Ηλεκτρικά οχήματα (εκτός Tesla)

[xfader]

Η λύση για τέτοια είναι πλήρης κατάργηση των τελών και θέσπιση ενός (ακόμη) τέλους στα καύσιμα. Εάν κάνει 20.000 χλμ ετησίως με 2λιτρο 25ετίας, πάλι το ίδιο θα πονάει.
Εάν πάλι κάνει μόλις 5.000 χλμ όπως συνηθίζουν οι συνταξιούχοι, θα πονάει πολύ λιγότερο, αντίστοιχα με όσο επιβαρύνει το οδικό δίκτυο και το περιβάλλον.
Χώρια που παίρνουμε ισότιμα βενζίνη και ντίζελ βάσει μόνο των εκπομπών CO2 που είναι ο μόνος τομέας που το ντίζελ είναι λιγότερο ρυπογόνο, αλλά ας πάει και το παλιάμπελο.

Και θα πληρώνω εγώ και για τη σακαράκα του πεθερού μου; Πριτς!

 

[pankrok]

Έναν ουρολόγο χρειάζονται επειγόντως στο υπουργείο μεταφορών.

έχω έναν που έχει και ιατρείο ακριβώς απέναντι. τέρμα άχρηστος , να τους πάει αίμα

 

[costas EAR]

Η λύση για τέτοια είναι πλήρης κατάργηση των τελών και θέσπιση ενός (ακόμη) τέλους στα καύσιμα.

Δεν είναι τόσο απλό το θέμα της "μόλυνσης".
Δεν πάει μόνο με τα λίτρα που καίει.

 

[Abessalom]

Κατά βάση, αφού όλα τα μετρούμε με εκπομπές CO2, εκεί ανάγονται. Όχι με απόλυτη αναλογία, οκ, αλλά πολλά λίτρα καταμαρτυρούν επιβάρυνση και του δικτύου και του περιβάλλοντος. Επίσης πιάνει τη διαφοροποίηση του ήσυχου οδηγού από του γκαζιαρη ή βαρυποδη που δεν την υπολογίζει κανείς. Πολύ πιο λογικό τελοσπαντων από την ανύπαρκτη διαφοροποίηση του κινητήρα 1.8 και 2.0 λίτρων.

 

[xfader]

Δεν τους ενδιαφέρει το δίκαιο του φόρου. Ξεκινούν από τα πόσα λείπουν και μετά φτιάχνουν το επίκαιρο αφήγημα.

 

[gstriftos]

Τέλη Κυκλοφορίας: Πόσα χρήματα βγάζει το κράτος κάθε χρόνο; - Τα Τέλη Κυκλοφορίας αποτελούν μια σημαντική πηγή εσόδων για το ελληνικό κράτος. Κάθε χρόνο, εκατομμύρια ιδιοκτήτες οχημάτων καταβάλλουν το αντίτιμο για την κυκλοφορία των οχημάτων τους στους ελληνικούς δρόμους.

Τα Τέλη Κυκλοφορίας αποτελούν μια σημαντική πηγή εσόδων για το ελληνικό κράτος. Κάθε χρόνο, εκατομμύρια ιδιοκτήτες οχημάτων καταβάλλουν το αντίτιμο για την κυκλοφορία των οχημάτων τους στους ελληνικούς δρόμους.

www.gocar.gr

6,31 δις εκτιμώμενα έσοδα από τα τέλη κυκλοφορίας.

Πόσα λίτρα καυσίμου κίνησης πωλούνται τη χρονιά;

 

[notiskas]

Ναι βρε παιδί μου αλλά αυτός που οδηγεί παλιό αυτοκίνητο μεγάλου κυβισμού, όσο να 'ναι ρυπαίνει αρκετά...

Και επιπλέον όταν οδηγεί το 8κύλινδρο ανάμεσα στα 1400άρια, οδηγεί με ένα αέρα, ένα τουπέ, ένα je ne sais quoi, πώς να το κάνουμε... Κι αυτό είναι ανεκτίμητο γι' αυτόν... Δεν το διάλεξε τυχαία το αυτοκίνητο...

Έχω φίλο που ο πατέρας του αγόρασε Renault Laguna δίλιτρο το 2009. Πληρώνει 630€ το μήνα, το αμάξι δεν πιάνει 2-3 φορές τα τέλη κυκλοφορίας. Ποιο τουπέ και ποιο je ne sais quoia; Σκέτη ατόφια αλητεία του κράτους, απέναντι σε κάποιον που αγόρασε την καλύτερη έκδοση ενός απλού οικογενειακού αυτοκινήτου.

Δεν είναι τόσο απλό το θέμα της "μόλυνσης".
Δεν πάει μόνο με τα λίτρα που καίει.

Το κράτος φορολογεί σήμερα βάσει τελών εκπομπών διοξειδίου. Οι εκπομπές διοξειδίου είναι ευθέως ανάλογες της κατανάλωσης καυσίμου. Άρα είναι απολύτως τόσο απλό και ξεκάθαρο.

BTW με την ίδια ακριβώς λογική, θα έπρεπε τα ηλεκτρικά να πληρώνουν τέλη κυκλοφορίας βάσει επίσημης κατανάλωσης (σε kWh ανά χλμ) και ηλεκτρικού μίγματος του προηγούμενου έτους και των εκπομπών διοξειδίου ανά κιλοβατώρα.

 

[MaxHeadroom]

Δεν τους ενδιαφέρει το δίκαιο του φόρου. Ξεκινούν από τα πόσα λείπουν και μετά φτιάχνουν το επίκαιρο αφήγημα.

Ακριβώς. Μετά το "πόσα λείπουν", ακολουθούν τα "από ποιους θα τα πάρουμε πιο σίγουρα" και "πως θα έχουμε το μικρότερο πολιτικό κόστος;"

 

[notiskas]

Ο πεθερός μου πληρώνει 630€/χρόνο τέλη για τη δίλιτρη Mercedes 25ετίας. Η τιμή πώλησης ήταν 1500€ πριν 2 χρόνια.

Νομίζω το έχω γράψει ξανά, είχα μία γκόμενα προ κρίσης, που παραμονές κρίσης με τις τότε μεγάλες εκπτώσεις της κυβέρνησης στο τέλος ταξινόμησης ο πατέρας της ήθελε να αγοράσει ένα καλό αυτοκίνητο. Είχε ήδη μία BMW E34 520 (τότε ήδη 15 ετών) και το δίλημμα ήταν είτε η τότε τρέχουσα πεντάρα της BMW (E61) είτε η τρέχουσα E klass (W210) της Mercedes. Έλα μου όμως που στα λεφτά που έδινε (κάπου στα 50Κ τότε η BMW ήταν ατμοσφαιρική τρίλιτρη ενώ η Mercedes με υπερσυμπιεστή και 1800. Η δική μου "εισήγηση" ήταν ότι κοίταξε να δεις, εμένα μου αρέσει η BMW 530 και όχι η Mercedes E200, αλλά επειδή στην Ελλάδα ζούμε, θα αγόραζα τη Mercedes, επειδή παρότι βγάζουν παραπλήσια άλογα και έχουν ίδια περίπου τιμή, η Mercedes είναι 1800 κυβικά και η BMW 3000. Η απάντηση που έλαβα ήταν "δεν είσαι με τα καλά σου που ο πατέρας μου θα πάρει αμάξι 1800 κυβικά!!!". Πράγματι παρήγγειλε την 530, λίγο μετά χωρίσαμε.

Ένα χρόνο μετά, έτυχε να κανονίσουμε να βρεθούμε να τα πούμε. Είχε αλλάξει η κυβέρνηση, είχε αρχίσει η κρίση, ο ΓΑΠ βρήκε καλή ευκαιρία να μαδήσει όσους είχαν πάρει αμάξι κυβισμού μεγαλύτερου των 1800 κυβικών, ο πατέρας της είχε πάρει την 530 και δεν είχε πουλήσει την 520, οπότε όταν τη ρώτησα τι λέει το νέο αμάξι του πατέρα της, άρχισε να ωρύεται με την κυβέρνηση που πληρώσανε κάπου στα τρία χιλιάρικα για τέλη κυκλοφορίας για δύο αυτοκίνητα και φόρο πολυτελείας. Δεν της το έτριψα στη μούρα, ότι εγώ της τα έλεγα και ότι αν με είχε ακούσει θα είχε πληρώσει ένα χιλιάρικο τέλη κυκλοφορίας λιγότερο, έδειξα ανωτερότητα.

 

[Abessalom]

Νομίζω το έχω γράψει ξανά, είχα μία γκόμενα προ κρίσης, που παραμονές κρίσης με τις τότε μεγάλες εκπτώσεις της κυβέρνησης στο τέλος ταξινόμησης ο πατέρας της ήθελε να αγοράσει ένα καλό αυτοκίνητο. Είχε ήδη μία BMW E34 520 (τότε ήδη 15 ετών) και το δίλημμα ήταν είτε η τότε τρέχουσα πεντάρα της BMW (E61) είτε η τρέχουσα E klass (W210) της Mercedes. Έλα μου όμως που στα λεφτά που έδινε (κάπου στα 50Κ τότε η BMW ήταν ατμοσφαιρική τρίλιτρη ενώ η Mercedes με υπερσυμπιεστή και 1800. Η δική μου "εισήγηση" ήταν ότι κοίταξε να δεις, εμένα μου αρέσει η BMW 530 και όχι η Mercedes E200, αλλά επειδή στην Ελλάδα ζούμε, θα αγόραζα τη Mercedes, επειδή παρότι βγάζουν παραπλήσια άλογα και έχουν ίδια περίπου τιμή, η Mercedes είναι 1800 κυβικά και η BMW 3000. Η απάντηση που έλαβα ήταν "δεν είσαι με τα καλά σου που ο πατέρας μου θα πάρει αμάξι 1800 κυβικά!!!". Πράγματι παρήγγειλε την 530, λίγο μετά χωρίσαμε.

Ένα χρόνο μετά, έτυχε να κανονίσουμε να βρεθούμε να τα πούμε. Είχε αλλάξει η κυβέρνηση, είχε αρχίσει η κρίση, ο ΓΑΠ βρήκε καλή ευκαιρία να μαδήσει όσους είχαν πάρει αμάξι κυβισμού μεγαλύτερου των 1800 κυβικών, ο πατέρας της είχε πάρει την 530 και δεν είχε πουλήσει την 520, οπότε όταν τη ρώτησα τι λέει το νέο αμάξι του πατέρα της, άρχισε να ωρύεται με την κυβέρνηση που πληρώσανε κάπου στα τρία χιλιάρικα για τέλη κυκλοφορίας για δύο αυτοκίνητα και φόρο πολυτελείας. Δεν της το έτριψα στη μούρα, ότι εγώ της τα έλεγα και ότι αν με είχε ακούσει θα είχε πληρώσει ένα χιλιάρικο τέλη κυκλοφορίας λιγότερο, έδειξα ανωτερότητα.

Η κυβέρνηση είναι της λογικής του 1960.
Όπου η απόδοση ανά λίτρο ήταν περίπου η ίδια, δεν υπήρχαν υπερσυμπιεστες, και το 3λιτρο πατούσε κάτω οποιοδήποτε 1800ρι.
Τώρα το 3λιτρο μπορεί να είναι πιο αδύναμο και απο 1200ρι.

Το ίδιο και με τα τεκμήρια διαβίωσης. Με τον κυβισμό. Τότε τα ηλεκτρικά, ποιον κυβισμό; Ε βάλε τα ότι είναι 1200ρια...
Όπως παλιά τους Βανκελ τους μετρούσαν επί 2, γιατί έβγαζαν πολλά αλογατα.

Απλώς να υπάρχει κάτι λογικοφανες να ψελλίσει ο Χατζητετοιος, να κάνει τη δουλειά του, και να έχουν να το αναπαράγουν τα παπαγαλακια του, εμμισθα (άρα τουλαχιστον έξυπνα) και τα κοινά, τα άμισθα.

 

[gid]

Η απάντηση που έλαβα ήταν "δεν είσαι με τα καλά σου που ο πατέρας μου θα πάρει αμάξι 1800 κυβικά!!!". Πράγματι παρήγγειλε την 530, λίγο μετά χωρίσαμε.
....
Δεν της το έτριψα στη μούρα, ότι εγώ της τα έλεγα και ότι αν με είχε ακούσει θα είχε πληρώσει ένα χιλιάρικο τέλη κυκλοφορίας λιγότερο, έδειξα ανωτερότητα.

 

[notiskas]

Ακριβώς. Μετά το "πόσα λείπουν", ακολουθούν τα "από ποιους θα τα πάρουμε πιο σίγουρα" και "πως θα έχουμε το μικρότερο πολιτικό κόστος;"

"Αν δεν φορολογήσουμε τους "φτωχούς" με αμάξια μικρότερα των δύο λίτρων".

Κάπως έτσι

Η κυβέρνηση είναι της λογικής του 1960.
Όπου η απόδοση ανά λίτρο ήταν περίπου η ίδια, δεν υπήρχαν υπερσυμπιεστες, και το 3λιτρο πατούσε κάτω οποιοδήποτε 1800ρι.
Τώρα το 3λιτρο μπορεί να είναι πιο αδύναμο και απο 1200ρι.

Το ίδιο και με τα τεκμήρια διαβίωσης. Με τον κυβισμό. Τότε τα ηλεκτρικά, ποιον κυβισμό; Ε βάλε τα ότι είναι 1200ρια...
Όπως παλιά τους Βανκελ τους μετρούσαν επί 2, γιατί έβγαζαν πολλά αλογατα.

Απλώς να υπάρχει κάτι λογικοφανες να ψελλίσει ο Χατζητετοιος, να κάνει τη δουλειά του, και να έχουν να το αναπαράγουν τα παπαγαλακια του, εμμισθα (άρα τουλαχιστον έξυπνα) και τα κοινά, τα άμισθα.

Η κυβέρνηση είναι της λογικής πήδα τους πολλούς, παρουσίασέ τους ως έχοντες και βγάλε παραθυράκια για εμάς. Αυτό ακριβώς εφαρμόζει εδώ και δεκαετίες και στο συγκεκριμένο ζήτημα εδώ και 13 χρόνια.

Σκέψου την τρέλα, κάποιος έχει τρίλιτρη Χ5 diesel του Ιουνίου του 2010. 3.000 κυβικά, 1300 € τέλη κυκλοφορίας. Κάποιος έχει τρίλιτρη Χ5 diesel του Ιανουαρίου του 2011. Ίδιο ακριβώς αυτοκίνητο, τέλη κυκλοφορίας κάτι σαν 450-500€.