Λόγοι να μη χρειαζόμασταν sub και κατά πόσον θα ίσχυαν...

[kostas999]

Το έχουμε δει και κλάψει ταυτόχρονα μιας και προς το παρόν, δεν έχει balanced έκδοση.

Δοκιμάζω ακόμη το ARC της Anthem, εκεί πραγματικά κλαίς !!! 20 διαφορετικές ρυθμίσεις profile για 20 διαφορετικά Inputs , πχ στέρεο με ARC και διαχείριση Sub, στέρεο δίχως ισοστάθμιση δίχως sub, στέρεο με οπτική και ARC, στέρεο δίχως ARC με οπτική, για όλα τα παραπάνω 5 profile με διαφορετικές ότι ρυθμίσεις μπορεί να πάρει κάθε ηχείο ΚΑΙ απειρες μετρήσεις θέσεων σε ARC (πχ. ανάλογα με τη θέση που κάθεσαι, πόσα άτομα βλέπουν, αν αλλάζεις θέσεις ηχείων κτλ !!! Κοινώς, άπειροι συνδυασμοί, όλα διαχείριση από PC η κινητό !!!

 

[alexis]

Δοκιμάζω ακόμη το ARC της Anthem, εκεί πραγματικά κλαίς !!! 20 διαφορετικές ρυθμίσεις profile για 20 διαφορετικά Inputs , πχ στέρεο με ARC και διαχείριση Sub, στέρεο δίχως ισοστάθμιση δίχως sub, στέρεο με οπτική και ARC, στέρεο δίχως ARC με οπτική, για όλα τα παραπάνω 5 profile με διαφορετικές ότι ρυθμίσεις μπορεί να πάρει κάθε ηχείο ΚΑΙ απειρες μετρήσεις θέσεων σε ARC (πχ. ανάλογα με τη θέση που κάθεσαι, πόσα άτομα βλέπουν, αν αλλάζεις θέσεις ηχείων κτλ !!! Κοινώς, άπειροι συνδυασμοί, όλα διαχείριση από PC η κινητό !!!

70 ή 90; Καλορίζικος.

 

[kostas999]

Δοκίμασα AV10, AVM 90, AVM 70, 4 sub αδύνατο να τα ρυθμίσω σωστά, θέλουν διπλάσιο χώρο, wide ηχεία επίσης έφυγαν, οπότε 70. Ετοιμάζω review, έχω ψιλοχαθεί με τόσα που κάνει...........

 

[kostas999]

Σας δίνω ένα υπέροχο λόγο μη χρήσης sub , για κοιτάχτε πόσο φτάνει και με χαμηλωμένη ένταση..............

 

[costas EAR]

Ε, ναι, σαφώς δε χρειάζεται σαμπ.

 

[daharis666]

θυμήθηκα εκείνον τον Γιάνννη τον κουβέρτα τώρα....που προσπαθούσε να μας πείσει ότι οι ιδιοσυντονισμοί ήταν μπάσα

 

[daharis666]

Σας δίνω ένα υπέροχο λόγο μη χρήσης sub , για κοιτάχτε πόσο φτάνει και με χαμηλωμένη ένταση..............

φαντάσου να το τσιτώσεις κιόλας....θα πιάσει τα 10hz

 

[Bhutia]

Portia Street Studios, Λος Αντζελες
7.1.4 Neumann KH 310 & KH 120
View attachment 296839

Portia Street Studios

Home page of Portia Street Studios, a studio from Echo Park. Echo Park's most eclectic recording studio

portiastreetstudios.com

Neumann Monitore für Immersive Audio in den Portia Street Studios / Los Angeles

Los Angeles, Kalifornien, 20. Januar 2022 — Aufgrund der steigenden Anzahl immersiver Mixing-Projekte haben die Portia Street Studios im Stadtteil...

de-de.neumann.com

,,In the bass the new monitors are supported by two existing 18-inch subwoofers.,,

“The transition between the 310s and the height speakers is seamless. I don't feel there is an audible separation anywhere between the two KH models and their individual frequency responses.”

,,Παρά τον μεγάλο αριθμό ηχείων που στοχεύουν στη θέση ακρόασης, ο Ely προσθέτει: «Ένα άλλο πράγμα που με εντυπωσιάζει είναι ότι μπορείς να δουλεύεις με αυτα τα μονιτορς για πολύ μεγάλο χρονικό διάστημα. Δεν είναι ότι ακούω πολύ δυνατά, αλλά λαμβάνοντας υπόψη ότι υπάρχουν πάντα 11 ηχεία στο κεφάλι μου, είναι αξιοσημείωτο ότι δεν αισθάνεσαι κουρασμένος μετά την ακρόαση».

Αν και ένα σύγχρονο μονιτορ συστημα για τις πιο πρόσφατες ιμερσιβ μορφές μουσικής απαιτεί συνήθως πρόσθετη υποστήριξη για τα μπασα, σύμφωνα με τον Ely τα KH 310 είναι εγγενώς ικανά να παράγουν πολύ χαμηλές συχνότητες: «Άκουσα τα 310 χωρίς υπογούφερ και έχουν ενα απροσδόκητο χαμηλο για το μέγεθός τους.» Ενώ οι διαστάσεις του χωρου επισκοπησής του απαιτούν την ενσωμάτωση υπογούφερ στο σύστημα, ο Ely λέει: «Σε μικρότερα δωμάτια δεν χρειάζεται απαραίτητα να προσθέσετε υπογουφερ στα 310s».
Αυτο πρεπει να πονεσε λιγουλακι τους απανταχου μπασοκεφαλους

Ας συμπεριλαβει ο @Bhutia στην αναλυση του περι αναγκαιοτητας υπογουφερ και τον συνδυασμο ικανων μονιτορς σε μικροτερα δωματια

Λόγοι να μη χρειαζόμασταν sub και κατά πόσον θα ίσχυαν...

Για να μη γίνει ΄΄άλλο ένα νήμα που μας ζαλίζει με την ανάγκη για sub΄΄ θα το πάρουμε αλλιώς με τον υποφαινόμενο έστω και πρόσκαιρα ως ΄΄συνήγορο του διαβόλου΄΄ - εννοείται εν συντομία. Ας ξεκινήσουμε με την προαιώνια δικαιολογία από το ξεκίνημα της διάδοσης στη χρήση sub... - Τα main ηχεία...

www.avsite.gr

Δεν είναι στις προθέσεις μου να κράζω ο ίδιος ως ερασιτέχνης διάφορους καταξιωμένους επαγγελματίες.... Για να μη στερήσω όμως το ΄΄σκορ και θέαμα΄΄ από τον αγαπημένο μας Ν.Κ. έχω να σημειώσω ότι άμα καθένας δορυφόρος στην εξεταζόμενη υποθετική περίπτωση δεν έβγαζε την πρώτη οκτάβα με ενδεδειγμένη τιμή SPL ως προς την τυπική συνεχόμενη στάθμη αναφοράς και υπό τιμές αρμονικών παραμορφώσεων κατώτερες από ένα τυπικό όριο τάξης 10% - ειδικά για τις δύο πρώτες οκτάβες και όχι για ανώτερες όπου θα έπρεπε να μην υπερέβαινε τιμή 1-3% - τότε όσο επαρκείς και να φαίνονταν οι χαμηλές απουσία αυτόνομων sub δεν θα έπαυε ο μάστορας ν'ακούει πολλαπλές πηγές ακροσάριστες και με παραμορφωμένες πρώτες οκτάβες. Η αυξανόμενη παραμόρφωση στις δύο πρώτες οκτάβες αναμένεται να επηρεάζει την ακροαματική απόδοση και σε ανώτερες όσο θ'ανέρχεται η μέση συνεχόμενη στάθμη. Αυτό θα ίσχυε απαρέγκλιτα έστω και αν η ανταπόκριση του χώρου στη ζώνη ευθύνης των δορυφόρων θα είχε εξομαλυνθεί ολότελα χάρη στην παρουσία πολλαπλών πηγών.

Για τα συγκεκριμένα ΚΗ310 που διακρίνονται από εξαιρετική ηλεκτρομηχανική συμπεριφορά στο κάτω όριο απόκρισης δεν αναμένεται ελέω σφραγισμένης καμπίνας πρόσθετη παρασιτική ενέργεια από υπερφόρτιση διατάξεων για ενίσχυση χαμηλών. Η αρμονική παραμόρφωση όμως όσο θα κατέρχεται η συχνότητα στις δύο πρώτες οκτάβες και όσο θα ανέρχεται η μέση συνεχόμενη στάθμη θα είναι αναπόφευκτη.

Γενικώς δηλώσεις τύπου ΄΄ έχουν τόσο ικανοποητικές χαμηλές μόνα τους ώστε να μη χρειάζονται sub΄΄ το μόνο που επιτυγχάνουν είναι να δημιουργούν εσφαλμένες εντυπώσεις σε όσους είναι προκατειλημμένοι απέναντι στη χρήση αυτόνομων sub και των αναγκαίων για την ομαλή τους ενσωμάτωση.

 

[costas EAR]

 

[Athens Pro Audio Store]

-

 

[Venom7]

-

Κύριε είστε σίγουρα επαγγελματίας ;
Άμα έρθω απ το μαγαζί να αγοράσω sub μη ξεχάσετε να με ρωτήσετε τι τα θέλω.
Εάν σας πω μουσική , να με πετάξετε έξω .
Τι να τα κάνετε τα λεφτά μου κ σείς , καλές εποχές έχουμε φαντάζομαι πάνε καλά οι δουλειές.
Ε ρε τι ακούμε βραδιάτικα …

 

[ChrisHat]

Τα subwoofer είναι άχρηστα για να ακούς ΜΟΥΣΙΚΗ.

Ο καλός ήχος σε ποσοστό 90% είναι η ποιότητα και η μαγεία της μεσαίας περιοχής την οποία προφανώς όλοι παραβλέπουν γιατί δεν ξέρουν και δεν μπορούν να την κατανοήσουν η να την …. μετρήσουν, η να την αναπαραγάγουν.

Έτσι έχουμε διάφορα κουτιά (συγγνώμη ηχεία εννοώ) που παίζουν ήχους και συχνότητες αλλά δεν παίζουν ΜΟΥΣΙΚΗ.
Και αν κάποιος νομίζει πως θα ακούσει ΜΟΥΣΙΚΗ επειδή έχει 1-2-3 sub η μετράει και ξαναμετράει το σύστημα του,
με τα ψέμματα, πλανάται πλάνη οικτρά.

Δηλαδή κάποιοι σε αυτό το forum προσπαθούν να πείσουν πως η περιοχή 20-60 Hz είναι ποιό σημαντική απο την περιοχή 200 Hz -2000 ΚHz ! Αλλά δεν μας εξηγούν πως είναι δυνατόν το 90 % των οργάνων και της φωνής να βρίσκονται στην περιοχή συχνοτήτων 200 Hz -2000 KHz (κοιτάζοντας ένα απλό διάγραμμα συχνοτήτων δημοτικού σχολίου) και η περιοχή αυτή να είναι λιγότερο σημαντική απο το ... 5% των οργάνων που κινούνται στις τελευταίες 2 οκτάβες !!

Βέβαια για να καταλάβει κάποιος ποιό σύστημα παίζει ΜΟΥΣΙΚΗ στην πολύ - πολύ κρίσιμη μεσαία περιοχή θέλει κάποια κουλτούρα. Πρέπει να ξέρεις το τίμπρο των οργάνων, τα επίπεδα, τα layers, την έλλειψη comp filtering, να καταλαβαίνει την αλήθεια μιας αναπαραγωγής, να κατανοεί τέλος την έννοια των δυναμικών και του σωστού attack - release, τα οποία παρεπιπτόντως διαλύονται απο τα αρρύθμιστα ως επι το πλείστον subwoofer στα σπίτια όσων οι σειρήνες του υποτιθέμενου τεχνοκρατισμού ξεγέλασαν.
( Και το λέω εγώ αυτό ο ποιο τεχνοκράτης απο όλους )

Η συγκίνηση μετριέται σε ένα σύστημα ?
ΝΑΙ
Για όποιον κλείνει τα μάτια και μπορεί να ακούσει ερμηνείες, μουσική και να κλαίει.

Υπάρχει τελικά υπέροχος ήχος ?
ΝΑΙ
Αυτός που λίγοι τυχεροί απολαμβάνουν είτε γιατί ξέρουν, είτε γιατί κάποιος που ξέρει, τους έστησε το σύστημα.

Πολύ βαρετό απο την μια να έχεις “χαιφιντελίστες” που αγοράζουν ακριβά παιγνίδια χωρίς συνέργεια να ακούγονται αδιάφορα και απο την άλλη δογματικές, υποτιθέμενες τεχνοκρατικές απόψεις για subwoofer και μετρήσεις και συστήματα εξίσου αδιάφορα.

Και όλα αυτά γιατί ? Γιατί στην πραγματικότητα δεν υπάρχει ο παράγοντας που καθορίζει το αποτέλεσμα.

H aκρόαση ΜΟΥΣΙΚΗΣ.

Όλα γίνονται για να ακούμε αυτό που μας συνδέει με το σύμπαν, το σπουδαιότερο δημιούργημα του ανθρώπινου πολιτισμού, τη ΜΟΥΣΙΚΗ, για την οποία περιέργως δεν μιλάει κανένας !

Αν κάποιοι αντί για ΜΟΥΣΙΚΗ ακούνε ήχους τότε ... "Houston, we have a problem "

Και έτσι απομακρύνονται απο το hobby όσοι αγαπάνε την ΜΟΥΣΙΚΗ και μπαίνουν σε ένα forum για να μάθουν.

Τι κρίμα …

*** Το παραπάνω σχόλιο έχει λάβει υπόψην του τις διαφορές των ηχογραφήσεων , των διαφορετικών σχολών, των υπαρχουσών τεχνολογιών, των άχρηστων ανούσιων αντιπαραθέσεων ενεργών - παθητικών συστημάτων ( τα παθητικά παίζουν καλύτερα αλλά κοστίζουν περισσότερο) και τα συναφή.
Καταπίανεται με την μόνη ουσία που μένει μετά απο όλα αυτά.
Φίλε (φίλη) ... ΜΟΥΣΙΚΗ ακούς ? Ξέρεις να ακούς ?

 

[Venom7]

Τα subwoofer είναι άχρηστα για να ακούς ΜΟΥΣΙΚΗ.

Ο καλός ήχος σε ποσοστό 90% είναι η ποιότητα και η μαγεία της μεσαίας περιοχής την οποία προφανώς όλοι παραβλέπουν γιατί δεν ξέρουν και δεν μπορούν να την κατανοήσουν η να την …. μετρήσουν, η να την αναπαραγάγουν.

Έτσι έχουμε διάφορα κουτιά (συγγνώμη ηχεία εννοώ) που παίζουν ήχους και συχνότητες αλλά δεν παίζουν ΜΟΥΣΙΚΗ.
Και αν κάποιος νομίζει πως θα ακούσει ΜΟΥΣΙΚΗ επειδή έχει 1-2-3 sub η μετράει και ξαναμετράει το σύστημα του,
με τα ψέμματα, πλανάται πλάνη οικτρά.

Δηλαδή κάποιοι σε αυτό το forum προσπαθούν να πείσουν πως η περιοχή 20-60 Hz είναι ποιό σημαντική απο την περιοχή 200 Hz -2000 ΚHz ! Αλλά δεν μας εξηγούν πως είναι δυνατόν το 90 % των οργάνων και της φωνής να βρίσκονται στην περιοχή συχνοτήτων 200 Hz -2000 KHz (κοιτάζοντας ένα απλό διάγραμμα συχνοτήτων δημοτικού σχολίου) και η περιοχή αυτή να είναι λιγότερο σημαντική απο το ... 5% των οργάνων που κινούνται στις τελευταίες 2 οκτάβες !!

Βέβαια για να καταλάβει κάποιος ποιό σύστημα παίζει ΜΟΥΣΙΚΗ στην πολύ - πολύ κρίσιμη μεσαία περιοχή θέλει κάποια κουλτούρα. Πρέπει να ξέρεις το τίμπρο των οργάνων, τα επίπεδα, τα layers, την έλλειψη comp filtering, να καταλαβαίνει την αλήθεια μιας αναπαραγωγής, να κατανοεί τέλος την έννοια των δυναμικών και του σωστού attack - release, τα οποία παρεπιπτόντως διαλύονται απο τα αρρύθμιστα ως επι το πλείστον subwoofer στα σπίτια όσων οι σειρήνες του υποτιθέμενου τεχνοκρατισμού ξεγέλασαν.
( Και το λέω εγώ αυτό ο ποιο τεχνοκράτης απο όλους )

Η συγκίνηση μετριέται σε ένα σύστημα ?
ΝΑΙ
Για όποιον κλείνει τα μάτια και μπορεί να ακούσει ερμηνείες, μουσική και να κλαίει.

Υπάρχει τελικά υπέροχος ήχος ?
ΝΑΙ
Αυτός που λίγοι τυχεροί απολαμβάνουν είτε γιατί ξέρουν, είτε γιατί κάποιος που ξέρει, τους έστησε το σύστημα.

Πολύ βαρετό απο την μια να έχεις “χαιφιντελίστες” που αγοράζουν ακριβά παιγνίδια χωρίς συνέργεια να ακούγονται αδιάφορα και απο την άλλη δογματικές, υποτιθέμενες τεχνοκρατικές απόψεις για subwoofer και μετρήσεις και συστήματα εξίσου αδιάφορα.

Και όλα αυτά γιατί ? Γιατί στην πραγματικότητα δεν υπάρχει ο παράγοντας που καθορίζει το αποτέλεσμα.

H aκρόαση ΜΟΥΣΙΚΗΣ.

Όλα γίνονται για να ακούμε αυτό που μας συνδέει με το σύμπαν, το σπουδαιότερο δημιούργημα του ανθρώπινου πολιτισμού, τη ΜΟΥΣΙΚΗ, για την οποία περιέργως δεν μιλάει κανένας !

Αν κάποιοι αντί για ΜΟΥΣΙΚΗ ακούνε ήχους τότε ... "Houston, we have a problem "

Και έτσι απομακρύνονται απο το hobby όσοι αγαπάνε την ΜΟΥΣΙΚΗ και μπαίνουν σε ένα forum για να μάθουν.

Τι κρίμα …

*** Το παραπάνω σχόλιο έχει λάβει υπόψην του τις διαφορές των ηχογραφήσεων , των διαφορετικών σχολών, των υπαρχουσών τεχνολογιών, των άχρηστων ανούσιων αντιπαραθέσεων ενεργών - παθητικών συστημάτων ( τα παθητικά παίζουν καλύτερα αλλά κοστίζουν περισσότερο) και τα συναφή.
Καταπίανεται με την μόνη ουσία που μένει μετά απο όλα αυτά.
Φίλε (φίλη) ... ΜΟΥΣΙΚΗ ακούς ? Ξέρεις να ακούς ?

Και εγω σας ξαναλέω
Κύριε είστε σίγουρα επαγγελματίας ;
Άμα έρθω απ το μαγαζί να αγοράσω sub μη ξεχάσετε να με ρωτήσετε τι τα θέλω.
Εάν σας πω μουσική , να με πετάξετε έξω .
Τι να τα κάνετε τα λεφτά μου κ σείς , καλές εποχές έχουμε φαντάζομαι πάνε καλά οι δουλειές.
Επαναλαμβάνω
Ε ρε τι ακούμε βραδιάτικα …

ΥΓ
Λυπάμαι τους Γκουρού και τους γιατρούς που θα ξυπνήσουν αύριο και θα τους φτάσει η πίεση 200.

 

[Dimifoot]

🥱

 

[Σταύρος Λαγκαδιανός]

90 % των οργάνων και της φωνής να βρίσκονται στην περιοχή συχνοτήτων 200 Hz -2000 KHz (κοιτάζοντας ένα απλό διάγραμμα συχνοτήτων δημοτικού σχολίου) και η περιοχή αυτή να είναι λιγότερο σημαντική απο το ... 5% των οργάνων που κινούνται στις τελευταίες 2 οκτάβες

Πέρα από τα ποσοστά, όταν λείπει έστω και ένα κομμάτι του παζλ, δεν υπάρχει

Η συγκίνηση

ούτε

υπέροχος ήχος

Ποιο ποίημα έχει αξία αν τού λείπει έστω και μισή παράγραφος?

 

[daharis666]

άντε κ καλό φθινόπωρο....

 

[costas EAR]

 

[alexis]

 

[ChrisHat]

View attachment 304723

Αυτό το πράγμα, σε αυτό το χώρο, με αυτή τη διάταξη είναι για πέταμα. Το μόνο που θα ακούει κάποιος είναι ΑΔΙΑΝΟΗΤΑ comp filtering.

Αν φτιαχτεί σωστά είναι ένα εργαλείο ηχολήπτη για μιξη Dolby Atmos, καμμία σχέση με το σαλόνι ενός ακροατή που θέλει να απολαύει μουσική. Μάλιστα οι ηχογραφήσεις Dolby Atmos δημιουργούν ένα ύψος και έναν 3D στον ήχο αλλά ο ήχος σαν ήχος είναι εμφανώς κατώτερος απο ένα stereo playback για πολλούς λόγους που δεν είναι του παρόντος.

(σε 2 ΜΗΝΕΣ θα κάνουμε Mega Event στην Αθήνα με Dolby Atmos setup για ήχο )

Πουλάμαι κάθε μέρα ενεργά συστήματα, συστήματα Atmos, subwoofer που τα ρυθμίζουμε κλπ

Αυτό δεν αλλάζει την ουσία του σχολίου μου, για όποιον καταλαβαίνει.


View attachment 304724

Με αυτό το σύστημα ATC δούλευα πριν .από .. 25 χρόνια και για 20 χρόνια όπως ξέρετε.
My Life
Δεν αλλάζει σε τίποτα το σχόλιο μου πως για να ακούσεις μουσική δεν χρειάζεται subwoofer.
(Προφανώς υπερβάλλω αλλά για να δείξω την ουσία των πραγμάτων)


Μιλάω για τέχνη, μιλάτε για κουτιά !!
Μιλάω για ακρόαση στο σπίτι και σε λίγο θα μιλάτε για συτήματα PA για να ακούμε μουσική!!! Ύμαρτον

Αν κάνεις trap και εμπορικά hit ( με απαράδεκτο κατά τα άλλα ήχο) μπορεί να χρειαστείς ένα τέτοιο σύστημα να εντυπωσιάσεις το πελάτη στο Studio.

Αλλά για να ακούσεις Bach, Beethoven, Miles Davis, Jazz, Blues, Ethnic, ΦΩΝΕΣ ερμηνείες στο σπίτι, χρειάζεσαι άλλες ποιότητες στην αναπαραγωγή και όχι αν έχεις η δεν έχεις subwoofer.

Όποιες δεν το καταλαβαίνει, δικό του πρόβλημα.

Δεν χρειάζεται να το μοιράζεται σαν θέσφατο με όποιον μπαίνει σε αυτό το χώρο επειδή αγαπά την μουσική.

 

[christos77]

Ποιο ποίημα έχει αξία αν τού λείπει έστω και μισή παράγραφος?

Σταυρο: το θεμα ειναι πως αποδιδεται η ΜΙΣΗ παραγραφος που ειναι εξαιρετικα δυσκολη για τα ηχεια