Streaming vs CD...όλη η αλήθεια

[VlassisK]

Μήπως πρόσεξες ότι ολόκληρο το κείμενο αναφέρεται σε AES συνδέσεις; Γιατί ακριβώς είναι σύγχρονες και εκεί υπάρχει όντως πιθανότητα να υπάρχει jitter λόγω της απόκλησης των ρολογιών. Το ίδιο ισχύει και με τις SPDIF τις ομοαξονικές.

Το καλό όμως στο αφήνει για το τέλος με μια μικρή αναφορά:

"Οι USB και ethernet συνδέσεις είναι ασύγχρονες με αποτέλεσμα να μην καταλαβαίνουν από jitter"

Για να το σώσει βέβαια, μιας και το 90% του κόσμου χρησιμοποιεί USB, σου λέει και ότι το jitter ξαναγίνεται θέμα μόλις το σήμα φτάσει στο DAC. Σαχλαμάρες δηλαδή. Και είναι ακόμα πιο σαχλαμάρες γιατί πουθενά δεν έχει σοβαρές μετρήσεις, παρά μόνο κάτι γραφήματα για παιδιά γυμνασίου.
Γιατί αν βάλει σοβαρές μετρήσεις, δε θα μπορέσει να σου πουλήσει το dac των 20k

Επειδη δεν υπαρχει περιπτωση για κουβεντα δεν σαν αρεσει ?στα παλια μου υποδηματα μπορει καποιος να διαβαζει και κατι να του πει αυτο που γραφω που ισως συμφωνει με αυτο που ακουει. Προσωπικα υποστηριζω καποια πραγματα οχι για να γινεται τζερτζελες αλλα γιατι ειναι κατι που καταλαβα ,ακουσα και μου το εξηγει καποια θεωρητικη τεκμηριωση που τυχαια βρηκα.
Το βασικο ειναι το την καταλαβα-ακουσα και οχι οτι μου το ειπε καποιος . Αφου ολα αυτα που παρεθεσα τα θεωρειται απλα μπουρδες και η δια ζωσης εμπειρια σας δεν σας εχει δωσει παρομοια ερεθισματα καλα κανετε και περιμενετε τις μετρησεις να σας τα αποδειξουν η οχι.
Περι ορεξεως κολοκυθοπιτα ....

 

[Petros_Dalipis]

Είδες; Εξετάζεις αυτομάτως παράγοντες που θα επέφεραν επιβεβαιωμένες διαφορές αν και δεν αφορούσε η αποστροφή σε αναπαραγωγούς CD αλλά στα στάδια μετάδοσης των ψηφιακών δεδομένων προτού να υφίστανται μετατροπές...

Άρα εσύ αναφέρεσαι στο τμήμα Transport του CD Player ή σε αυτόνομες συσκευές transport που υπήρχαν παλιότερα.

Εισαι νεος , γι'αυτο..

Αν το έλεγαν τη δεκαετία του 1980, δεν το πρόλαβα. Αλλά όλοι ξέρουμε ότι τα πρώτα CD players δεν έπαιζαν καλά για ένα πολύ συγκεκριμένο λόγο. Τον θυμάται κανείς ή να το πάρει το ποτάμι;

 

[Bhutia]

Θα επρεπε αλλα σε ενα ιδανικο συμπαν.
Εδω δεν μιλαμε για τη θεωρητικη μεγιστη αποδοση των ψηφιακων τεχνολογιων.
Ουτε πρεπει να θεωρουμε αυτο το μεγιστο, δεδομενο παντου και παντα.
Εδω κρινουμε την εφαρμογη τους, δηλαδη καταναλωτικες συσκευες και υπηρεσιες.
Υπεισερχονται αμετρητοι παραγοντες, οικονομοτεχνικες επιλογες, σχεδιαστικη δεινοτητα,
μαρκετινγκ προτιμησεις σχηματος, βαρους, ογκου, περιβαλλον λειτουργιας κ.ο.κ.
Δεν μπορεις να μην ασχοληθεις με την επιλογη και την φροντιδα της ψηφιακης πηγης.



Εισαι νεος , γι'αυτο..

Άρα εσύ αναφέρεσαι στο τμήμα Transport του CD Player ή σε αυτόνομες συσκευές transport που υπήρχαν παλιότερα.


Αν το έλεγαν τη δεκαετία του 1980, δεν το πρόλαβα. Αλλά όλοι ξέρουμε ότι τα πρώτα CD players δεν έπαιζαν καλά για ένα πολύ συγκεκριμένο λόγο. Τον θυμάται κανείς ή να το πάρει το ποτάμι;

Είδες; Κατέληξες σε αυτό που υποστηριζόταν περί CD transport και κατόπιν για τα SACD player όταν είχαν πρωτοκυκλοφορήσει ως ΄΄διάδοχος΄΄ των CD... To προλάβαμε όσο νέοι και να είμαστε.

 

[steadyshot]

Για όποιον δε βαριέται μπορεί να δει μια άποψη

 

[Powerdac]

Μήπως πρόσεξες ότι ολόκληρο το κείμενο αναφέρεται σε AES συνδέσεις; Γιατί ακριβώς είναι σύγχρονες και εκεί υπάρχει όντως πιθανότητα να υπάρχει jitter λόγω της απόκλησης των ρολογιών. Το ίδιο ισχύει και με τις SPDIF τις ομοαξονικές.

Το καλό όμως στο αφήνει για το τέλος με μια μικρή αναφορά:

"Οι USB και ethernet συνδέσεις είναι ασύγχρονες με αποτέλεσμα να μην καταλαβαίνουν από jitter"

Για να το σώσει βέβαια, μιας και το 90% του κόσμου χρησιμοποιεί USB, σου λέει και ότι το jitter ξαναγίνεται θέμα μόλις το σήμα φτάσει στο DAC. Σαχλαμάρες δηλαδή. Και είναι ακόμα πιο σαχλαμάρες γιατί πουθενά δεν έχει σοβαρές μετρήσεις, παρά μόνο κάτι γραφήματα για παιδιά γυμνασίου.
Γιατί αν βάλει σοβαρές μετρήσεις, δε θα μπορέσει να σου πουλήσει το dac των 20k

Είναι προφανές ότι δεν έχεις κατασκευάσει ποτέ DAC ούτε ψηφιακό ενισχυτή. Δεν έχεις επιλέξει ποτέ κρύσταλλο, ποτέ δεν έχεις δει τα προβλήματα της τροφοδοσίας του, της ολίσθησης στον παλμογράφο κτλ.

Γενικά όταν δεν γνωρίζεις ένα θέμα καλό είναι να μην παρεμβαίνεις καθώς μπορεί και άλλοι να πιστέψουν αυτά που λες και να τους πάρεις στο λαιμό σου. Επίσης όταν δεν καταλαβαίνεις αυτό που διαβάζεις μην το απορρίπτεις και μη μιλάς με επιθετικό ύφος. Οι μετρήσεις δεν είναι δύσκολες για κανένα μηχάνημα. Εάν σου συμβαίνει κάτι, βγες μία βόλτα, χαλάρωσε. Τα φόρουμ είναι για κόσμια συζήτηση όχι για επιθέσεις τύπου καφενείου.

Κανείς από τους ανθρώπους που έκαναν κάτι σημαντικό στη ζωή τους δεν μιλάει με απαξιωτικό ύφος ακόμα και εάν μία εταιρία σε κάποιο σημείο έκανε λάθος.

Όταν η DCS ήταν το πρότυπο που οι άλλοι έπρεπε να φτάσουν (με μία απλή ματιά στη σελίδα τους θα έβλεπες ότι μιλάνε για πολύ χαμηλές παραμορφώσεις, δεν είναι οι άνθρωποι άσχετοι με τις μετρήσεις όπως νομίζεις, ούτε "κρύβουν" γιατί "περιμένουν" να πουλήσουν το dac των 20κ), όταν ήταν σε άπειρα studio ανά τον κόσμο πριν από 25-30 χρόνια με τους high-speed converters που ήσουν να τους διορθώσεις τις "σαχλαμάρες";;;;; λίγη αυτο-εκτίμηση δεν βλάπτει.....Δηλαδή και οι στουντιάδες κουτοί;;;

Όλες οι κορυφαίες εταιρίες που έβγαλαν/βγάζουν ψηφιακά συστήματα (DCS, TEAC/ESOTERIC, BENCHMARK, ACCUPHASE, SONY, DENON ΚΤΛ ΚΤΛ) έχουν σοβαρούς μηχανικούς με γνώσεις οι οποίοι κατασκευάζουν μηχανήματα στην αιχμή της τεχνολογίας. Δηλαδή ο Σταματάκος με τα TEAC έφαγε και αυτός κουτόχορτο;;; η μήπως δεν ξέρει από μετρήσεις;;;

Το νήμα επιπλέον ονομάζεται "Streaming vs CD...όλη η αλήθεια" και μέσα στο νήμα οι άνθρωποι θίγουν τα θέματα του jitter, εάν στα ασύγχρονα εισέρχεται θόρυβος από την τροφοδοσία κλπ. Το CD λοιπόν έχει είτε οπτική/ομοαξονική είτε ενσωματωμένο DAC. Αυτά τα οποία πραγματεύεται το PDF το οποίο τα θίγει όλα.
Είναι πυκνογραμμένο όπως είπα και η κάθε πρόταση μπορεί να αναλυθεί περαιτέρω.

Οι άνθρωποι λοιπόν είναι ξεκάθαροι ότι το streaming έχοντας δεδομένα έχει ένα προφανές πλεονέκτημα.
Όταν φύγουν τα δεδομένα και πάνε για μετατροπή εκεί λένε πολύ σωστά ότι αναγκαστικά θα έχεις ξανά ρολόι, επομένως ξανά χρειάζεται φροντίδα.

Εάν μπεις για παράδειγμα στο ASR, θα δεις ότι από i2s σε i2s ο αμιρ είχε μετρήσει 140db s/n και από i2s σε USB και πάλι i2s το S/N ήταν 120db. Όταν έχεις στάδια μετατροπής έχεις και αυξημένο κίνδυνο να εισέλθει θόρυβος. Εάν για μία και μόνη μετατροπή σε ψηφιακό επίπεδο "έφυγαν" 20db είναι προφανές το τι γίνεται στο αναλογικό επίπεδο. Ο συγκεντρωτικοί πίνακές των DAC και των ενισχυτών του ASR είναι ενδεικτικότατοι.

Όσον αφορά τα tcp αυτά από μόνα τους (και καθώς το ethernet είναι στην ουσία balanced και ίσως από τα πλέον robust πρωτόκολλα) δεν θα πρέπει να έχουν διαφορά. Ο επεξεργαστής θα πρέπει να παραλάβει όλα τα πακέτα και θα πρέπει να θεωρήσουμε το σήμα ΠΟΥ ΘΑ ΦΥΓΕΙ ΓΙΑ ΤΟ DAC τέλειο!

Οπότε: Το streamer έχει ΣΑΦΕΣΤΑΤΑ πλεονεκτήματα, η σχεδίαση είναι πιο εύκολη αλλά αυτό δεν πάει να πει ότι δεν πρέπει να θεωρούμε ότι όλα θα παίξουν το ίδιο γιατί τα "bit είναι bit" αφού κανένας πότε δεν άκουσε bit αλλά μουσική.

Ta bit αυτά θα πρέπει να τα θεωρήσουμε ίδια για όλα τα streamer (και μέχρι εκεί όλα ισάξια εκτός αν υπάρχει κάποιο σοβαρό θέμα με τη συσκευή) , όμως κάποια στιγμή θα πάνε στο dac και αναλόγως τη σχεδίαση του dac και της τροφοδοσίας του θα υπάρξουν και τα ανάλογα αποτελέσματα αφού πλέον περνάμε στο αναλογικό επίπεδο.

Αυτό επίσης δεν σημαίνει ότι όλα τα streamer θα παίξουν καλύτερα από όλα τα CD (ο ΕΑΡ έδωσε παράδειγμα και cd με memory buffer), καθώς το σήμα και στις δύο αλυσίδες θα πρέπει να μετατραπεί αναγκαστικά για να πάει στον ενισχυτή. Εάν για παράδειγμα ένα streamer έχει επιλέξει το καλύτερο (μέχρι πριν λίγο καιρό) εμπορικό έτοιμο τσιπ, τον απερχόμενο wm8804 για να βγάλει optical/coaxial, πάλι θα έχει jitter από το ίδιο το τσιπ + το jitter από το πόσο καλά θα διαχειριστεί ο σχεδιαστής τη σχεδίαση του τσιπ (γιατί η σχεδίαση παίζει βασικό ρόλο, το standard jitter που δίνει η wolfswon ΔΕΝ είναι πάντα δεδομένo) + το θόρυβο (εάν υπάρχει) από την τροφοδοσία του τσιπ + ότι υπάρχει από την πλευρά του DAC. Και αυτά θα είναι ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΜΕΤΡΗΣΙΜΑ. Εάν οι επιλογές για να βγάλει το σήμα δεν είναι καλές, ο ήχος δεν θα είναι καλός αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι θα πρέπει να ενοχοποιήσουμε το data κομμάτι.

Σημαίνει όμως, ότι ένα streamer ίσης αξίας (οκ, μην το αναλύσουμε ΚΑΙ αυτό) με ένα cd, θα πρέπει να παίξει καλύτερα με δεδομένο Mastering.

Ευτυχώς, τα τελευταία 10 χρόνια με τα DAC τύπου ESS (κλπες λύσεις reclocking) έχουν λυθεί αρκετά από αυτά τα θέματα και με την εξέλιξη των σταθεροποιητών ακόμα και οι οικονομικές συσκευές και από τις 2 πλευρές παίζουν εξαιρετικά και έχουν χαμηλό θόρυβο.

 

[g.kar]

Πριν διαβάσετε το επόμενο μάθημα, διαβάστε πρώτα το υλικό που σας πρότεινε ο costasEar τις προηγούμενες ημέρες, ειδάλλως θα έχετε κενά .


Βεβαίως υπάρχουν διαφορές σε όλα τα ψηφιακά και αναλογικά συστήματα του πλανήτη.
Δεν δικαιολογείτε διαφορετικά η ύπαρξη δεκάδων χιλιαδων εταιρειών στο χώρο του ήχου, απο βιοτεχνίες high-end έως και βαριές βιομηχανίες που κατασκευάζουν εκτός των συστημάτων audio και πλυντηρία, ψυγεία, κουζίνες, τηλεοράσεις, κινητά , laptops καθώς και λοιπά καταναλωτικά αγαθά .

 

[costas EAR]

Περι ορεξεως κολοκυθοπιτα ..

Βασική αρχή των audio pipol.

Εν τω μεταξύ, αυτά τα γνωμικά του σοφού λαού συνεχίζουν να με αφήνουν άναυδο.

Εάν μπεις για παράδειγμα στο ASR, θα δεις ότι από i2s σε i2s ο αμιρ είχε μετρήσει 140db s/n και από i2s σε USB και πάλι i2s το S/N ήταν 120db.

Καταστροφή!
Που πας ρε φιόγκε με τα 120 ψωροντιμπί σου;
Στην ψωροκώσταινα;


ΥΓ.
Στην σύγχρονη μεταφορά ψηφιακού σήματος σε μεγάλες αποστάσεις μέσω AES/EBU είναι όντως πιθανό να υπάρξει jitter λόγω της καλωδίωσης, αλλά μόνον υπό ιδιαίτερες συνθήκες (πραγματικά μεγάλες αποστάσεις - άνω των 30 μέτρων, σε καλωδίωση πολλαπλών ζευγών συνεστραμμένων μονόκλωνων - συνήθως άνω των 64 καναλιών, χωρίς έξτρα μόνωση πέριξ κάθε συνεστραμμένου ζεύγους - σύνηθες για να μην γίνονται βόες τα καλώδια, με χαμηλή τάση στο σήμα του AES/EBU - όχι 5-βολτη pro, με άνισα μήκη καλωδιώσεων για πολλαπλά κανάλια, σε περιβάλλον πολύ ισχυρών ηλεκτρομαγνητικών παρεμβολών - σύνηθες σε μεγάλα στούντιο με ντουλάπες σταθεροποιητές τάσης, και με κακοφτιαγμένα βύσματα - σύνηθες σε μεγάλες επαγγελματικές εφαρμογές λόγω απαιτούμενου χρόνου για σωστή δουλειά και λόγω προσωπικού μικρής εμπειρίας ή έτοιμου για σύνταξη) τα οποία όλα παλεύονται απλά, με μια λύση, το εξωτερικό ρολόι με BNC βύσματα από ξεχωριστή συσκευή ρολογιού και με καλωδίωση 75 ωμ (κεραίας), ώστε το καλώδιο αυτό να μεταφέρει πλέον αποκλειστικά και μόνον τις τάσεις των κτυπων του ρολογιού, κι όχι και τα δεδομένα.

Βεβαίως αυτή η λύση έχει κι άλλα πλεονεκτήματα, αφού μπορεί να μεταφέρει διαφορετικά ρολόγια (άλλες συχνότητες) σε κάθε συσκευή, και με διαφορετικό delay, υπολογίζοντας και το μήκος της καλωδίωσης (σε επαγγελματικές εφαρμογές ξεπερνάει τα 100 μέτρα).

Έτσι, βγήκαν στην αγορά εξαιρετικές συσκευές ρολογιού, ομολογουμένως πολύ ακριβές κάποιες (δικαιολογημένα), με πολύ μεγάλη ακρίβεια στους κτύπους του (τζίτερ μικρότερο του τίποτα), με τρομερά τροφοδοτικά (πραγματικά τρομερά, μεγάλης ακρίβειας στην διαμόρφωση τάσης στις συχνότητες των υποστηριζόμενων ρολογιών), διότι εκεί ναι, έπρεπε να έχει τέτοια ακρίβεια, διότι η άνοδος του ας πούμε "ημιτόνου" (δεν είναι ημίτονο, για λόγους απλοποίησης το λέω έτσι, είναι στιγμιαία τάση αλλά στιγμιαία δεν υπάρχει άρα υπάρχει Ρυθμός ανόδου, τες πα φανταστείτε πως είναι το πρώτο 1/4 μιας ημιτονοειδους κυματομορφής) καθόριζε με μια ουδό τάσης (και με δυνατότητες από μισό έως 5 βολτ, άρα πολύπλοκα τροφοδοτικά ακριβείας, και πολλαπλών τάσεων) την έναρξη του χτύπου του ρολογιού.

Δυστυχώς όλα αυτά ήταν ωραία απλά και κατανοητά προβλήματα για όσους τα είχαν διαβάσει και κατανοήσει, αλλά ακυρώθηκαν σε μια νύχτα (εν μια νυκτί στην καθομιλουμένη του σοφού λαού) όταν αντικαταστάθηκαν από μεταφορά μέσω ...έθερνετ, με απλούς μετατροπείς AES/EBU to Ethernet, και πλέον με απλή καλωδίωση δικτύου (έστω cat6) κατά τον ίδιο τρόπο που δουλεύει απροβλημάτιστα το μισητό ... streaming, η λειτουργία του οποίου είναι υποχρεωτικά συνδυασμένη με buffer μνήμης, δηλαδή όλα αυτά είναι άλλης μιας μορφής memory players, όπου στο τέλος ξαναμπαίνει χτύπος ρολογιού (ασύγχρονη) από το παρακείμενο DAC, με μηδενική καλωδίωση και ασήμαντο jitter (αυτό της ακρίβειας του χρησιμοποιούμενου ρολογιού της υλοποίησης, εφόσον βέβαια δεν έχει σφάλματα η υλοποίηση).

Στις επαγγελματικές εφαρμογές πολλαπλών καναλιών ψηφιακού σήματος, υπήρξαν σημαντικές αλλαγές στην πορεία των ετών που πέρασαν, με χρήση διαφόρων τύπων ψηφιακής μετάδοσης δεδομένων από την ως τότε εμπειρία των υπολογιστών (θυμάται κανείς το FireWire άραγε; Ε, οι μακάδες ίσως) και πλέον έχουν περάσει στο χρονοντούλαπο της ιστορίας, αφήνοντας εν ενεργεία μόνον το έθερνετ (το μισητό τισιπί άιπί που λέει ο Βλάσης, το βρώμικο, το πρόστυχο) και βεβαίως το adat, που κερδίζει χώρο και στις οικιακές συσκευές, διότι είναι άνευ προβλημάτων σε όλα τα επίπεδα, και δείτε πχ μια πολύ φτηνή συσκευή με 32 κανάλια, που τα ρολόγια της είναι χέσε μέσα Πολυχρόνη ούτε κλάσμα πικοσεκόντ δε χάνουν τα ρημάδγια:

RME M-16-AD MADI/ADAT A/D Converter < Converters - Interfaces | Phillipos Nakas

RME's M-16 AD is a 16-channel high-end AD converter, easy to operate yet having a comprehensive feature set.

www.nakas.gr

Εν ολίγοις, ασχολούμαστε με κάτι άχρηστο σε τούτο το θρεντ, είναι ξεπερασμένα όλα αυτά τα προβλήματα, άσε που στο οικιακό audio πλέον το μόνο ενδιαφέρον στο ψηφιακό σήμα θα έπρεπε να εστιάζεται στο HDMI και σε τίποτε άλλο.

Το οποίο hdmi, αφού πέρασε από χίλια μύρια κύματα, πλέον λειτουργεί με πολύ διαφορετικό τρόπο από ότι λειτουργούσε κάποτε, και η καλωδίωσή του δεν έχει πρακτικά καμία διαφορά από ένα καλώδιο ..δικτύου. Ω τι συμφορά. Όλα όμοια κι ίσα. Πα να φύγουμε στον Άρη, Έλον έλα να μας πάρεις.

Αλλά αντί να ασχολείστε με το HDMI όπως θα έπρεπε, ασχολείστε με την οπτική ίνα και το ομοαξονικό καλώδιο της spdif, σα να πρέπει να ασχοληθούμε με τα προβλήματα του φωνογράφου εν έτει 2024, και της λατέρνας, του αναλογικού τηλεφώνου με καντράν, και (φυσικά) του φαξ.

Φαξ κυρίες και κύριοι. Σταθερή αξία.
Φαξ και τα μυαλά στα κάγκελα λέμε.
Ξεκινήστε θρεντ για φαξ.
Είναι όλα ίδια;
Τι διαφορές βλέπουμε από φαξ σε φαξ;
Η κολοκυθόπιτα ισχύει;

Καλημέρα παίδες!

 

[thva]

Βασική αρχή των audio pipol.

Πότε θα σταματήσει επιτέλους αυτό το plagiarism του όρου μου απο τον Bhuita, άρχισες και εσύ τώρα ;

Εσύ βέβαια πλησιάζεις πολύ επικίνδυνα στο να αποκωδικοποιήσεις πλήρως τον ορισμό μου.

Θα σου δώσω ποσοστά απο το βιβλίο, μην λές άλλα.

================================

++ Το άτομο γοητεύεται από αυτή την πρόταση να ταυτιστεί με τον οργανισμό του5 μέσω της μέτρησης. Αρέσκεται να φαντάζεται πως είναι ένα μηχάνημα και δεν το απωθεί να βλέπει τη λειτουργία του εγκεφάλου του να συγκρίνεται με έναν υπολογιστή που διαθέτει απίστευτες δυνατότητες. Πιστεύει πως βρίσκει, μέσω των αριθμητικών υπολογισμών, μια ασφάλεια και την ύπαρξη του είναι του, που δεν παύει να του διαφεύγει και το οποίο το άτομο δεν παύει να θέλει να συναντήσει. ++

++ Η ιδεολογία του αριθμού και το νευρο-παράδειγμα θεμελιώνουν λόγους χωρίς προοπτική, οι οποίοι παράγουν ένα σημασιολογικό κενό. Όπως επισημαίνει ο Λακάν, «η πρόοδος της επιστήμης προκαλεί την εξασθένηση της λειτουργίας του αιτίου»,10 με την έννοια ότι παράγεται ένα «θέλει κάτι να πει» εκεί όπου «διακόπτεται η εμπλοκή του υποκειμένου στη συμπεριφορά του».11 Συντείνουν, έτσι, στην απώλεια του νοήματος, τον αφανισμό των ηθικών αξιών και των πρακτικών που θεμελιώνονται στην αναζήτηση μιας αλήθειας. Τα αποτελέσματα τα βλέπουμε να ξεδιπλώνονται καθημερινά. Διαπερνούν τον ίδιο τον πολιτικό λόγο, όχι, βέβαια, χωρίς κινδύνους για το μέλλον. Δίχως τον προσανατολισμό της ψυχανάλυσης, η οποία είναι μια πρακτική που έχει τα θεμέλιά της στο κίνημα του Διαφωτισμού, το πεδίο φαίνεται ελεύθερο είτε για όλες τις μορφές του σκοταδισμού και εσωτερισμού είτε για τη νέα άνθηση του θρησκευτικού. ++

++ .... αλλά αυτού που αποκαλούμε, μαζί με τον Λακάν, διχασμένο υποκείμενο, το οποίο δεν είναι ποτέ όμοιο και διάφανο προς τον ίδιο του τον εαυτό, το οποίο παραμένει μη ομοιογενές, αταξινόμητο, μη συγκρίσιμο. Εν συντομία, αυτό στο άτομο που προκαλεί «την αποτυχία των καλύτερα σχεδιασμένων αλγορίθμων [...] των πιο στιβαρών υπολογισμών που ισχυρίζονται ότι εξηγούν τα πάντα, αξιολογούν τα πάντα, προβλέπουν τα πάντα»,6 και όλα αυτά, βέβαια, μέσω των συνάψεων των νευρώνων και των δραστηριοτήτων του εγκεφάλου. ++

++ Όλα τα πεδία του ανθρώπινου, συμπεριλαμβανομένης της τέχνης, υπακούν τώρα στο νευρο-παράδειγμα. Το παιδί –επίλεκτο αντικείμενο της εκπαίδευσης– είναι ο πρώτος στόχος. Αλλά, πλέον, καθώς η παιδική ηλικία επεκτείνεται, στόχος γίνεται το ομιλ-όν στο σύνολό του. ++

++ Δεν αμφισβητείται το γεγονός ότι υπάρχουν παρεμβάσεις στον εγκέφαλο οι οποίες μπορούν να αλλάξουν τις συμπεριφορές, να τις τροποποιήσουν. Αυτή είναι εξάλλου και η πηγή της ανησυχίας. Κανείς δεν αρνείται την πρόοδο που έχει επιτρέψει η επιστήμη στον ιατρικό τομέα, γενικότερα, και στον τομέα του εγκεφάλου, ειδικότερα. Ωστόσο, γίνεται ένα άλμα όταν εισερχόμαστε στο πεδίο της υποκειμενικότητας και του νοητικού. ++

++ Η πρόοδος της επιστήμης, σε συνδυασμό με την τεχνική εξέλιξη, θεμελιώνει, την εποχή που η παραγωγή έγινε παγκόσμιο κύριο σημαίνον, έναν λόγο ποσοτικοποίησης που σαρώνει τα πάντα. Ο γνωσιακός υλισμός, και η πίστη του πως ο άνθρωπος είναι ένα μηχάνημα που επεξεργάζεται πληροφορίες, έχει βρει στον εγκέφαλο το μείζον αντικείμενό του.3 Είναι αυτό που του επιτρέπει να κρύψει καλύτερα τη συμπεριφοριστική του προέλευση ή να της ξαναδώσει μια αίγλη, από τη στιγμή που η εφαρμογή της στο πεδίο του ανθρώπινου προκαλούσε, μέχρι πρόσφατα ακόμη, ντροπή. ++

Εισαγωγικό Σημείωμα Pipol

www.hellenicsociety-nls.gr

 

[Powerdac]

Βασική αρχή των audio pipol.

Εν τω μεταξύ, αυτά τα γνωμικά του σοφού λαού συνεχίζουν να με αφήνουν άναυδο.


Καταστροφή!
Που πας ρε φιόγκε με τα 120 ψωροντιμπί σου;
Στην ψωροκώσταινα;


ΥΓ.
Στην σύγχρονη μεταφορά ψηφιακού σήματος σε μεγάλες αποστάσεις μέσω AES/EBU είναι όντως πιθανό να υπάρξει jitter λόγω της καλωδίωσης, αλλά μόνον υπό ιδιαίτερες συνθήκες (πραγματικά μεγάλες αποστάσεις - άνω των 30 μέτρων, σε καλωδίωση πολλαπλών ζευγών συνεστραμμένων μονόκλωνων - συνήθως άνω των 64 καναλιών, χωρίς έξτρα μόνωση πέριξ κάθε συνεστραμμένου ζεύγους - σύνηθες για να μην γίνονται βόες τα καλώδια, με χαμηλή τάση στο σήμα του AES/EBU - όχι 5-βολτη pro, με άνισα μήκη καλωδιώσεων για πολλαπλά κανάλια, σε περιβάλλον πολύ ισχυρών ηλεκτρομαγνητικών παρεμβολών - σύνηθες σε μεγάλα στούντιο με ντουλάπες σταθεροποιητές τάσης, και με κακοφτιαγμένα βύσματα - σύνηθες σε μεγάλες επαγγελματικές εφαρμογές λόγω απαιτούμενου χρόνου για σωστή δουλειά και λόγω προσωπικού μικρής εμπειρίας ή έτοιμου για σύνταξη) τα οποία όλα παλεύονται απλά, με μια λύση, το εξωτερικό ρολόι με BNC βύσματα από ξεχωριστή συσκευή ρολογιού και με καλωδίωση 75 ωμ (κεραίας), ώστε το καλώδιο αυτό να μεταφέρει πλέον αποκλειστικά και μόνον τις τάσεις των κτυπων του ρολογιού, κι όχι και τα δεδομένα.

Βεβαίως αυτή η λύση έχει κι άλλα πλεονεκτήματα, αφού μπορεί να μεταφέρει διαφορετικά ρολόγια (άλλες συχνότητες) σε κάθε συσκευή, και με διαφορετικό delay, υπολογίζοντας και το μήκος της καλωδίωσης (σε επαγγελματικές εφαρμογές ξεπερνάει τα 100 μέτρα).

Έτσι, βγήκαν στην αγορά εξαιρετικές συσκευές ρολογιού, ομολογουμένως πολύ ακριβές κάποιες (δικαιολογημένα), με πολύ μεγάλη ακρίβεια στους κτύπους του (τζίτερ μικρότερο του τίποτα), με τρομερά τροφοδοτικά (πραγματικά τρομερά, μεγάλης ακρίβειας στην διαμόρφωση τάσης στις συχνότητες των υποστηριζόμενων ρολογιών), διότι εκεί ναι, έπρεπε να έχει τέτοια ακρίβεια, διότι η άνοδος του ας πούμε "ημιτόνου" (δεν είναι ημίτονο, για λόγους απλοποίησης το λέω έτσι, είναι στιγμιαία τάση αλλά στιγμιαία δεν υπάρχει άρα υπάρχει Ρυθμός ανόδου, τες πα φανταστείτε πως είναι το πρώτο 1/4 μιας ημιτονοειδους κυματομορφής) καθόριζε με μια ουδό τάσης (και με δυνατότητες από μισό έως 5 βολτ, άρα πολύπλοκα τροφοδοτικά ακριβείας, και πολλαπλών τάσεων) την έναρξη του χτύπου του ρολογιού.

Δυστυχώς όλα αυτά ήταν ωραία απλά και κατανοητά προβλήματα για όσους τα είχαν διαβάσει και κατανοήσει, αλλά ακυρώθηκαν σε μια νύχτα (εν μια νυκτί στην καθομιλουμένη του σοφού λαού) όταν αντικαταστάθηκαν από μεταφορά μέσω ...έθερνετ, με απλούς μετατροπείς AES/EBU to Ethernet, και πλέον με απλή καλωδίωση δικτύου (έστω cat6) κατά τον ίδιο τρόπο που δουλεύει απροβλημάτιστα το μισητό ... streaming, η λειτουργία του οποίου είναι υποχρεωτικά συνδυασμένη με buffer μνήμης, δηλαδή όλα αυτά είναι άλλης μιας μορφής memory players, όπου στο τέλος ξαναμπαίνει χτύπος ρολογιού (ασύγχρονη) από το παρακείμενο DAC, με μηδενική καλωδίωση και ασήμαντο jitter (αυτό της ακρίβειας του χρησιμοποιούμενου ρολογιού της υλοποίησης, εφόσον βέβαια δεν έχει σφάλματα η υλοποίηση).

Στις επαγγελματικές εφαρμογές πολλαπλών καναλιών ψηφιακού σήματος, υπήρξαν σημαντικές αλλαγές στην πορεία των ετών που πέρασαν, με χρήση διαφόρων τύπων ψηφιακής μετάδοσης δεδομένων από την ως τότε εμπειρία των υπολογιστών (θυμάται κανείς το FireWire άραγε; Ε, οι μακάδες ίσως) και πλέον έχουν περάσει στο χρονοντούλαπο της ιστορίας, αφήνοντας εν ενεργεία μόνον το έθερνετ (το μισητό τισιπί άιπί που λέει ο Βλάσης, το βρώμικο, το πρόστυχο) και βεβαίως το adat, που κερδίζει χώρο και στις οικιακές συσκευές, διότι είναι άνευ προβλημάτων σε όλα τα επίπεδα, και δείτε πχ μια πολύ φτηνή συσκευή με 32 κανάλια, που τα ρολόγια της είναι χέσε μέσα Πολυχρόνη ούτε κλάσμα πικοσεκόντ δε χάνουν τα ρημάδγια:

RME M-16-AD MADI/ADAT A/D Converter < Converters - Interfaces | Phillipos Nakas

RME's M-16 AD is a 16-channel high-end AD converter, easy to operate yet having a comprehensive feature set.

www.nakas.gr

Εν ολίγοις, ασχολούμαστε με κάτι άχρηστο σε τούτο το θρεντ, είναι ξεπερασμένα όλα αυτά τα προβλήματα, άσε που στο οικιακό audio πλέον το μόνο ενδιαφέρον στο ψηφιακό σήμα θα έπρεπε να εστιάζεται στο HDMI και σε τίποτε άλλο.

Το οποίο hdmi, αφού πέρασε από χίλια μύρια κύματα, πλέον λειτουργεί με πολύ διαφορετικό τρόπο από ότι λειτουργούσε κάποτε, και η καλωδίωσή του δεν έχει πρακτικά καμία διαφορά από ένα καλώδιο ..δικτύου. Ω τι συμφορά. Όλα όμοια κι ίσα. Πα να φύγουμε στον Άρη, Έλον έλα να μας πάρεις.

Αλλά αντί να ασχολείστε με το HDMI όπως θα έπρεπε, ασχολείστε με την οπτική ίνα και το ομοαξονικό καλώδιο της spdif, σα να πρέπει να ασχοληθούμε με τα προβλήματα του φωνογράφου εν έτει 2024, και της λατέρνας, του αναλογικού τηλεφώνου με καντράν, και (φυσικά) του φαξ.

Φαξ κυρίες και κύριοι. Σταθερή αξία.
Φαξ και τα μυαλά στα κάγκελα λέμε.
Ξεκινήστε θρεντ για φαξ.
Είναι όλα ίδια;
Τι διαφορές βλέπουμε από φαξ σε φαξ;
Η κολοκυθόπιτα ισχύει;

Καλημέρα παίδες!

σωστό κώστα, το παράδειγμα το είπα για να φανεί με μετρήσεις τι κάνει μία μετατροπή. 120db είναι υπεραρκετά αλλά υπόψιν αυτά ειναι στην έξοδο του i2s από USB. δεν σημαίνει ότι μετά θα διατηρηθούν ούτε και λέει κάτι για τις τροφοδοσίες.

το θέμα είναι πραγματικά οι κοκορομαχίες για το τίποτα. λες και μοιράζουν διαθήκη για ένα θέμα που είναι πραγματικά αμελητέο.

καλημέρα

 

[costas EAR]

Α, να μια ωραία συσκευή

PureLink PureTools PT-HDBT-1010

4K 18Gbps HDMI HDBaseT Extender Set Set consisting of transmitter and receiver, Transmission of HDMI via HDBaseT up to 100m (4K), Max. resolution: 4K / UltraHD @60Hz (4:4:4), Max. bandwidth 18 Gbps, HDCP, CEC, EDID, Audio frequency range: 20 Hz -...

www.thomann.de

Δείτε Ρυθμό μεταφοράς δεδομένων..

Εν τω μεταξύ, το HDMI έχει μερικές ενδιαφέρουσες δυνατότητες για τους audio pipol, που ίσως σας έχουν ξεφύγει, και δε λέω για το πιν 10 (εκεί είναι το ρολόι).

Ενδεικτικά:

1. up to 8 channels of one-bit DSD audio (used on Super Audio CDs) at rates up to four times that of Super Audio CD.
HDMI 2.0 include support for up to 32 audio channels, up to 1536 kHz audio sample frequency, at 16/24 bits.


2. Transition-minimized differential signaling (TMDS) on HDMI interleaves video, audio and auxiliary data using three different packet types, called the video data period, the data island period and the control period.
Each data island period is 32 pixels in size and contains a 32-bit packet header, which includes 8 bits of BCH ECC parity data for error correction and describes the contents of the packet. Each packet contains four subpackets, and each subpacket is 64 bits in size, including 8 bits of BCH ECC parity data, allowing for each packet to carry up to 224 bits of audio data. Each data island period can contain up to 18 packets. Seven of the 15 packet types described in the HDMI 1.3a specifications deal with audio data, while the other 8 types deal with auxiliary data.


3. Introduced in HDMI 1.4, HDMI Ethernet and Audio Return Channel (HEAC) adds a high-speed bidirectional data communication link (HEC) and the ability to send audio data upstream to the source device (ARC).


4. HDMI Ethernet Channel technology consolidates video, audio, and data streams into a single HDMI cable, and the HEC feature enables IP-based applications over HDMI and provides a bidirectional Ethernet communication at 100 Mbit/s.
The physical layer of the Ethernet implementation uses a hybrid to simultaneously send and receive attenuated 100BASE-TX-type signals through a single twisted pair.

5. Category 3 HDMI or "Ultra High Speed" HDMI cable is designed to support the 48 Gbit/s bandwidth of HDMI 2.1, supporting 4K, 5K, 8K and 10K at 120 Hz.

6. Active HDMI cables use electronics within the cable to boost the signal and allow for HDMI cables of up to 30 meters (98 feet); those based on HDBaseT can extend to 100 meters; HDMI extenders that are based on dual Category 5/Category 6 cable can extend HDMI to 250 meters (820 feet); while HDMI extenders based on optical fiber can extend HDMI to 300 meters (980 feet)

Και να το HDBaseT που δείχνω με λινκ στην αρχή τούτου του ποστ.

Επίσης, στην τελευταία παράγραφο αναφέρονται οι δυνατότητες της οπτικής στην HDMI καλωδίωση, και να γιατί έχουμε προμηθευτεί οπτική HDMI καλωδίωση.

Τώρα μη μου αρχίσετε για τζίτερ στην hdmi, διότι η βασική αρχή εδώ πέρα είναι η εξής:

Conventional jitter doesn't apply to packet data.

Ταυτόχρονα, σε κάθε AV pro, γίνεται resampling, παίζει νέο clock, που πάει κατευθείαν στα DAC, και όπως ειπώθηκε ήδη, με χρήση των ESS DAC chip (λόγω του ενσωματωμένου resampler) πρακτικά εκμηδενίζεται το jitter.

Δεν είναι μαγεία, το ενσωματωμένο resampling κάνει τη διαφορά. Τα'χουμε πει αυτά, τα'χουμε αναλύσει. Λαστ γιαρ, παλιωσαν πχιά..

Πλέον πρακτικά όλες οι υλοποιήσεις των AV pro, παίζουν με resampling.

Έτσι κι αλλιώς, οποιοσδήποτε AV pro, για λόγους που αφορούν την βασική λειτουργία του, αλλά και το DSP που θα εφαρμόσει (για bass management και room-speaker correction κλπ) θα γίνει resampling ώστε το σήμα να μπορεί να το διαχειριστεί στην μέγιστη συχνότητα δειγματοληψίας στην οποία αυτός εκτελεί τούτες τις λειτουργίες, και εδώ θέλει να δώσετε λεφτά, γιατί σε υψηλές συχνότητες δειγματοληψίας, λίγοι μπορούν να διαχειριστούν τέτοιες σύνθετες λειτουργίες.

Εν τω μεταξύ, οι χαμηλές συχνότητες λειτουργίας για αυτές τις σύνθετες χρήσεις DSP, πραγματικά "ακούγονται", διότι υποβιβάζουν αντικειμενικά την ποιότητα του αυθεντικού stream. Αλλά που μυαλό.

Για να βρεις συσκευή χωρίς resampling, θα πρέπει να κινηθείς αποκλειστικά και μόνον σε περίεργες επαγγελματικές λύσεις, οι οποίες έχοντας πληρώσει τα δικαιώματα, απλώς αναλύουν τα πολλαπλά κανάλια της HDMI σε ανάλογο αριθμό AES EBU καναλιών (πχ 7.1.4), με εξόδους adat, και χωρίς πραγματικά καμία DSP λειτουργία. Είχα και τέτοια συσκευή, για έως 8 κανάλια (7.1), η οποία τότε λειτουργούσε μόνο με τυπικές AES EBU εισοδοεξόδους, και για αυτή τη χρήση χρειάζεται ανάλογη κάρτα ήχου με πολλαπλές AES EBU εξόδους (XLR) συν ξεχωριστή έξοδο ρολογιού με BNC. Been there, done that. Λαστ γιαρ - νοτ ιμερσιβ.

Για να βρεις συσκευή που εκτελεί σε υψηλό σαμπλινγκ τις DSP λειτουργίες, χρειάζεται να έχει σοβαρή επεξεργαστική ισχύ αυτή η συσκευή, δηλαδή να είναι ένα δυνατό πισί, σα τον ακατανομαστο τρινοβ ένα πράμα. Λέμε τώρα.

Η αναφορά και μόνο των προβλημάτων jitter στο σωτήριον έτος 2024 που μας τελειώνει σε λίγο, μου θυμίζει (ειλικρινά) αναφορά σε φαξ.

Η δε ενασχόληση των audio pipol με spdif και AES EBU, όταν μόνον από HDMI μπορούν να περάσουν όλα τα σύγχρονα φορμάτς, διότι είναι εντελώς ανεπαρκής η σύνδεση με άλλους τρόπους, είναι ακόμα χειρότερο και από φαξ, πραγματικά το ξεπερνάει το φαξ, μιλάμε για τηλέγραφο, Έλον πάμε στον Άρη επειγόντως.

το θέμα είναι πραγματικά οι κοκορομαχίες για το τίποτα. λες και μοιράζουν διαθήκη για ένα θέμα που είναι πραγματικά αμελητέο.

Συμφωνώ 10.000.000.000.000% με τον αποπάνω.

Ενώ άλλα θέματα, δεν είναι αμελητέα, όπως η ουδός θορύβου στο χώρο ακρόασης και το max SPL, που θα καθορίσουν οριστικά το υλοποιήσιμο δυναμικό εύρος του ηχειακού σεταπ, και βεβαίως δεν είναι αμελητέα τα γνωστά μετρήσιμα τεχνικά χαρακτηριστικά της αναπαραγωγής.


ΥΓ. Κάτω οι αποκάτω.

 

[g.kar]

Επίσης αυτό που δεν έχει αναφερθεί στη συζήτηση για το streaming είναι το επιπεδο transport του πρωτοκόλλου TCP/IP , που χρησιμοποιείται απο τον εκάστοτε παροχο της υπηρεσίας.
Για προτεραιότητα στην ταχυτητα μεταφοράς των δεδομενων και best effort στην ποιότητα όπου περνούν αναγκαστικά και ορισμένα λάθη, χρησιμοποιείται από την εφαρμογή (application) το UDP transport layer.
Στη δικη μας περίπτωση θέλουμε ο παροχος της υπηρεσίας του streaming να χρησιμοποιεί το TCP transport layer , το οποίο διασφαλίζει την άριστη μεταφορά δεδομενων end to end .
Για παράδειγμα το TCP transport layer χρησιμοποιείται απο το FTP application για την αλάνθαστη μεταφορά δεδομένων απο τη μια άκρη του πλανήτη στην άλλη.
Επομένως μην αγχώνεστε για τα λάθη εαν ο παροχος του αγαπημένου σας streaming χρησιμοποιεί το TCP transport layer και οχι προφανώς το UDP.
Τελος για το τηλεπικοινωνιακό μέρος της συζήτησης για την ποιότητα του streaming καθότι υπό προϋποθέσεις θεωρείται bit perfect, end-to' end.

Καλημέρα

 

[costas EAR]

Βάλτε ρουν και σταματήστε να ασχολήστε.

Τα έχουν λύσει όλα. Τελεσίδικα.


Το ρουν θα διαχειριστεί όλα τα CD και SACD σας (τα περνάτε σε σκληρό) και σε συνδυασμό με τινταλ και κιομπούζ, θα σας δώσει μέσω έθερνετ (αλάνθαστα και χωρίς τζίτερ μη το ψάχνετε καν δεν υπάρχει) από 2 έως 7.1 κανάλια, δηλαδή τα άνω πολυκαναλα όρια του SACD.

Φυσική δισκοθήκη και στριμινγκ, ενωμένα σε ένα πράμα, ωραίο, εύχρηστο.

Τράνσπορτ και χαζομάρες.



ΥΓ. Νομίζω πως (μπορεί να) έχει και tray η συσκευή του ρουν σέρβερ, οπότε εάν επιμένετε να ακούτε από CD, τοποθετείτε το CD στο tray, το διαβάζει όλο σε ντετέ, και μετά παίζετε ότι θέλετε. Τι έχει ανεβάσει ήδη στη μνήμη. Μέμορι πλέιερ.
Βεβαίως η ίδια διαδικασία ακριβώς, γίνεται για τα CD/SACD που έχουν αποθηκευτεί στο σκληρό δίσκο.
Αλλά εάν θέλετε κάθε φορά να διαβάζει πάλι το CD, λες και θα γίνει κάτι διαφορετικό, feel free.

 

[Var]

.... το θέμα είναι πραγματικά οι κοκορομαχίες για το τίποτα. λες και μοιράζουν διαθήκη για ένα θέμα που είναι πραγματικά αμελητέο.

Αυτά τα καλώδια με την Διαφάνεια, την τρισδιάστατη ηχητική σκηνή, τα δυναμικά, και το φυσικό ηχόχρωμα, εσείς τα έχετε σχεδιάσει ;

Δελτίο τύπου Audio4Soul

H Audio4Soul πιστή στο όραμα και την φιλοσοφία της, ανακοινώνει τη νέα σειρά καλωδιων ηχείων OCC IT! Xtreme. Κάνοντας χρήση του πιο καθαρού μονοκρυσταλλικού χαλκού OCC, κατασκευασμένου με τη διάσημη -πλέον- μέθοδο του καθηγητή Ohno, τα OCC καλώδια, προσφέρουν ανώτερη ηχητική ποιότητα ώστε να...

www.avsite.gr

 

[Astronaut Jr.]

Στην "δια αλληλογραφίας" αναπαραγωγή εμπλέκονονται πολλαπλοι αστάθμητοι παράγοντες, πολλαπλές μετατροπές του σήματος κοκ. Δεν ακούς το προτώτυπο, αντίγραφο ακούς. Και το αντίγραφο ως γνωστόν είναι υποδεέστερο πάντα. Το αν ακούγεται η διαφορά με την επί τόπου αναπαραγωγή από φυσικό μέσο είναι άλλο θέμα. Με καλό εξοπλισμό πετυχαίνεται εύκολα πάντως.

Ενώ οι οντιοφίλ δίσκοι βινυλίου των οποίων το μάστερ έχει γίνει σε ψηφιακό μέσο, είναι αγνό παρθένο υλικό, ας πούμε. Τί μας λες...

Ακριβως το TCP/IP θα παραδοσει τα πακετα ολα και οπως εφυγαν, αλλα μαζι με αυτα κουβαλει και ενα σωρο σκουπιδια απο οπου περναει θα οποια καπου καποια θα φιλτραριστουν αλλακαι καποια θα σου τα φερει μαζι στο router σου . μετα απο εκει το δικτυο σου και γενικα το περιβαλλον σου θα προσθεσει και τα δικα σου . Αν αυτα δεν φιλτραριστουν και φτασουν στο dac θα δημιουρησουν προβληματα στην μετατροπη και αυτα θα ειναι ακουστα. Μετα δεν σου φταει κανενα streamingn οταν δεν μπορεις να πιασεις την ποιοτητα του CD . Με τα σωστα μηχανηματα θα επρεπε το streaming να ειναι και καλυτερο απο το cd.

Aν θες να ακριβολογησω ναι το tcp/ip δεν κουβαλει κατι ειναι σε χαμηλοτερο επιπεδο το σημα και η γραμμη κουβαλανε τις παρασιτικες ακτινοβολιες του περιβαλλοντος που διερχονται. Το tcp μια χαρα θα φερει τα πακετακια του και θα τα παραδοσει σωστα. Το προβλημα ειναι οτι αυτα ερχονται μεσω καποιας γραμμης μεταδοσης .

Εχει διαφορα αν τα φερνει το tcp/ip η η γραμμγ και το σημα μεσω του οποιου ταξιδευει το tcp/ip? To εγραψα ποιο πανω.
Τωρα οσοι πιστευετε οτι τα data ερχονται ανεπηρεαστα απο ακτινοβολια ,θορυβο και ολα αυτα τα ωραια σκουπιδια και οτι και να γινει θα παρετε τελειο ηχο γιατι ειναι ολα 0 ,1 good luck.

Παρτε και μερικες μετρησουλες να δωσετε στους υπολοιπους δικτυαδες η πληροφορικαριους μπας και γλυτωσουν οι ανθρωποι.

Σκουπιδια τι σκουπιδια το tcp δεν εχει τετοια. Λαθη τι λαθη δεν υπαρχουν λαθη στο 0,1.
Γιατι τοτε μπαινουν στι κοπο να φτιαχνουν τετοια καλωδια αραγε???

"As part of the cable jacket, a shielded or shielded twisted pair (STP) cable employs a layer of conductive material to protect the internal conductors from electromagnetic interference (EMI), resulting in faster data transmission speeds and fewer errors."

Αν ίσχυαν όλα αυτά που γράφεις, δεν θα βλέπαμε φωτογραφίες και συνημμένα στα mails μας, δεν θα μιλάγαμε στο τηλέφωνο και δεν θα είχαμε χρήματα στις τράπεζες. Με απλά λόγια, δεν ισχύει τίποτα απο τα παραπάνω, υπάρχουν τόσες πολλές δικλείδες ασφαλείας στο πρωτόκολο μεταφοράς που είναι αδύνατο να επηρεαστεί η μεταφερόμενη πληροφορία. Και ειδικά ως προς τα streamers που εξ'ορισμού έχουν τεράστιο buffer, ακόμα και στη περίπτωση που καθυστερούσε η επαναποστολή ενός πακέτου που θα είχε χαρακτηριστεί ως λανθασμένο ( καθυστέρηση μερικών χιλιοστών του δευτερολέπτου ), το σύστημα ούτως ή άλλως θα διάβαζε αυτό που είχε αποθηκευμένο στο buffer του άρα ποτέ δεν θα "καταλάβαινε" με πόση καθυστέρηση ήρθε το χ πακέτο. Σε διαφορετική περίπτωση, το αρχείο ή η πληροφορία χαρακτηρίζεται ως corrupted και δεν βλέπουμε τη τσόντα, κολλάει.

-Επειδη οτι αθλιο υλικο εχει ηδη χρησιμοποιηθει απο τον τοιχο και πισω τι μπορουμε να κανουμε απο τον τοιχο και εμπρος... Καλυτερο ρουτερ (και ποιο?) , καλυτερα τροφοδοτικα σε ΟΛΕΣ τις συσκευες, router switch, LAN silencers η purifiers ακομα και ddc εχουν αξια?

Όχι ως προς το ψηφιακό επίπεδο, πιθανώς στο αναλογικό ( μετά τη μετατροπή δηλαδή απο το dac ), αλλά αυτό δεν είναι θέμα του ψηφιακού μέσου, μπορεί να προκύψει ανάλογος θόρυβος προερχόμενος π.χ. απο ένα phono stage. Οπότε...

Το παλιο αφηγημα ηταν οτι ολα τα cd players παιζουν το ιδιο.
Τωρα οι ιδιοι ειδικοι εμπειρογνωμονες
μας λενε οτι ολα τα streamers και ολοι οι παροχοι παιζουν το ιδιο.

Οφείλουν να παίζουν το ίδιο, τουλάχιστον.

Aν εισαι επαγγελματιας πληροφορικης και δεν εχεις μπει ποτε σε computer room κριμα, γιατι μονο ετσι μπορει να εχεις αγνοια για τα σφαλματα σε δικτυακες μεταδοσεις. Απλα μπες στον router του σπιτιου σου και δες ποσα σφαλματα εχει . Ελα μετα να μου πεις ποιος ειναι τι.

Αξία έχει αυτό αν το αναλύσεις σε πραγματικό χρόνο, σε σχέση με τα χρονικά διαστήματα που μεσολαβούν μέχρι τη διόρθωση / επαναποστολή ενός προβληματικού πακέτου. Και πάλι όμως, απο τη στιγμή που υπάρχει το buffer στο οποίο αποθηκεύεται μέρος του τραγουδιού με μεγαλύτερη διάρκεια απο αυτή που απαιτείται για την επαναποστολή του πακέτου, δεν τίθεται ζήτημα αλλοίωσης της πληροφορίας.

Νομιζω οτι μπορεις να κατεβασεις για να ακους offline δεν ξερω αν μπορεις να το γραψεις

Μπορείς, αλλά απο όσο γνωρίζω, όχι με επίσημη εφαρμογή.

Ως συλλέκτης εμπειριών,εμπειρία θα καταθέσω.
Όταν πριν από δυο-τρια χρόνια,πρωτοπήγα στο σπίτι γνωστού με σύστημα μισού εκατομμυρίου ευρώ και streamer με πενταψηφια τιμή,ζήτησα ν' ακούσω τη μουσική μου,απογοητευτηκα και του το είπα.Το σχόλιο του ήταν ότι το λέω αυτό γιατί ειμαι συνηθισμενος στον ήχο του cd.Ε,αυτό το δέχθηκα ως τίτλο τιμής.

Δεν ξέρω αν ετσι δικαιολογείται το γεγονός πως το σύστημα μου που κοστίζει 20 φορές λιγότερο,έπαιζε σε cd τα ίδια τραγούδια πολύ καλύτερα.

Καθόλου παράξενο, δεδομένου ότι σου αρέσει ο χρωματισμένος ήχος και τον αναζητάς στις αλλαγές που κάνεις στο σύστημά σου, αρνούμενος μάλιστα να προβείς σε μετρήσεις για να επιβεβαιώσεις - έστω - την ακρίβεια στην ακοή σου.

Ρε σεις, βάλτε Daphile να ησυχάσει το κεφαλάκι σας. Ειδικά σε τοπική αναπαραγωγή, έχει τη δυνατότητα να φορτώνει όλη τη playlist στη ram του μηχανήματος, μια φορά διαβάζει και τέλος. Έχει και real time kernel να πούμε, που χρησιμοποιείται σε ιατρικά μηχανήματα και γενικότερα σε εξοπλισμό που η αμεσότητα της ανταπόκρισης έχει μεγάλη σημασία. Παίζει tidal, παίζει qobuz, παίζει spotify, παίζει youtube, είναι και τζαμπέ! Άντε ρε, όλα εγώ θα σας τα λέω πχια;

 

[Decembered]

αν ακουγοταν η μουσικη με το ιδιο παθος που γραφονται οι αναρτησεις -τουλαχιστων κατα την ταπεινη εκτιμηση μου- ισως και να ειμασταν σε ενα καλητερο κοσμο...
ριβερς ετσινιριγκ νιαου
....επειδη δεν ειμαστε σε καλητερο κοσμο....ας αλλακσουμε αναρτησεις..
// ή ας ευλογισω τα γενια μου 2 ημερων (χνουδι) ας αλλακσουμε ντακ ('νταξ) - καθοτι δεν εχω αρκετα αποθεματα να αλλαξω εκτος απο αναρτησεις και λαστιχα..//

 

[g.kar]

Βάλτε ρουν και σταματήστε να ασχολήστε.

Τα έχουν λύσει όλα. Τελεσίδικα.


Το ρουν θα διαχειριστεί όλα τα CD και SACD σας (τα περνάτε σε σκληρό) και σε συνδυασμό με τινταλ και κιομπούζ, θα σας δώσει μέσω έθερνετ (αλάνθαστα και χωρίς τζίτερ μη το ψάχνετε καν δεν υπάρχει) από 2 έως 7.1 κανάλια, δηλαδή τα άνω πολυκαναλα όρια του SACD.

Φυσική δισκοθήκη και στριμινγκ, ενωμένα σε ένα πράμα, ωραίο, εύχρηστο.

Τράνσπορτ και χαζομάρες.



ΥΓ. Νομίζω πως (μπορεί να) έχει και tray η συσκευή του ρουν σέρβερ, οπότε εάν επιμένετε να ακούτε από CD, τοποθετείτε το CD στο tray, το διαβάζει όλο σε ντετέ, και μετά παίζετε ότι θέλετε. Τι έχει ανεβάσει ήδη στη μνήμη. Μέμορι πλέιερ.
Βεβαίως η ίδια διαδικασία ακριβώς, γίνεται για τα CD/SACD που έχουν αποθηκευτεί στο σκληρό δίσκο.
Αλλά εάν θέλετε κάθε φορά να διαβάζει πάλι το CD, λες και θα γίνει κάτι διαφορετικό, feel free.

Μη το κάνεις τόσο ακριβό το άθλημα.
Με ενα Raspberry Pi παίζω χρόνια με λιγότερα απο 100 ευρώ.
Με Moode player είναι τέλειος ο ήχος και συνδέεται ολόκληρη η δισκοθήκη μου σε σκληρούς δίσκους.
Δεν χρειάζονται τα ακριβά streamers, εκτός αν είστε νοικοκυρές και δεν ξέρετε να χειρίζεστε το κινητό για να διαχειρίζεστε το RPi σας και τη μουσική σας βιβλιοθήκη, το Spotify και το Tidal

 

[steadyshot]

Μη το κάνεις τόσο ακριβό το άθλημα.
Με ενα Raspberry Pi παίζω χρόνια με λιγότερα απο 100 ευρώ.
Με Moode player είναι τέλειος ο ήχος και συνδέεται ολόκληρη η δισκοθήκη μου σε σκληρούς δίσκους.
Δεν χρειάζονται τα ακριβά streamers, εκτός αν είστε νοικοκυρές και δεν ξέρετε να χειρίζεστε το κινητό για να διαχειρίζεστε το RPi σας και τη μουσική σας βιβλιοθήκη, το Spotify και το Tidal

Τι dac έχεις και πως είναι συνδεδεμένο σε αυτό ;

 

[wnet]

Μη το κάνεις τόσο ακριβό το άθλημα.
Με ενα Raspberry Pi παίζω χρόνια με λιγότερα απο 100 ευρώ.
Με Moode player είναι τέλειος ο ήχος και συνδέεται ολόκληρη η δισκοθήκη μου σε σκληρούς δίσκους.
Δεν χρειάζονται τα ακριβά streamers, εκτός αν είστε νοικοκυρές και δεν ξέρετε να χειρίζεστε το κινητό για να διαχειρίζεστε το RPi σας και τη μουσική σας βιβλιοθήκη, το Spotify και το Tidal

Το moode είναι τέλειο για αυτά που κάνει, το χρησιμοποίησα για κανα χρόνο σε rasp4/2GB
Αν σας αρκεί η ψηφιακή σας δισκοθήκη & τα ιντερνετικα ραδιόφωνα είναι τέλειο.
Απλά μετά πήγα σε Nuc γιατί έπρεπε κάπως να παίζω tidal & youtube....

 

[Dimifoot]

από 2 έως 7.1 κανάλια

Λάθος
Παίζει και FLAC/Auro

βάλτε Daphile να ησυχάσει το κεφαλάκι σας

Με Moode player είναι τέλειος ο ήχος

Multichannel/immersive παίζουν μέσω ethernet? ή μένουμε στο ολιγοκάναλο όπως οι πατεράδες μας;

 

[Π.Α.Η.]

Ενώ οι οντιοφίλ δίσκοι βινυλίου των οποίων το μάστερ έχει γίνει σε ψηφιακό μέσο, είναι αγνό παρθένο υλικό, ας πούμε. Τί μας λες...







Αν ίσχυαν όλα αυτά που γράφεις, δεν θα βλέπαμε φωτογραφίες και συνημμένα στα mails μας, δεν θα μιλάγαμε στο τηλέφωνο και δεν θα είχαμε χρήματα στις τράπεζες. Με απλά λόγια, δεν ισχύει τίποτα απο τα παραπάνω, υπάρχουν τόσες πολλές δικλείδες ασφαλείας στο πρωτόκολο μεταφοράς που είναι αδύνατο να επηρεαστεί η μεταφερόμενη πληροφορία. Και ειδικά ως προς τα streamers που εξ'ορισμού έχουν τεράστιο buffer, ακόμα και στη περίπτωση που καθυστερούσε η επαναποστολή ενός πακέτου που θα είχε χαρακτηριστεί ως λανθασμένο ( καθυστέρηση μερικών χιλιοστών του δευτερολέπτου ), το σύστημα ούτως ή άλλως θα διάβαζε αυτό που είχε αποθηκευμένο στο buffer του άρα ποτέ δεν θα "καταλάβαινε" με πόση καθυστέρηση ήρθε το χ πακέτο. Σε διαφορετική περίπτωση, το αρχείο ή η πληροφορία χαρακτηρίζεται ως corrupted και δεν βλέπουμε τη τσόντα, κολλάει.

Όχι ως προς το ψηφιακό επίπεδο, πιθανώς στο αναλογικό ( μετά τη μετατροπή δηλαδή απο το dac ), αλλά αυτό δεν είναι θέμα του ψηφιακού μέσου, μπορεί να προκύψει ανάλογος θόρυβος προερχόμενος π.χ. απο ένα phono stage. Οπότε...

Οφείλουν να παίζουν το ίδιο, τουλάχιστον.

Αξία έχει αυτό αν το αναλύσεις σε πραγματικό χρόνο, σε σχέση με τα χρονικά διαστήματα που μεσολαβούν μέχρι τη διόρθωση / επαναποστολή ενός προβληματικού πακέτου. Και πάλι όμως, απο τη στιγμή που υπάρχει το buffer στο οποίο αποθηκεύεται μέρος του τραγουδιού με μεγαλύτερη διάρκεια απο αυτή που απαιτείται για την επαναποστολή του πακέτου, δεν τίθεται ζήτημα αλλοίωσης της πληροφορίας.

Μπορείς, αλλά απο όσο γνωρίζω, όχι με επίσημη εφαρμογή.



Καθόλου παράξενο, δεδομένου ότι σου αρέσει ο χρωματισμένος ήχος και τον αναζητάς στις αλλαγές που κάνεις στο σύστημά σου, αρνούμενος μάλιστα να προβείς σε μετρήσεις για να επιβεβαιώσεις - έστω - την ακρίβεια στην ακοή σου.

Ρε σεις, βάλτε Daphile να ησυχάσει το κεφαλάκι σας. Ειδικά σε τοπική αναπαραγωγή, έχει τη δυνατότητα να φορτώνει όλη τη playlist στη ram του μηχανήματος, μια φορά διαβάζει και τέλος. Έχει και real time kernel να πούμε, που χρησιμοποιείται σε ιατρικά μηχανήματα και γενικότερα σε εξοπλισμό που η αμεσότητα της ανταπόκρισης έχει μεγάλη σημασία. Παίζει tidal, παίζει qobuz, παίζει spotify, παίζει youtube, είναι και τζαμπέ! Άντε ρε, όλα εγώ θα σας τα λέω πχια;

Το γέλιο μου προκλήθηκε αποκλειστικά από τα γραφόμενα σου που απευθύνονται σ' εμενα,διαισθητικέ reviewer στη θέση του reviewer!