Πώς να κάνω το πικάπ να ακούγεται καλύτερα από τα ψηφιακά;

[Astronaut Jr.]

Δεν γνωρίζω κάποια τέτοια ηχογράφηση και ούτε μου έχει τύχει κάτι αντίστοιχο οπότε τι να σου πω??

Άρα, επειδή πάντα θα υπάρχει μια λεπτομέρεια που θα προδίδει το μέσο που παίζει, γι'αυτό και στη πραγματικότητα είναι ανυπόστατη η θέση ότι κάποιος μπορεί να ξεχωρίσει επί της ουσίας το αναλογικό απο το ψηφιακό μάστερ.

 

[speedking]

Ζαλίστηκα. Μία σε αυτό το θέμα, μία στο άλλο. Δεν είναι και η μαιμού εδώ να βάλει κανά μουσικό τεμάχιο.

Όντως, χίλια συγνώμη στο συντάκτη του θέματος

 

[Astronaut Jr.]

Ζαλίστηκα. Μία σε αυτό το θέμα, μία στο άλλο. Δεν είναι και η μαιμού εδώ να βάλει κανά μουσικό τεμάχιο.

Ξεκουράσου, πάω για ύπνο.

 

[head-stef]

Αλλά να το εύχεται ενας άνθρωπος που ασχολείται με το audio ενώ υπάρχουν άνθρωποι που απολαμβάνουν ακόμη το μέσο .... είναι κατά τη γνώμη μου σαν αρχή απαράδεκτο. (μη φοβάσαι, δεν υπάρχουν εξαπατημένοι, όπως νομίζεις ή είσαι εσύ ο "σωτήρας" που θα τους σώσει απο τον εαυτό τους ή θα τους μάθεις "επιστήμη").

Δεν το ευχήθηκα πουθενά, αλλά μάλλον είναι παράληψή μου - ας το ευχηθώ: Είθε να επικρατήσει ολοκληρωτικά το μέσο που προσφέρει (σήμερα) την μακράν ακριβέστερη και για αυτό ΦΥΣΙΚΟΤΕΡΗ μεταφορά του σήματος από τα μικρόφωνα ηχογράφησης στα ηχεία των σπιτιών μας, η ψηφιακή διαχείριση.
Αν είναι απαράδεκτο να το εύχομαι, τότε είναι επίσης απαράδεκτο που κάποιος κάποτε ευχήθηκε να αντικατασταθεί η αναλογική τηλεόραση από την ψηφιακή, χωρίς να σκεφτεί πόσοι απολάμβαναν την αναλογική...
Σημ. Όπως εσείς έτσι κι εγώ δεν έχω την επιθυμία/δυνατότητα να μάθω "επιστήμη" σε κάποιον μέσω ενός φόρουμ. Αυτή είναι προσωπική και μακρά διαδικασία. Οι συζητήσεις μας είναι το πολύ μικροαφορμές για λίγη παραπάνω έρευνα.

 

[thva]

Δεν το ευχήθηκα πουθενά, αλλά μάλλον είναι παράληψή μου - ας το ευχηθώ:

Ναι βρε συ το κατάλαβα .... και είπα να σε διευκολύνω να το ευχηθείς ανοιχτά , να το βγάλεις ελεύθερα απο μέσα σου, χωρίς ενοχές και αναστολές. Αυτές άσε να τις φορτωθώ εγω , που δεν με πειράζει. Ενα σπρωξιματάκι ήθελες και το παρείχα.

Το "φυσικότερη" μου άρεσε και για τα δυο φορμάτ. "Φυσικό" είναι να ακούς πουλάκια στην φύση.

 

[Petros_Dalipis]

το σύστημα ακοή σου είναι πλήρως αναλογικό

Τί είναι;

 

[gid]

Ο πνιγμένος από τα μαλλιά του πιάνεται....

 

[thva]

Εντάξει , ηλεκτρολόγος μηχανικός είναι ο άνθρωπος όχι νευροεπιστήμονας, τον φάγατε.

Για να μην τρώγεστε, η λειτουργία της ακοής είναι αναλογική και του εγκεφάλου είναι ψηφιακή.

Η ταχύτητα επεξεργασίας του ήχου στον εγκέφαλο είναι μάλιστα πολύ πιο γρήγορη απο την ταχύτητα επεξεργασίας του φωτός, για να συμβαδίζουν. χα χα.

Ε, και ?

 

[speedking]

Εντάξει , ηλεκτρολόγος μηχανικός είναι ο άνθρωπος όχι νευροεπιστήμονας, τον φάγατε.

Τυχαινει το θέμα της πτυχιακής εργασιας μου να ειναι η "ακοομετρια καθαρών τόνων". Αν θες σου στέλνω ενα αντίγραφο.

 

[head-stef]

Ναι βρε συ το κατάλαβα .... και είπα να σε διευκολύνω να το ευχηθείς ανοιχτά , να το βγάλεις ελεύθερα απο μέσα σου, χωρίς ενοχές και αναστολές. Αυτές άσε να τις φορτωθώ εγω , που δεν με πειράζει. Ενα σπρωξιματάκι ήθελες και το παρείχα.

Αχ, ευχαριστώ!

Αλλ' επειδή οι αβρότητες (αβρές και μη) δεν έχουν τελειωμό, ας επανέλθουμε στην ουσία:
Το βινύλιο είναι υπέροχο. Κι όλα γύρω απ' αυτό. Μ' αυτό μεγαλώσαμε, πρωτοσυγκινηθήκαμε, ενθουσιαστήκαμε, ερωτευτήκαμε. Οι μεγαλύτεροι έχουμε εκατό λόγους για να το προτιμάμε και να το αγαπάμε περισσότερο από τα ψυχρά μεταλλιζέ δισκάκια ή τα άυλα, "ανύπαρκτα" αρχεία. Εκτός από έναν: την ηχητική υπέροχη. Το βινύλιο δεν είναι πια ο κορυφαίος ηχητικός φορέας, δεν έχει ούτε κατά φαντασίαν την τεχνική δυνατότητα να πλησιάσει τους κορυφαίους, σε κανέναν τομέα. (Εκεί μόνον έγκειται η διαφωνία μας, για αυτό συζητάμε ατέρμονα και ανούσια).
Ε, δεν χάθηκε κι ο κόσμος. Είμαστε άνθρωποι, δεν χρειαζόμαστε παρά εξαιρετικά σπάνια το απολύτως κορυφαίο. Αναρίθμητοι παράγοντες μας εμποδίζουν να προσλάβουμε "όλη" την ποιότητα ακόμη και του βινυλίου. Ήδη απολαμβάνουμε τρομερά τη μουσική με ποιοτικά συστήματα αναπαραγωγής κι από τις δύο τεχνολογίες.
Αλλά όταν συζητάμε θεωρητικά, ας βασιζόμαστε πρώτα στην επιστήμη (ή έστω στην τεχνική γνώση για να μην ταλαιπωρούμε με συνεχείς επικλήσεις την έρμη την επιστήμη). Μ' αυτή τελειοποιήθηκε το βινύλιο (όσο σήκωνε), αυτή μας προχώρησε κατόπιν σε υψηλότερο επίπεδο.

 

[thva]

Τυχαινει το θέμα της πτυχιακής εργασιας μου να ειναι η "ακοομετρια καθαρών τόνων". Αν θες σου στέλνω ενα αντίγραφο.

Δεν χρειάζεται. Αρα ξέρεις τι λες και η ακοή είναι αναλογική. Εγω όπως είδες συμφώνησα μαζί σου, αμέσως. Στους άλλους πέστα χα χα

Στον εγκέφαλο τώρα τα πράγματα είναι "παρεξηγήσιμα" γιατί ο κόσμος ακούει απο εδω και απο εκεί πληροφορίες. Τον είπα digital για να μην γράφω. Ο εγκέφαλος δεν είναι ούτε digital ουτε analog. Αυτά είναι απλοποιήσεις. Ακόμα μελετάνε. Το "digital" προέκυψε απο τους νευρώνες που είναι binary Off and On. (είτε κάνουν firing έιτε όχι). Βιοχημικά όμως αλλά και τα ηλεκτρικά σήματα μετά είναι αναλογικά. Επίσης η διαδικάσία είναι μη ντετερμινιστική .

Οπότε σε όλα έχεις δίκιο, κατά τη γνώμη μου.

 

[Petros_Dalipis]

Μ' αυτό μεγαλώσαμε, πρωτοσυγκινηθήκαμε, ενθουσιαστήκαμε, ερωτευτήκαμε.

Κι εμείς με κασέτα. Τί πρέπει να κάνουμε τώρα; Να λέμε ότι είναι η καλύτερη ή να γράφουμε κασέτες και να τσεκάρουμε αν η στάθμη στα 2 κανάλια είναι ίδια ή έχει διαφορές 0,25 dB (@Dimpas);

 

[thva]

Αχ, ευχαριστώ!

Αλλ' επειδή οι αβρότητες (αβρές και μη) δεν έχουν τελειωμό, ας επανέλθουμε στην ουσία:
Το βινύλιο είναι υπέροχο. Κι όλα γύρω απ' αυτό. Μ' αυτό μεγαλώσαμε, πρωτοσυγκινηθήκαμε, ενθουσιαστήκαμε, ερωτευτήκαμε. Οι μεγαλύτεροι έχουμε εκατό λόγους για να το προτιμάμε και να το αγαπάμε περισσότερο από τα ψυχρά μεταλλιζέ δισκάκια ή τα άυλα, "ανύπαρκτα" αρχεία. Εκτός από έναν: την ηχητική υπέροχη. Το βινύλιο δεν είναι πια ο κορυφαίος ηχητικός φορέας, δεν έχει ούτε κατά φαντασίαν την τεχνική δυνατότητα να πλησιάσει τους κορυφαίους, σε κανέναν τομέα. (Εκεί μόνον έγκειται η διαφωνία μας, για αυτό συζητάμε ατέρμονα και ανούσια).
Ε, δεν χάθηκε κι ο κόσμος. Είμαστε άνθρωποι, δεν χρειαζόμαστε παρά εξαιρετικά σπάνια το απολύτως κορυφαίο. Αναρίθμητοι παράγοντες μας εμποδίζουν να προσλάβουμε "όλη" την ποιότητα ακόμη και του βινυλίου. Ήδη απολαμβάνουμε τρομερά τη μουσική με ποιοτικά συστήματα αναπαραγωγής κι από τις δύο τεχνολογίες.
Αλλά όταν συζητάμε θεωρητικά, ας βασιζόμαστε πρώτα στην επιστήμη (ή έστω στην τεχνική γνώση για να μην ταλαιπωρούμε με συνεχείς επικλήσεις την έρμη την επιστήμη). Μ' αυτή τελειοποιήθηκε το βινύλιο (όσο σήκωνε), αυτή μας προχώρησε κατόπιν σε υψηλότερο επίπεδο.

Η επιστήμη δεν ασχολείται συνήθως με το "κορυφαίο". Επιστήμη είναι αυτή που μελετάει και το άλογο, επιστήμη είναι και αυτή που μελετάει την Λαμποργκίνι.

 

[speedking]

Αχ, ευχαριστώ!

Το βινύλιο δεν είναι πια ο κορυφαίος ηχητικός φορέας, δεν έχει ούτε κατά φαντασίαν την τεχνική δυνατότητα να πλησιάσει τους κορυφαίους, σε κανέναν τομέα.

Να σου θυμίσω ότι η συχνοτικη απόκριση ενός δίσκου βινυλίου ξεπερνούσε το 50khz ήδη από την δεκαετία του 60 (περιττό να πω ότι αυτό αυτομάτως καταρρίπτει τις θεωρίες καλυτερης ποιότητας του σιντι και δηγματοληψιες έως 96khz πόσες δεκαετίες αργοτερα)
Δεδομένου οτι ένα "καλό" αυτί μπορεί να αντιληφθεί συχνότητες έως 20khz , τα 50kHz που παρεχει είναι παραπάνω από αρκετά.

 

[head-stef]

Να σου θυμίσω ότι η συχνοτικη απόκριση ενός δίσκου βινυλίου ξεπερνούσε το 50khz ήδη από την δεκαετία του 60 (περιττό να πω ότι αυτό αυτομάτως καταρρίπτει τις θεωρίες καλυτερης ποιότητας του σιντι και δηγματοληψιες έως 96khz πόσες δεκαετίες αργοτερα)
Δεδομένου οτι ένα "καλό" αυτί μπορεί να αντιληφθεί συχνότητες έως 20khz , τα 50kHz που παρεχει είναι παραπάνω από αρκετά.

Πολλά από τα μέσα αποθήκευσης, αν τους καθορίσεις κατάλληλη ταχύτητα περιστροφής θα φτάσουν σε πολύ υψηλές συχνότητες. Η κασέτα (μετάλλου) που είχε τυπικό όριο 18-20 kHz, αν περιστραφεί με ταχύτητα 4X θα φτάσει τα 70-80 kHz. Το CD με ταχύτητα ανάγνωσης 40x (όπως κατά την αντιγραφή) θεωρητικά φτάνει άνετα τα 800 kHz αν υπάρχουν στη συνέχεια τα ηλεκτρονικά κυκλώματα να το υποστηρίξουν. Και το βινύλιο πολύ υψηλότερα από 50kHz αν υπάρξει κατάλληλη κεφαλή ανάγνωσης. Συνεπώς;;;
Η ποιότητα εντός όλου του ακουστού φάσματος καθορίζει το ακριβέστςρο και φυσικότερο μέσο.

 

[speedking]

Πολλά από τα μέσα αποθήκευσης, αν τους καθορίσεις κατάλληλη ταχύτητα περιστροφής θα φτάσουν σε πολύ υψηλές συχνότητες. Η κασέτα (μετάλλου) που είχε τυπικό όριο 18-20 kHz, αν περιστραφεί με ταχύτητα 4X θα φτάσει τα 70-80 kHz. Το CD με ταχύτητα ανάγνωσης 40x (όπως κατά την αντιγραφή) θεωρητικά φτάνει άνετα τα 800 kHz αν υπάρχουν στη συνέχεια τα ηλεκτρονικά κυκλώματα να το υποστηρίξουν. Και το βινύλιο πολύ υψηλότερα από 50kHz αν υπάρξει κατάλληλη κεφαλή ανάγνωσης. Συνεπώς;;;
Η ποιότητα εντός όλου του ακουστού φάσματος καθορίζει το ακριβέστςρο και φυσικότερο μέσο.

Θεώρησα δεδομένη την ταχύτητα λειτουργίας πχ για τον δίσκο βινυλίου τις 33,3 σαλ και του σιντι αυτή που χρησιμοποιείτε διεθνώς. Τώρα η ταχύτητα 40χ νομίζω χρησιμοποιείτε μόνο για την ανάγνωση και εγγραφή (αντιγραφή) δεδομένων χωρίς να παρεμβάλλεται κάποια μετατροπή d/a & a/d αντίστοιχα.

 

[sk]

...Οι συζητήσεις μας είναι το πολύ μικροαφορμές για λίγη παραπάνω έρευνα.

Οι συζητήσεις μας μπορεί να είναι τροφή για περεταίρω σκέψη και διερεύνηση, αλλά μπορούν κάλλιστα να είναι και μια προσπάθεια επιβεβαίωσης της ορθότητας της κοσμοθεωρίας που μας οδήγησε στο πέρασμα του χρόνου σε μια σειρά «πρακτικών» κινήσεων.

Μερικές φορές αν τύχει να υπονοηθεί το ενδεχόμενο των λανθασμένων κινήσεων, ενδέχεται ανακλαστικά να οδηγηθούμε σε μια στείρα προσήλωση στην κοσμοθεωρία μας.

Σε αυτήν την περίπτωση ας θυμηθούμε ότι το μυαλό είναι σαν το αλεξίπτωτο.

Δουλεύει μόνο όταν είναι ανοικτό.

 

[Costas Coyias]

Μια-δυό μικρές επισημάνσεις:

Όλες οι συσκευές αναλογικής εγγραφής σε ταινία, και γενικά όλες οι γραμμικές συσκευές αποθήκευσης, δεν είναι γραμμικές, παρά μόνον εντός κάποιων ορίων. Δηλαδή, αν ένα κασσετόφωνο γράψει σε 4πλή ταχύτητα, δηλαδή 7,5ips (!), δεν θα εγγράψει 80KHz.

Ο τρόπος λειτουργίας του CD είναι τελείως διαφορετικής αντίληψης. Δοθέντος ότι ο ρυθμός διαμεταγωγής πρέπει να είναι αυστηρά σταθερός, 1411Kbps, και δοθέντος επίσης πως τα δεδομένα αυτά αναγιγνώσκονται από δίσκο τυχαίας προσπέλασης, όπου η ακτίνα ανάγνωσης μεταβάλλεται, πρέπει απαραιτήτως να παραμένει σταθερή η γραμμική ταχύτητα. Επομένως και αναγκαστικά, ο δίσκος περιστρέφεται με συνεχώς μεταβαλλόμενη γωνιακή ταχύτητα, 500 - 200 στροφές/λεπτό, ξεκινώντας δηλαδή από το εσωτερικό προς το τα έξω, αντίστροφα σε σχέση με το πικάπ. Αυτός ο τρόπος επελέγη, ώστε να είναι εφικτή η χρήση και μικρότερων δίσκων 3 ιντσών, cd single, που σήμερα έχουν εκλείψει πλήρως.

Αν εμποδιστεί η περιστροφή του CD, ο ήχος δεν θα αλλοιωθεί τονικά, όπως συμβαίνει στο πικάπ -πρόκειται για μεγάλη παρεξήγηση που βλέπω πως κυκλοφορεί ακόμα στην πιάτσα, και απορώ πώς τα καταφέρνει, μετά από τόσα χρόνια. Απλώς, το σύστημα θα διορθώνει τα παραγόμενα σφάλματα ανάγνωσης, εξακολουθώντας να παίζει ακριβώς στο ίδιο pitch, μέχρις ενός ορίου, πέραν του οποίου θα διακοπεί η διαμεταγωγή, άρα θα σταματήσει να παίζει. Αυτό είναι όλο.

 

[head-stef]

Μια-δυό μικρές επισημάνσεις:

Όλες οι συσκευές αναλογικής εγγραφής σε ταινία, και γενικά όλες οι γραμμικές συσκευές αποθήκευσης, δεν είναι γραμμικές, παρά μόνον εντός κάποιων ορίων. Δηλαδή, αν ένα κασσετόφωνο γράψει σε 4πλή ταχύτητα, δηλαδή 7,5ips (!), δεν θα εγγράψει 80KHz.

Ο τρόπος λειτουργίας του CD είναι τελείως διαφορετικής αντίληψης. Δοθέντος ότι ο ρυθμός διαμεταγωγής πρέπει να είναι αυστηρά σταθερός, 1411Kbps, και δοθέντος επίσης πως τα δεδομένα αυτά αναγιγνώσκονται από δίσκο τυχαίας προσπέλασης, όπου η ακτίνα ανάγνωσης μεταβάλλεται, πρέπει απαραιτήτως να παραμένει σταθερή η γραμμική ταχύτητα. Επομένως και αναγκαστικά, ο δίσκος περιστρέφεται με συνεχώς μεταβαλλόμενη γωνιακή ταχύτητα, 500 - 200 στροφές/λεπτό, ξεκινώντας δηλαδή από το εσωτερικό προς το τα έξω, αντίστροφα σε σχέση με το πικάπ. Αυτός ο τρόπος επελέγη, ώστε να είναι εφικτή η χρήση και μικρότερων δίσκων 3 ιντσών, cd single, που σήμερα έχουν εκλείψει πλήρως.

Αν εμποδιστεί η περιστροφή του CD, ο ήχος δεν θα αλλοιωθεί τονικά, όπως συμβαίνει στο πικάπ -πρόκειται για μεγάλη παρεξήγηση που βλέπω πως κυκλοφορεί ακόμα στην πιάτσα, και απορώ πώς τα καταφέρνει, μετά από τόσα χρόνια. Απλώς, το σύστημα θα διορθώνει τα παραγόμενα σφάλματα ανάγνωσης, εξακολουθώντας να παίζει ακριβώς στο ίδιο pitch, μέχρις ενός ορίου, πέραν του οποίου θα διακοπεί η διαμεταγωγή, άρα θα σταματήσει να παίζει. Αυτό είναι όλο.

Συμφωνούμε απόλυτα. Τα παραπάνω αφαιρετικά παραδείγματα έχουν σκοπό να καταδείξουν τι θα μπορούσε να επιτευχθεί με τελείως διαφορετικό στήσιμο/χρήση κάθε τεχνολογίας, ώστε να μην παρερμηνεύουμε ή εξιδανικεύουμε υποτιθέμενα "ρεκόρ" κάθε υλικού ή τεχνολογίας. Άλλωστε, οι κεφαλές εγγραφής/ανάγνωσης θα έπρεπε να είναι εντελώς διαφορετικές από τις υφιστάμενες, ιδίως στην περίπτωση της ταινίας.

 

[thva]

Πολύ θεωρητική η συζήτηση. Το digital προσφέρεται για θεωρίες μπλά μπλά και θεωρητικές αναλύσεις ανωτερότητας.

Για πέστε μας και κάποια προβλήματα που δεν αφήνουν το "κορυφαίο" να είναι κορυφαίο.

Επίσης ποιό είναι το "κορυφαίο" απο τα κορυφαία, το dsd μάλλον θα πείτε ε ? Επίσης να. ευχηθούμε να εξαφανιστούν ως μη κορυφαία παρακαλώ όλα τα άλλα mp3 , pcm, "multibit" dsd κλπ. Με νόμο που θα βγάλει ο head stef