπαιναν τα...65 dB που λέγαμε στη...δομημένη συζήτηση....εννοείται με επακόλουθη υποβάθμιση στο δυναμικό εύρος κατά τις ακροάσεις.

Επί τη ευκαιρία,παρακαλείται όπως οι παραστάσεις SPL από το REW να έχουν μια εύλογη διαβάθμιση κλίμακας 30-100 dB αντί της εμφανιζόμενης 10-110 ,η οποία αμβλύνει τις εντυπώσεις σε όποιον δεν θα την είχε προσέξει.

 

[Drioannis]

Το πρόβλημα του Drioannis με τα sub υφίσταται προτού κσν να τα...προμηθευόταν.

Η εντύπωση ότι τα main ηχεία - τουλάχιστον όπως είναι διευθετημένα - έχουν ικανή απόκριση στις πρώτες οκτάβες είναι υπερβολικά...αισιόδοξη.Αυτό που προσλαμβάνεται ως μπάσο θα είναι ανεξέλεγκτοι ιδιορρυθμοί χώρου.

Αυτό μας οδηγεί στο επόμενο στοιχείο,ότι το πλάτος και ύψος του χώρου έχουν κοντινές τιμές,ενώ το μήκος περίπου ακέραιο πολλαπλάσιο των προηγούμενων...

Τρίτο στοιχείο,η μορφή που έχει η καμπύλη απόκρισης από τα main στις ανώτερες οκτάβες καθιστά δυσχερή την προσαρμογή της σε ενδεδειγμένη καμπύλη-στόχο με ακόλουθη ισοστάθμιση τονώσεων στις πρώτες οκτάβες...Εκτός και αν ως στάθμη-στόχος έμπαιναν τα...65 dB που λέγαμε στη...δομημένη συζήτηση....εννοείται με επακόλουθη υποβάθμιση στο δυναμικό εύρος κατά τις ακροάσεις.

Επί τη ευκαιρία,παρακαλείται όπως οι παραστάσεις SPL από το REW να έχουν μια εύλογη διαβάθμιση κλίμακας 30-100 dB αντί της εμφανιζόμενης 10-110 ,η οποία αμβλύνει τις εντυπώσεις σε όποιον δεν θα την είχε προσέξει.

Με άλλα λόγια να μετακομίσω;
Διαστάσεις στην φώτο...

 

[Drioannis]

Έγινε η μέτρηση και τα αποτελέσματα δεν ήταν καλά. Γυρίσαμε στα 8ms με μικρές διορθώσεις του delay μεταξύ των sub. Δοκίμασα και το EQ 2 αντί του EQ1.

 

[Dimifoot]

Θα σου πρότεινα να πάρεις επαγγελματία. Δεν πρόκειται να βγει άκρη έτσι

 

[Bhutia]

Με άλλα λόγια να μετακομίσω;
Διαστάσεις στην φώτο...

Σε όποιο σπίτι κα ινα μετακόμιζες,προβλέπω να μένει η ανάποδη κλίση της απόκρισης από τα main στις ανώτερες οκτάβες...Αυτή θα χρειαζόταν ισοστάθμιση...Αλλά για να είναι δόκιμη η ισοστάθμιση χρειάζεται ωφέλιμη ενέργεια χωρίς έντονες μεταπτώσεις στις πρώτες οκτάβες.Το πρόβλημα με τα sub ξεκινά από την απόκριση σε ζώνες όπου αυτά...δεν συμμετέχουν κανονικά.

Αν έχεις υπομονή να το ψάξεις μόνος,σε πρώτο στάδιο αφήνεις τα delays κι εξετάζεις τα SPL.Κάνε γι αυτό λήψεις με περιστρεφόμενο μικρόφωνο μέσω RTA.Οι λήψεις πρέπει να συμπεριλαμβάνουν και τα επιμέρους κανάλια εκπέμποντα μαζί.

Αν οι γωνίες εξακολουθούν να δίνουν έντονες μεταπτώσεις στην καμπύλη, μετακινείς τα sub πάντα εφαπτομενικά στο τοίχωμα όπισθεν των ηχείων κι εναλλακτικά σε αποστάσεις ανάμεσα σε εν τέταρτον κι εν όγδοον στη διάσταση ΄΄3,72΄΄ για καθένα από το αντίστοιχο γειτονικό του πλευρικό τοίχωμα.Δοκιμάζεις διαδοχικά και χωρίς υψιπερατό cross,δηλαδή τα main να δέχονταν full range σήμα.Δοκιμάζεις και με εναλλαγές στο ρυθμιστικό φάσης των sub,όχι ανά 10 μοίρες,αλλά πιο χονδρικά στην αρχή ανά 90 (0-90-180) κι εφόσον βρεθούν ευνοϊκότερες τιμές υπό τέτοια περιθώρια,τότε κοιτάς και ανά 45 ή 30 μοίρες για το ευνοϊκότερο διάστημα (0-90 ή 90-180).

Αφού διαθέτεις μικρόφωνο,θα ήταν κρίμα να μην τα διερευνούσες όλα αυτά.

 

[Drioannis]

Θα σου πρότεινα να πάρεις επαγγελματία. Δεν πρόκειται να βγει άκρη έτσι

Κομματάκι δύσκολο μιας και όπως είπα είναι σαλόνι το οποίο δεν έχω πολλές δυνατότητες για νέα "διακόσμηση".

Σε όποιο σπίτι κα ινα μετακόμιζες,προβλέπω να μένει η ανάποδη κλίση της απόκρισης από τα main στις ανώτερες οκτάβες...Αυτή θα χρειαζόταν ισοστάθμιση...Αλλά για να είναι δόκιμη η ισοστάθμιση χρειάζεται ωφέλιμη ενέργεια χωρίς έντονες μεταπτώσεις στις πρώτες οκτάβες.Το πρόβλημα με τα sub ξεκινά από την απόκριση σε ζώνες όπου αυτά...δεν συμμετέχουν κανονικά.

Αν έχεις υπομονή να το ψάξεις μόνος,σε πρώτο στάδιο αφήνεις τα delays κι εξετάζεις τα SPL.Κάνε γι αυτό λήψεις με περιστρεφόμενο μικρόφωνο μέσω RTA.Οι λήψεις πρέπει να συμπεριλαμβάνουν και τα επιμέρους κανάλια εκπέμποντα μαζί.

Αν οι γωνίες εξακολουθούν να δίνουν έντονες μεταπτώσεις στην καμπύλη, μετακινείς τα sub πάντα εφαπτομενικά στο τοίχωμα όπισθεν των ηχείων κι εναλλακτικά σε αποστάσεις ανάμεσα σε εν τέταρτον κι εν όγδοον στη διάσταση ΄΄3,72΄΄ για καθένα από το αντίστοιχο γειτονικό του πλευρικό τοίχωμα.Δοκιμάζεις διαδοχικά και χωρίς υψιπερατό cross,δηλαδή τα main να δέχονταν full range σήμα.Δοκιμάζεις και με εναλλαγές στο ρυθμιστικό φάσης των sub,όχι ανά 10 μοίρες,αλλά πιο χονδρικά στην αρχή ανά 90 (0-90-180) κι εφόσον βρεθούν ευνοϊκότερες τιμές υπό τέτοια περιθώρια,τότε κοιτάς και ανά 45 ή 30 μοίρες για το ευνοϊκότερο διάστημα (0-90 ή 90-180).

Αφού διαθέτεις μικρόφωνο,θα ήταν κρίμα να μην τα διερευνούσες όλα αυτά.

Ευχαριστώ πολύ για το χρόνο το δικό σου αλλά και των υπολοίπων. Θα προσπαθήσω να κάνω τις μετρήσεις. H θεση των sub δεν μπορεί ν'αλλάξει πολύ αλλά θα κάνω ότι μπορώ. Για αρχή θα κάνω τις μετρήσεις με εναλλαγή φάσης στις ήδη υπάρχουσες θέσεις και μετά θα δω τι μπορώ να κάνω με την μετακίνησή τους.

 

[Drioannis]

Οι μετρήσεις με περιστρεφόμενο μικρόφωνο πώς θα γίνουν;Λογικά σε κάποιες συγκεκριμένες θέσεις. Αν έχεις διάγραμμα ή κάποιο pdf;

 

[Bhutia]

Οι μετρήσεις με περιστρεφόμενο μικρόφωνο πώς θα γίνουν;Λογικά σε κάποιες συγκεκριμένες θέσεις. Αν έχεις διάγραμμα ή κάποιο pdf;

Για τις ρυθμίσεις στην ενότητα RTA ο παρακάτω σύνδεσμος:

Τύφλα να χει το...Dirac (διόρθωση απόκρισης δικαναλικού)

Αλλο 5 η 10cm διαφορα, αλλο 20 η 30 κ.λ.π. ....η διαφορετικη αποσταση των θεσεων μετρησης(μην βαλουμε και το υψος μεσα) απο την κεντρικη θεση θα σου βγαζει διαφορετικο αποτελεσμα για να κανεις ισοσταθμιση του αποτελεσματος μεσου ορου.... ....... βολευει ολους βεβαια ο μεσος ορος αποκρισης σε...

www.avsite.gr

 

[Dimifoot]

Κομματάκι δύσκολο μιας και όπως είπα είναι σαλόνι το οποίο δεν έχω πολλές δυνατότητες για νέα "διακόσμηση"

Δεν εννοώ αυτό.
Επαγγελματία για την ρύθμιση/τοποθέτηση

 

[Bhutia]

Δεν εννοώ αυτό.
Επαγγελματία για την ρύθμιση/τοποθέτηση

Επαγγελματία της...Υγείας.

Συμπληρωματική παρατήρηση...Κρίνοντας από τη στάθμη των καμπυλών από τις παραστάσεις,υποθέτω ότι για να μην υπάρξει έντονη όχληση προς συγκατοίκους διενεργούνται οι λήψεις με τα sweep σε στάθμες αρκετά κατώτερες της τυπικής αναφοράς.Χρειάζεται στάθμη λήψης μεταξύ 75-80 dB,τόσο για τα sweep όσο και για το σήμα ροζ θορύβου κατά τη μέθοδο με το περιστρεφόμενο μικρόφωνο.Είναι αναγκαίο δεδομένου ότι τυπική στάθμη για το θόρυβο υποβάθρου σε αστικές περιοχές κυμαίνεται γύρω από την τιμή των 50 dB...

Επίσης άκρως απαραίτητη η επίδειξη spectrogram,εννοείται υπό κανονική στάθμη αναφοράς...

 

[Drioannis]

73db είναι το Level του sweep και που μετράω. Οι μετρήσεις γίνονται βράδυ και αν θυμάμαι καλά το μικρόφωνο γράφει 42-45db

 

[Bhutia]

73db είναι το Level του sweep και που μετράω. Οι μετρήσεις γίνονται βράδυ και αν θυμάμαι καλά το μικρόφωνο γράφει 42-45db

Εάν ισχύει αυτή η στάθμη για τις παραστάσεις,τότε υπό τη συγκεκριμένη διευθέτηση έχεις έλλειψη ενέργειας...και στην τρίτη οκτάβα.Θα ήταν δυνατόν τα main ηχεία να μετακινηθούν σε ανώτερες αποστάσεις από το οπίσθιο προς εκείνα τοίχωμα;

Ένα minidsp στην έξοδο του Devialet για τα sub θα χρειαστεί μάλλον.

Γνώμη μου είναι ότι πριν την εμπλοκή miniDSP θα χρειαστεί στοιχειώδης διευθέτηση απόκρισης SPL κατά τρόπον ώστε να υπάρξει στρώμα ωφέλιμης ενέργειας στις πρώτες οκτάβες.Αυτό σημαίνει καμπύλη απόκρισης στην οποία οι ιδιορρυθμοί να εμφανίζονται ως ΄΄προεξοχές΄΄ εκτεινόμενες πάνω από τη στάθμη αναφοράς,ενώ από κάτω να εμφανίζεται συνεχής ζώνη ενέργειας χωρίς να διακόπτεται από χαρακτηριστικές χαράδρες όπου θα υπήρχαν υποχωρήσεις. Η σύζευξη ηχείων-χώρου θα πιστοποιείται πάντα με spectrogram στη ζώνη 20-200 Hz...Κατόπιν και μόνον τότε θα μπορούσε να επέμβει χρήσιμα με miniDSP ή οποιοδήποτε ανάλογο λογισμικό για να διευθετούσε delays και φίλτρα ισοστάθμισης...

Στην παρούσα φάση θα έπρεπε να μετρά αποκλειστικά SPL με περιστρεφόμενο μικρόφωνο σε σήμα ροζ θορύβου και τα επιμέρους κανάλια εκπέμποντα μαζί (L+R)...Όταν διαπιστωθεί ικανοποιητικό στρώμα ωφέλιμης ενέργειας στις 4 πρώτες οκτάβες,τότε θα μπορούσε να προχωρήσει μετρώντας SPL για καθένα από τα κανάλια ξεχωριστά...

 

[Dimifoot]

Ένα minidsp στην έξοδο του Devialet για τα sub θα χρειαστεί μάλλον.

 

[Drioannis]

Ένα minidsp στην έξοδο του Devialet για τα sub θα χρειαστεί μάλλον.

Το πιθανότερο αλλά να δούμε πρώτα τι μπορεί να γίνει με μετακίνηση ή κάτι άλλο να έχουμε το καλύτερο αποτέλεσμα και μετά βλέπω για miniDSP/Dirac etc

Εάν ισχύει αυτή η στάθμη για τις παραστάσεις,τότε υπό τη συγκεκριμένη διευθέτηση έχεις έλλειψη ενέργειας...και στην τρίτη οκτάβα.Θα ήταν δυνατόν τα main ηχεία να μετακινηθούν σε ανώτερες αποστάσεις από το οπίσθιο προς εκείνα τοίχωμα;

Γνώμη μου είναι ότι πριν την εμπλοκή miniDSP θα χρειαστεί στοιχειώδης διευθέτηση απόκρισης SPL κατά τρόπον ώστε να υπάρξει στρώμα ωφέλιμης ενέργειας στις πρώτες οκτάβες.Αυτό σημαίνει καμπύλη απόκρισης στην οποία οι ιδιορρυθμοί να εμφανίζονται ως ΄΄προεξοχές΄΄ εκτεινόμενες πάνω από τη στάθμη αναφοράς,ενώ από κάτω να εμφανίζεται συνεχής ζώνη ενέργειας χωρίς να διακόπτεται από χαρακτηριστικές χαράδρες όπου θα υπήρχαν υποχωρήσεις. Η σύζευξη ηχείων-χώρου θα πιστοποιείται πάντα με spectrogram στη ζώνη 20-200 Hz...Κατόπιν και μόνον τότε θα μπορούσε να επέμβει χρήσιμα με miniDSP ή οποιοδήποτε ανάλογο λογισμικό για να διευθετούσε delays και φίλτρα ισοστάθμισης...

Στην παρούσα φάση θα έπρεπε να μετρά αποκλειστικά SPL με περιστρεφόμενο μικρόφωνο σε σήμα ροζ θορύβου και τα επιμέρους κανάλια εκπέμποντα μαζί (L+R)...Όταν διαπιστωθεί ικανοποιητικό στρώμα ωφέλιμης ενέργειας στις 4 πρώτες οκτάβες,τότε θα μπορούσε να προχωρήσει μετρώντας SPL για καθένα από τα κανάλια ξεχωριστά...

Δε νομίζω. Έχω περιορισμό στο δεξιό ηχείο στο πόσο μπροστά μπορώ να το φέρω. Είναι ήδη 1 μέτρο απόσταση από τον πίσω τοίχο.

 

[costas EAR]

Είναι ήδη 1 μέτρο απόσταση από τον πίσω τοίχο.

Γενικώς θεωρείται "κακό" να απέχει το ακουστικό κέντρο του γουφερ του δορυφόρου μεταξύ 60-120cm από τον πίσω τοίχο.

Λενε 110, άκου που σε λέω, 120.
Στα 130 κάτι γίνεται.


Πάμε σε εικόνες, κλασσικά εικονογραφημενα:


1. On Wall ουσιαστικά είναι το καλύτερο, η φωτογραφία αφορά ένα πίσω τοίχο, μακριά από γωνία:

2. Ολοκληρωμένη εικόνα:

Σου λέει ή κολλητά στον τοίχο, ή πάνω από 1,1μ.
Η φωτογραφία αφορά τοποθέτηση πάνω σε (ή κοντά σε) γωνία.

Είσαι στο 1μ.. Νοτ γκουντ.

Θέλει είτε πιο κοντά στον πίσω τοίχο, έστω κολλητά ώστε να πάει στα 60cm και κάτω, είτε πιο μακριά από τον πίσω τοίχο.


ΥΓ. Το μεγάφωνο του σαμπ, καλύτερα να ακουμπάει τοίχο. Οκ, άσε 3 πόντους.
ΥΓ. 2.

ΥΓ. 2. Το ακουστικό κέντρο του γουφερ, είναι χονδρικά πισω από το dust cap, στο βάθος του κωνου.
Οπότε πρέπει να μετράς αυτό το σημείο πόσο απέχει από τον πίσω τοίχο.

 

[Bhutia]

Το πιθανότερο αλλά να δούμε πρώτα τι μπορεί να γίνει με μετακίνηση ή κάτι άλλο να έχουμε το καλύτερο αποτέλεσμα και μετά βλέπω για miniDSP/Dirac etc

Δε νομίζω. Έχω περιορισμό στο δεξιό ηχείο στο πόσο μπροστά μπορώ να το φέρω. Είναι ήδη 1 μέτρο απόσταση από τον πίσω τοίχο.

Λάβε λοιπόν στο περίπου μια λίστα ακυρώσεων (nulls) υπό τις δεδομένες συνθήκες και τα Nautilus 802 full range:

Έστω κι αν με υψιπερατό κροσάρισμα μετριαστούν οι κείμενες κάτω από την κεντρική συχνότητα cross ,κάτι τέτοιο δεν θα ισχύει για τις κείμενες πάνω από αυτήν...Ενώ καλό θα ήταν να μεριμνήσουμε ώστε να μην κείται κάποια εξ αυτών ακριβώς πάνω σε συχνότητα cross...