Ένα απόγευμα στου Κώστα Ear

Μηνύματα
16.217
Reaction score
18.999
Προσπαθώ κάτι μέρες να καταλάβω αν έστω και ένας εδώ μέσα στο συγκεκριμένο πόστ έχει βασικές γνώσεις ακουστικής ή απλά είστε μια παρέα κολλητών που προσπαθείτε να προωθήσετε συγκεκριμένες εταιρείες!
Δε θα μιλούσα καν αν δεν είχε γίνει κάτι πρόσφατα εκτός Site και αν δεν είχαν προηγηθεί παρουσιάσεις άξιων επαγγελματιών του χώρου τις οποίες λοιδορήσατε ως «έμπειροι γνώστες (;)». Μη γνωρίζοντας ότι λειτουργούμε πρώτα από όλα με βάση τις επιθυμίες του πελάτη και μετά με βάση τις ακουστικές προτροπές/συμβουλές που του δίνουμε.
Σε κάθε περίπτωση, το τελικό αποτέλεσμα είναι σίγουρα ποιοτικό και όμορφο. Ναι, ακουστικά ίσως έχουν γίνει συμβιβασμοί, ναι ίσως χρησιμοποιήθηκε λάθος υλικό ή μπόλικη γυψοσανίδα, ναι βάλαμε και μικρότερα ηχεία με λίγη κλίση, ναι ίσως δε βάψαμε σκοτεινό το χώρο, αλλά σίγουρα δε θα παραδώσουμε αίθουσες σαν αυτές που βλέπουμε σε ορισμένους «ειδήμονες» εδώ μέσα που κράζουν τους άλλους ενώ οι δικές τους θυμίζουν Τσαντίρι! Και φυσικά ακούν όλες οι θέσεις σωστά, όχι μόνο η κεντρική!
Άλλοι στερεώνουν προβολείς-θερμάστρες πάνω σε τρίποδα ατάκτως ριγμένους πίσω από καναπέδες, ηχεία τοποθετημένα σε custom βάσεις εκτός οποιασδήποτε προδιαγραφής Αtmos που βλέπουν στο πουθενά και θυμίζουν παλιές Disco, sub που το ένα είναι γωνία και το άλλο σε ανοικτό Γ χώρο, οθόνες ακατάλληλες σε μέγεθος σε σχέση με τη φωτεινότητα του προβολέα και τις προδιαγραφές του ΤΗΧ, αίθουσες με πολλές θέσεις που ακούει μόνο η κεντρική σωστά κτλ. Αλλά όλα αυτά τα επαινείτε και δίνετε φιλοφρονήσεις ο ένας στον άλλο !!! Ενώ θάβετε σοβαρές υλοποιήσεις, δύσκολες, καθώς δεν έχουν όλοι δυνατότητα πλήρους συσκότισης και αντιμετωπίζουμε από τζαμαρίες έως μονοφασικά ρεύματα.
Εδώ συγκεκριμένα έχουμε ένα setup αστείο με ηχεία πολύ μικρού studio πάνω σε τρίποδα με κραδασμούς (!), ιδανική απόσταση ακρόασης 2.5m (!) προβολέα αντί σε ειδικό χώρο απλά σκεπασμένο ατάκτως με πάνελ να ακούγεται και να ζεσταίνει τους πίσω, subs λευκά (!) σε dedicated σκοτεινό χώρο ριγμένα σε ακατάλληλες θέσεις που το marketing εταιρείας και μόνο υπέδειξε (!), ακατάλληλα custom panel 50 cm βάθος κολλημένα με σιλικόνη, άπειρα μέτρα καλωδίου.
Και αναλώνεστε σε τοποθέτηση μικροφώνου στο χιλιοστό, μοίρες, RT (δίχως μέτρηση με μηχάνημα !!!), συχνότητες κτλ. Με στήσιμο στα 2.5m και μόνο για μία θέση! Λες και θα παίξει ποτέ σωστά αυτό το setup με τόσο κοντινό στήσιμο που ακυρώνει το ένα ηχείο το διπλανό του και όσοι κάθονται παράκεντρα ακούν μονοφωνικά ή το κοντινό Sub. Ένα συχνοτικό χάος. Κάθισε κανείς σας στις πίσω ή πλάγιες θέσεις να ακούσει; Δώστε μας μια μέτρηση με σοβαρό μηχάνημα από παράκεντρη θέση η οποία να ικανοποιεί έστω τα βασικά, να μας βγάλετε άσχετους ως επαγγελματίες.
Πήγε ένας από εσάς στο Μόναχο φέτος να ακούσει την υλοποίηση Wave της Trinnov; ΑΠΛΑ ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟΣ ήχος! Ούτε καν καταλάβαινες από που έρχονται τα αεροπλάνα. Αχταρμάς μπάσου. Πιο πολύ χαζέψαμε το κόκκινο ηχείο της Meridian στην είσοδο, παρά τα Trinnov. Λίγο καλύτερα στη Cedia, βαβούρα, ένταση, αλλά όχι διαφορετικό αποτέλεσμα από μία καλή αίθουσα με το 1/10 του κόστους. Απλά πρέπει κάπως να πείσουν τους πελάτες τους να βάλουν ξανά το χέρι στην τσέπη! Αν δεν μπορούν αυτοί σε έκθεση, θα μπορέσετε εσείς σε χώρο 32m2 με το ¼ των ηχείων ; Ίσως δουλεύει, αλλά σε αίθουσες των 100 τετραγωνικών! Σε μικρούς χώρους δεν προλαβαίνει με τους νόμους της φυσικής να δουλέψει η υλοποίηση.
Ποιο νομίζετε ότι είναι το χειρότερο RT ειδήμονες σε μικρό χώρο (35 τετραγωνικά) με βασικά έπιπλα και μοκέτα; Max 0.5, χρειάζονται λοιπόν οι καγκουριές των 50 cm βάθος που αφήνετε παγερά ασχολίαστες; Φυσικά όχι! Απλά, όμορφα, μεγάλα ξύλινα πάνελ με διάτρητα σχέδια των 8cm πάχος θα είχαν το ίδιο αποτέλεσμα! Στα 50 αυτά εκατοστά θα μπορούσαν να μπουν σοβαρά In wall και να μιλάμε για πραγματικά dedicated χώρο με ακουστική ποιότητα για όλες τις θέσεις και όχι για πρόχειρα στημένο δωμάτιο επίδειξης ξενοδοχείου σε έκθεση.
Αλλά η κλίκα εδώ μέσα τον εκθειάζει θάβοντας επαγγελματίες εντός αλλά και ΕΚΤΟΣ site. Ξέρετε οι εμπλεκόμενοι. Ντροπή λοιπόν.
Μου κανει εντύπωση που λέτε ότι στο Μόναχο το αποτέλεσμα ήταν ένας "αχταρμάς" στο χαμηλό με την έννοια ότι δεν διέκρινες απο που ερχόταν το μπάσο, όπως επισημαίνετε. Το λέω γιατί η υλοποίηση αυτή έχει σχεδιαστεί για ακριβώς το αντίθετο, μάλιστα το localization που προκαλεί στις χαμηλές συχνότητες έχει αναφερθεί ότι είναι τόσο μεγάλο και η απώλεια της immersive "αίσθησης" όπως αυτή είναι γνωστή και απο επιστημονικές εργασίες αλλά και εμπειρικά απο ακροάσεις μειώνεται σε τόσο μεγάλο βαθμό που έχει προκαλέσει και θα προκαλέσει μεγαλύτερες στο μέλλον αντιδράσεις και απο την καθαρά επιστημονική κοινότητα του audio καθώς αναιρεί πολλά μέχρι τώρα δεδομένα στην ακουστική.

Όσον αφορά τους μικρούς χώρους και τους περιορισμούς της φυσικής εντός αυτών έχετε δίκιο αλλά φαντάζομαι ότι αυτός που το υλοποιεί και στον χώρο που αυτό υλοποιείται και δεν γνωρίζω υπο την καθοδήγηση ποιού επαγγελματία ή ανθρώπου της εταιρίας (?) .... δε νομίζω να αφήσουν να υλοποιηθεί σε ένα χώρο που το μέτωπο του κύματος μετα απο κάποια bounces (τέσσερα -πέντε να πώ το πολύ ) δεν θα έχει απορροφηθεί πλήρως η ενέργεια τους εντός αυτού του χώρου. Τότε όντως είναι ανούσιο μην πω και επιβλαβές να προχωρούσε κάποιος στην υλοποίησή του.
 
Last edited:


Μηνύματα
16.217
Reaction score
18.999
Έχει γούστο να μην δουλέψει στου Αυτιά τον χώρο 😛🤪
Δεν είναι τόσο μικρός, κατάλληλος είναι θεωρώ. ¨Ασε που τον έχει χωρίσει και στα δύο με την γυψοσανίδα και είναι μεγαλύτερος. Εν ανάγκη θα την γκρεμίσει και θα τα κάνει φλας μάουντ αυτός όλα (πίσω μπρός). :D Κωλώνει ; hei is crazy. 😍
 

costas EAR

Δόκτωρ ΔιαXύσιος
Editor
Μηνύματα
54.874
Reaction score
136.953
Τι ψάχνετε τώρα, μη τα παίρνετε αυτά στα σοβαρά, δεν αξίζει τον κόπο..

Απλώς είναι τόσο λάθος μερικά πράγματα που έγραψε ο χριστιανός, που είναι να απορεί κανείς. 🤣

Δηλαδή, έριξε το φταίξιμο στα 8 σαμπ της περλιστεν στο χώρο της trinnov, και θεώρησε ανεπιτυχές το waveforming, διότι, άκουσον άκουσον, δεν καταλάβαινε από πού ερχόταν το ελικόπτερο, λες και είναι θέμα των σαμπ αυτό, το localisation, να βαράει από κάπου το σαμπ και να λες α! να το ελικόπτερο! Χαχαχαχαχαχαχαχαχα

Εδώ κάναμε επιστήμη το να μην έχει localisation το/τα σαμπ, ώστε να ακούς μόνον τους δορυφόρους σα να παίζουν πλήρες φάσμα, και τώρα πρέπει να το γυρίσουμε στα μπουμπουνιτά για να ξέρουμε που βρίσκονται τα σαμπ, μπας και βρούμε τα ελικόπτερα! Χαχαχαχαχαχαχαχαχα, ανέκδοτο. 🤪😜😁

Τες πα, ευχάριστο διάλειμμα. Κάθε εξάμηνο χονδρικά, εμφανίζεται ένας. 😜😁
 

daharis666

Επαγγελματίας Crystalator Μονολιθίξ
Moderator
Μηνύματα
39.038
Reaction score
79.679
Τι ψάχνετε τώρα, μη τα παίρνετε αυτά στα σοβαρά, δεν αξίζει τον κόπο..

Απλώς είναι τόσο λάθος μερικά πράγματα που έγραψε ο χριστιανός, που είναι να απορεί κανείς. 🤣

Δηλαδή, έριξε το φταίξιμο στα 8 σαμπ της περλιστεν στο χώρο της trinnov, και θεώρησε ανεπιτυχές το waveforming, διότι, άκουσον άκουσον, δεν καταλάβαινε από πού ερχόταν το ελικόπτερο, λες και είναι θέμα των σαμπ αυτό, το localisation, να βαράει από κάπου το σαμπ και να λες α! να το ελικόπτερο! Χαχαχαχαχαχαχαχαχα

Εδώ κάναμε επιστήμη το να μην έχει localisation το/τα σαμπ, ώστε να ακούς μόνον τους δορυφόρους σα να παίζουν πλήρες φάσμα, και τώρα πρέπει να το γυρίσουμε στα μπουμπουνιτά για να ξέρουμε που βρίσκονται τα σαμπ, μπας και βρούμε τα ελικόπτερα! Χαχαχαχαχαχαχαχαχα, ανέκδοτο. 🤪😜😁

Τες πα, ευχάριστο διάλειμμα. Κάθε εξάμηνο χονδρικά, εμφανίζεται ένας. 😜😁
αν είναι από Θεσσαλονίκη πάντως ο επαγγελματίας.....καλό θα ήταν να τον καλέσεις σπίτι να στα σετάρει σωστά...όπως ξέρει.....
και να βάψει τις λευκές μ@λκίες σκατή :biggrin:
 


Μηνύματα
4.971
Reaction score
8.818
....στο ενδεχομενο.... το ελικοπτερο να πεταει ... σκεφτηκε κανεις οτι... μπορει να συγκρουστει με κανενα ιπταμενο ...βγιολι... 🐒
Υπάρχει όμως και το ενδεχόμενο να συγκρουστούν 2 ιπτάμενα βγιολια μεταξύ τους και μετά να μην έχεις καθόλου βγιολι 🤪
 


wizzy

Music is our (Supernatural) friend!
Μηνύματα
14.683
Reaction score
21.498
Υπάρχει όμως και το ενδεχόμενο να συγκρουστούν 2 ιπτάμενα βγιολια μεταξύ τους και μετά να μην έχεις καθόλου βγιολι 🤪
Σκέψου, τώρα, την απελπισία του @costas EAR, στην περίπτωση που συγκρουστούν δύο ιπτάμενα ελικόπτερα και από την πολλή μπασίλα, δεν γίνει αντιληπτό από πού έρχονταν, πώς συγκρούστηκαν, πού πετάχτηκαν οι έλικες κτλ. Απελπισία, σου λέω, απελπισία! :roflmao:

Υ.Γ.: Προς ενδιαφερόμενους: το καλοκαίρι του 2022, κατά την επίσκεψη μου στον Κώστα και στη διάρκεια της ακρόασης και θέασης του Blu-Ray που είχα φέρει (@costas EAR θυμάσαι;:lol:), ο Κώστας καθόταν πίσω και δεξιά από την κεντρική θέση ακρόασης (MLP). Κατά δική του ομολογία, μια χαρά άκουγε, μια χαρά έβλεπε. Το ίδιο και στην ταινία που είδαμε μετά.

Όχι ότι ο Κώστας χρειάζεται "δικηγόρο" ή "υπερασπιστή", αλλά που και που, κάποιες μαλακίες δεν γίνεται να μένουν αναπάντητες.
 

Μηνύματα
67
Reaction score
220
Αλλά όλα αυτά τα επαινείτε και δίνετε φιλοφρονήσεις....H κλίκα εδώ μέσα τον εκθειάζει...
Ποιός παίνεψε και εκθείασε τον χώρο και τις στυλιστικές επιλογές του νηματοθέτη; Εεεεεεεε;;;;Ποιός;;;;;;Εκτός αν το "κοσμητικό" επίθετο "σκατένιος" που έχει ειπωθεί κατ' επανάληψιν σε όλες τις πτώσεις αποτελεί για εσάς κοπλιμέντο...:prankster:
Και στο κάτω-κάτω άμα του ΚωστΑυτιά τ' αρέσει και είναι ευτυχ(ε)σμένος με τα ηχεία ολούθε λες και είναι προβολείς σε στούντιο φωτογράφισης, τα πάνω να κρέμονται ωσάν τα μαϊμούλια στη ζούγκλα του Αμαζονίου, τα "νοσοκομειακά" σαμπ και το "τσιρλί" να κυριαρχεί στον χώρο, τι α κάν'με...Κανείς δεν είναι τέλειος...:tongue:
 

billpeppas

A/V Επαγγελματίας
Μηνύματα
3.049
Reaction score
7.030
Τόσο άχρηστοι οι της Trinnov, που έκαναν άλλα brands να πληρώνουν licensing fees για να χτίζουν επεξεργαστές βασιζόμενοι στην άχρηστοι πλατφόρμα της Trinnov :D

Τι ξέρει από ήχο η JBL ?
 

daharis666

Επαγγελματίας Crystalator Μονολιθίξ
Moderator
Μηνύματα
39.038
Reaction score
79.679
Τόσο άχρηστοι οι της Trinnov, που έκαναν άλλα brands να πληρώνουν licensing fees για να χτίζουν επεξεργαστές βασιζόμενοι στην άχρηστοι πλατφόρμα της Trinnov :D

Τι ξέρει από ήχο η JBL ?
εννοείται ότι μόνο η Audio profes ξέρει....
εμένα με κέρδισε........δεν θα την πάρω για συμβουλές :biggrin:
 


Μηνύματα
16.217
Reaction score
18.999
Αυτά είναι απλά και παλιά απο το 1660 και εάν πάμε και πιο παλιά απο το 984 μ.χ. Snell–Descartes law, ibn-Sahl law. Τα υλικά και η πλέξη μας έλειπε. :D

 

Μηνύματα
4.971
Reaction score
8.818
Σχετικά με το waveforming της τρινοφ και τις προϋποθέσεις που πρέπει να ισχύουν για να λειτουργήσει ικανοποιητικά, σύμφωνα με το φρέσκο βιντεακι του Audio Freak που ασχολείται επισταμένως με το θέμα, θα λειτουργήσει ακόμη και με 4 σαμπς, 2 μπρος και 2 πίσω και μάλιστα στην κλασική διάταξη τοποθετημένα στο δάπεδο και όχι καθ ύψος.
Σε αυτή την περίπτωση δεν μιλάμε για το κλασικό planar waveforming όπως φαινεται στο παρακάτω σκίτσο
Screenshot_20240531_071244_com.google.android.youtube.jpg


αλλά μιλάμε πλέον για cylindrical planar που λειτουργεί ικανοποιητικά για ενα επίπεδο και μια σειρά καθισμάτων.
Screenshot_20240531_071456_com.google.android.youtube.jpg


Το δοκίμασε ο ίδιος στον χώρο του με 4 σαμπς στις γωνίες και το αποτέλεσμα είναι ικανοποιητικό.

Επίσης αναφέρει ότι για να λειτουργήσει το waveforming θα πρέπει τα μπροστά υπογουφερ να απέχουν τουλάχιστον 2 μέτρα απ την θέση ακρόασης και τα πίσω τουλάχιστον 1 μέτρο απ τις πίσω θέσεις ακρόασης.
Στην παρουσίαση που έγινε στο Μόναχο λόγω της τοποθέτησης των σαμπς το ηχητικό αποτέλεσμα στις πίσω θέσεις δεν ήταν το ίδιο με τις μπροστινες, προφανώς ο Μπουτχιας θα έκατσε μπροστά :D

Πάντως είναι τόσο ευέλικτο το πρόγραμμα που μπορεί κανείς να επέμβει και στον βαθμό μείωσης του χρόνου αντιχησης στις χαμηλές ανάλογα με τα γούστα του ενώ υπάρχει για τους λάτρεις των υποηχων η επιλογή Pressurization.
 

Μηνύματα
7.391
Reaction score
4.773
Κώστα συγνώμη που σε βγάζω εκτος θέματος αλλά υπάρχει λύση για τη φάση που πέφτει
Βρες την ασφάλεια της γραμμής που έχεις (πιθανόν 20a ) και αντικατέστησε την με 16k
Είχα το ίδιο πρόβλημα και λύθηκε αμέσως
Εάν δεν βρίσκεις να σου στείλω
 

costas EAR

Δόκτωρ ΔιαXύσιος
Editor
Μηνύματα
54.874
Reaction score
136.953
Κώστα συγνώμη που σε βγάζω εκτος θέματος αλλά υπάρχει λύση για τη φάση που πέφτει
Βρες την ασφάλεια της γραμμής που έχεις (πιθανόν 20a ) και αντικατέστησε την με 16k
Είχα το ίδιο πρόβλημα και λύθηκε αμέσως
Εάν δεν βρίσκεις να σου στείλω
Το ξέρω πως λύνεται με αντικατάσταση εξαρτήματος μέσα στον πίνακα, απλώς δε θέλω να βάλω χέρι εγώ στον πίνακα, και δε βρίσκω πρόθυμο ηλεκτρολόγο (😁😜🤣), ευχαριστώ πάντως. 👍

Άμα έρθουν ηλεκτρολόγοι σπίτι για άλλη δουλειά, θα τους βάλω να το αλλάξουν κι αυτό, εννοείται. 😎

Προς ώρας λύθηκε το θέμα με ένα πολυμπριζο.
Πάντως είναι τόσο ευέλικτο το πρόγραμμα που μπορεί κανείς να επέμβει και στον βαθμό μείωσης του χρόνου αντιχησης στις χαμηλές ανάλογα με τα γούστα του
Σωστά.
Έχει 5 επιλογές επ'αυτού.

1000011553.png


Για να είναι πιο εύκολα υλοποιησιμο σε περισσότερους οικιακούς χώρους, έχουν χαλαρώσει τις "απαιτήσεις", οπότε δίνουν πλέον ως εφικτό σενάριο το 2-2, με συνολικά 4 σαμπ τοποθετημένα στο δάπεδο.

Προφανώς με τέτοια τοποθέτηση, δεν ελέγχεται το σύνολο των ανακλασεων στο βαθμό που μπορεί να ελεγχθεί με ανυψωμένη τοποθέτηση.

Κάποια στιγμή εντός του τρέχοντος έτους, θα γίνει διαθέσιμη η δυνατότητα του waveforming σε όλους τους κατόχους trinnov, θα ενσωματωθεί στο software όλων των μηχανημάτων με ένα update. Μέχρι τότε, κατά παραγγελία πάει.
 
Last edited:

toulou

Δικαναλίδης
Μηνύματα
1.539
Reaction score
2.111
Κώστα συγνώμη που σε βγάζω εκτος θέματος αλλά υπάρχει λύση για τη φάση που πέφτει
Βρες την ασφάλεια της γραμμής που έχεις (πιθανόν 20a ) και αντικατέστησε την με 16k
Είχα το ίδιο πρόβλημα και λύθηκε αμέσως
Δεν έχω διαβάσει πως ακριβώς έχει υλοποιήσει την διανομή τάσης και δεν είμαι ειδικός (γι' αυτό ελέγξτε με αν υπάρχουν παρενέργειες), αλλά νομίζω οτι θα ήταν προτιμότερο ένα diy πολύπριζο με κάτι τέτοιο (πχ) μπροστά :
ή τέτοιο :

Ετσι επιτυγχάνεις τοπική προστασία μεγαλύτερου ρεύματος εκκίνησης μόνον εκεί που υπάρχει το πρόβλημα χωρίς να επεμβαίνεις στον πίνακα, αλλά κυρίως χωρίς να ρίχνεις όλο το σπίτι σε ανεκτικότερη καμπύλη ενεργοποίησης αλλά και ονομαστικού ρεύματος.
 

toulou

Δικαναλίδης
Μηνύματα
1.539
Reaction score
2.111
AKΥΡΟ , μπούρδα !!
Πάλι θα πέφτει η ασφάλεια του πίνακα >:(:roflmao::roflmao:
 
Last edited:

costas EAR

Δόκτωρ ΔιαXύσιος
Editor
Μηνύματα
54.874
Reaction score
136.953
Μη σκάτε.

Ξέρω τι θέλει.

Από μία φάση, έχω τραβήξει ξεχωριστή γραμμή για το σεταπ, με αυτοματακι 20Α (μόνο), αλλά είναι "ειδικό" αυτοματακι που δε πέφτει με τα αυξημένα ρεύματα εκκίνησης (τύπου C).

Στις 3 φάσεις του σπιτιού, στον κεντρικό πίνακα, εκτός από αντηλεκτροπληξιακό κλπ, έχει από ένα αυτοματακι σε κάθε φάση, νομίζω 36Α, αλλά είναι με καμπύλη Β, δηλαδή πέφτει εύκολα, δεν επιτρέπει πολύ υψηλά στιγμιαία ρεύματα εκκίνησης.

Τώρα, ενώ δε πέφτει το 20-αρι που έβαλα για τη γραμμή ρεύματος που πάει στο σεταπ, πέφτει το 36-άρι της κεντρικής παροχής, της φάσης. Είναι απλώς θέμα του πόσα μέγιστα στιγμιαία Α ως ρεύματα εκκίνησης επιτρέπει.

Προφανώς είναι πολύ εύκολο για έναν ηλεκτρολόγο να το αλλάξει. Αν έρθει ηλεκτρολόγος θα το κάνει, και επί της ευκαιρίας θα βάλω ένα αυτοματακι με wi-fi στον πίνακα, να το ανοίγω με το κινητό.

Η άλλη επιλογή, είναι sequencer, να τα ανοίγει σε 2 ή 3 δόσεις, δε χρειάζεται περισσότερο. Ή 3 μπριζες με wi-fi, αλλά αρχίζει και γίνεται πανηγύρι με τις πολλές συσκευές wi-fi και δε θέλω πολλά πολλά να προσθέτω.
 


Staff online

ΣΤΑΤΙΣΤΙΚΑ

Threads
173.604
Μηνύματα
2.945.605
Members
38.204
Νεότερο μέλος
john-john
Top