Ό,τι θέλει ο ΄΄λαός΄΄

[AndreasLav]

Πολύ καλό αυτό ρε!

Κι απίθανη off axis!


Κοίτα να δεις που κάποιοι σχεδιαστές είναι πλέον σοβαροί!

31Κ το ζευγάρι ρε ταγάρια;

 

[costas EAR]

Δεν κρίνουμε τιμές ηχείων εδώ, παρά μόνον τις μετρήσιμες (αντικειμενικές) επιδόσεις τους.

Προφανώς, αυτές δεν αποτελούν μοναδικό κριτήριο αγοράς, αλλά δείχνουν εάν είναι ικανά να επιτελούν τον βασικό στόχο τους, στην αναπαραγωγή μουσικής.

Από κει και πέρα, υπάρχουν κι άλλα επιπρόσθετα κριτήρια αγοράς για τον καθένα, που αφορούν εμφάνιση, μέγεθος, κόστος, κλπ, αλλά το βασικό, είναι να "παίζουν" αξιοπρεπώς, κι αυτό φαίνεται στα σχεδιαγράμματα.

 

[Bhutia]

Πάντοτε έβρισκα τα Joseph Audio ελκυστικά στην ακρόαση...Βλέποντας τις μετρητικές επιδόσεις στο παρακάτω μοντέλο ναι μεν δεν φτάνουν το KEF Blade2 Meta αλλά μας δείχνουν ότι μπορείς να βγάλεις τόνωση για ΄άέρινες΄΄ υψηλές χωρίς τις τρέλες που κάνουν τα σύγχρονα B&W...
Joseph Audio Perspective

Fig.4 Joseph Perspective, anechoic response on tweeter axis at 50", averaged across 30° horizontal window and corrected for microphone response, with complex sum of nearfield responses plotted below 300Hz.

Fig.5 Joseph Perspective, lateral response family at 50", normalized to response on tweeter axis, from back to front: differences in response 90–5° off axis, reference response, differences in response 5–90° off axis.

Fig.6 Joseph Perspective, vertical response family at 50", normalized to response on tweeter axis, from back to front: differences in response 15–5° above axis, reference response, differences in response 5–10° below axis.

Fig.7 Joseph Perspective, spatially averaged, 1/6-octave response in JA's listening room (red); and of Vivid Giya G3 (blue), Rogers BBC LS3/5A (green).

 

[costas EAR]

Μπα, πριμαντόνα.

Πολύ πριμαριστό για μένα.
Μια ανηφόρα από 300 κύκλους και πάνω.
Αίσχος.

Καμιά σχέση με το KEF Blade2 που είναι χάρακας.

 

[Bhutia]

Μπα, πριμαντόνα.

Πολύ πριμαριστό για μένα.
Μια ανηφόρα από 300 κύκλους και πάνω.
Αίσχος.

Καμιά σχέση με το KEF Blade2 που είναι χάρακας.

Στη δική μου άποψη η ανηφόρα γίνεται αισθητή από τα 5000 Hz. H δε ομοιομορφία στις off-axis επιτρέπει προσαρμογές με... shelf φίλτρα. Μετά το Blade2 Meta κινδυνεύουμε να τα βλέπουμε όλα... ανισόρροπα.

JBL 4367... 'Άλλες καλοάκουστες...πριμαντόνες .

Fig.4 JBL 4367 Studio Monitor, anechoic response on tweeter axis at 50", averaged across 30° horizontal window and corrected for microphone response, with the complex sum of the nearfield responses plotted below 300Hz.

Fig.5 JBL 4367 Studio Monitor, lateral response family at 50", normalized to response on tweeter axis, from back to front: differences in response 45–5° off axis, reference response, differences in response 5–45° off axis.

Fig.6 JBL 4367 Studio Monitor, vertical response family at 50", normalized to response on tweeter axis, from back to front: differences in response 15–5° above axis, reference response, differences in response 5–10° below axis.

Fig.7 JBL 4367 Studio Monitor, spatially averaged, 1/10-octave response in AH's listening room.

Fig.9 JBL 4367, Synthesis cumulative spectral-decay plot on tweeter axis at 50" (0.15ms risetime).

Είτε είναι αποδεκτά είτε ο υποφαινόμενος είναι τόσο αποκαρδιωμένος από τη σκαρταδούρα που αναρτήθηκε στα άσωτα ηχεία ώστε να ψάχνει κάτι στρωτό με χαλαρότερα κριτήρια...

 

[Bhutia]

Προσιτό Sonus Faber δέκα χρόνια πριν... Ας μας εξηγήσει κάποιος γιατί οι διάδοχοί του - που φέρνουν σε...Sinus Faber - θα έπαιζαν καλύτερα...
Sonus Faber Venere 2.5

Fig.4 Sonus Faber Venere 2.5, anechoic response on listening axis at 50", averaged across 30° horizontal window and corrected for microphone response, with complex sum of nearfield responses plotted below 300Hz.

Fig.5 Sonus Faber Venere 2.5, lateral response family at 50", normalized to response on listening axis, from back to front: differences in response 90–5° off axis, reference response, differences in response 5–90° off axis.

Fig.6 Sonus Faber Venere 2.5, vertical response family at 50", normalized to response on listening axis, from back to front: differences in response 15–5° above axis, reference response, differences in response 5–15° below axis.

 

[Σταύρος Λαγκαδιανός]

Joseph Audio Perspective

Το έχει το χαμογελάκι του...

JBL 4367... 'Άλλες καλοάκουστες...πριμαντόνες .
Είτε είναι αποδεκτά είτε ο υποφαινόμενος είναι τόσο αποκαρδιωμένος από τη σκαρταδούρα που αναρτήθηκε στα άσωτα ηχεία ώστε να ψάχνει κάτι στρωτό με χαλαρότερα κριτήρια...

Νταξ, αλλά στην περιοχή τιμών παίζει το ευρωπαϊκό τρίο νιούμαν, άνταμ, τζένελεκ σαφώς καλύτερα.

 

[Alexandros1986]

Το έχει το χαμογελάκι του...


Νταξ, αλλά στην περιοχή τιμών παίζει το ευρωπαϊκό τρίο νιούμαν, άνταμ, τζένελεκ σαφώς καλύτερα.

Όχι απαραίτητα και αναλόγως την χρήση και το χώρο θα έλεγα.

 

[Bhutia]

Το έχει το χαμογελάκι του...

Πρόσεχε όμως τις off-axis στο Joseph...Στη ζώνη 300-5000 Hz εμφανίζεται στις οριζοντιωμένες καθοδικό σκαλοπατάκι κάτι που σημαίνει ότι σε τυπικά σαλόνια και κανονικές αποστάσεις ακρόασης το ΄΄μειδίαμα΄΄της on-axis θα τείνει να γίνεται λιγότερο αντιληπτό...

 

[costas EAR]

Κάτι που δεν ισχύει για τα ανωτέρω JBL, τα οποία πάνω από τον 1 χιλιοκυκλο έχουν φορτώσει ενέργεια προς κάθε κατεύθυνση.

Αλλά είναι τόσο ομοιόμορφη η off axis (κέντημα λέμε), που φτιάχνει πανέμορφα με χαλαρό EQ.

Εμένα μ'αρεσουν αυτά τα JBL. Δείχνουν ωραιότατους λοβούς, και ακούν σωστά σε οποιαδήποτε διόρθωση.

 

[Dimifoot]

Για 20 χιλιάρικα, όχι από μένα.

 

[AndreasLav]

Αυτό το κακόμοιρο γιατί το έχετε στην από οξω ορε; Δεν είναι καλο?

Polk R700 , link2

'Εχει και αλλα γραφήματα στα Links

 

[Bhutia]

Απίστευτο και όμως αληθινό... Η παρακάτω ψευδοανηχοϊκή και το σετ οριζόντιων off-axis ανήκουν σε σύγχρονο μοντέλο... Klipsch

Fig.2 Klipsch The Nines, anechoic response on tweeter axis at 50", averaged across 30° horizontal window and corrected for microphone response, with the nearfield woofer (blue) and port (blue) responses and their complex sum (black), respectively plotted below 300Hz, 630Hz, and 300Hz.

Fig.4 Klipsch The Nines, lateral response family at 50", normalized to response on tweeter axis, from back to front: differences in response 90–5° off axis, reference response, differences in response 5–90° off axis.

Μένουν ως μετριασμένο κατάλοιπο της μεγάλης των Klipsch σχολής οι κατακόρυφες off-axis :

Fig.5 Klipsch The Nines, vertical response family at 50", normalized to response on tweeter axis, from back to front: differences in response 45–5° above axis, reference response, differences in response 5–45° below axis.

Klipsch The Nines integrated loudspeaker system

 

[MakisGer]

View attachment 243370

στην αρχή μου φάνηκε λες και κάποιος είχε κάνει ηχεία απο καπάκια τουαλέτας. No joke.

 

[costas EAR]

Απίστευτο και όμως αληθινό... Η παρακάτω ψευδοανηχοϊκή και το σετ οριζόντιων off-axis ανήκουν σε σύγχρονο μοντέλο... Klipsch

Μια χαρά ξέρουν να φτιάχνουν αξιόλογα ηχεία.

Τα nines είναι εξέλιξη των fives, που και κείνα ήταν αξιόλογα ηχεία, με αξιοπρεπέστατες μετρήσεις.

Τα nines είναι ακόμα καλύτερα, και δείχνουν τις σοβαρές δυνατότητες της φίρμας στους κυματοδηγούς και στο κρος.


ΥΓ. Για όσους δε γνωρίζουν, πρόκειται για ενεργά ηχεία με 8" μιντγούφερ, και αν θυμάμαι καλά έχουν και είσοδο για πικάπ, με phono stage.

Fig.2 Klipsch The Nines, anechoic response on tweeter axis at 50", averaged across 30° horizontal window and corrected for microphone response, with the nearfield woofer (blue) and port (blue) responses and their complex sum (black), respectively plotted below 300Hz, 630Hz, and 300Hz.

Το πορτ είναι η κόκκινη γραμμή. Ένα μικρό λάθος του κειμένου.
Βγάζει κάποιους σημαντικούς παρασιτικούς θορύβους στα 600 Hz, θέλει επιπρόσθετη ηχοαπορρόφηση. Η χαμηλή συχνότητα συντονισμού (35-40 Hz) σημαίνει πως μπορεί να σφραγιστεί η οπή εάν χρησιμοποιηθεί σαμπ, και να κλείσει το θέμα στα 600.

 

[Bhutia]

...
Το πορτ είναι η κόκκινη γραμμή. Ένα μικρό λάθος του κειμένου.
Βγάζει κάποιους σημαντικούς παρασιτικούς θορύβους στα 600 Hz, θέλει επιπρόσθετη ηχοαπορρόφηση. Η χαμηλή συχνότητα συντονισμού (35-40 Hz) σημαίνει πως μπορεί να σφραγιστεί η οπή εάν χρησιμοποιηθεί σαμπ, και να κλείσει το θέμα στα 600.

O δαίμων του... copy/paste φροντίζει για όποιον μπλέκει με Klipsch ακόμα και αν δεν είναι άσωτο μοντέλο , με κάποιον τρόπο να στραβοπατά...

JBL 4329P ενεργό lifestyle μοντέλο

Fig.2 JBL 4329P, anechoic response on tweeter axis at 50", averaged across 30° horizontal window and corrected for microphone response, with the nearfield woofer (blue) and port (red) responses and their complex sum (black), respectively plotted below 300Hz, 1kHz, and 300Hz.

Fig.3 JBL 4329P, lateral response family at 50", normalized to response on tweeter axis, from back to front: differences in response 90–5° off axis, reference response, differences in response 5–90° off axis.

Fig.4 JBL 4329P, vertical response family at 50", normalized to response on tweeter axis, from back to front: differences in response 45–5° above axis, reference response, differences in response 5–45° below axis.

Στα μετρητικά του δεδομένα υπάρχουν μεν ψεγάδια αλλά με 4Κ για το ζεύγος και την προσφερόμενη ευελιξια... A Force to Be Reckoned with...

 

[ΤΣΑΠΡΟΥΝΗΣ ΛΟΥΚΑΣ]

Μιας και αναφέρατε τα κουτιά και μια σύγκριση παρακάτω:

Απίστευτο και όμως αληθινό... Η παρακάτω ψευδοανηχοϊκή και το σετ οριζόντιων off-axis ανήκουν σε σύγχρονο μοντέλο... Klipsch

Παραθέτω την ψευδοανηχοική από τα MoFi SourcePoint 10, on tweeter axis at 50", averaged across 30° horizontal window and corrected for microphone response, with the nearfield responses of the woofer (blue), and ports (red), and their complex sum (black), respectively plotted below 300Hz, 400Hz, and 300Hz με μετρήσεις παρόμοιες - λίγο καλύτερες σε σχέση με τα Klipsch

Fig.2 Klipsch The Nines, anechoic response on tweeter axis at 50", averaged across 30° horizontal window and corrected for microphone response, with the nearfield woofer (blue) and port (blue) responses and their complex sum (black), respectively plotted below 300Hz, 630Hz, and 300Hz.

Fig.4 Klipsch The Nines, lateral response family at 50", normalized to response on tweeter axis, from back to front: differences in response 90–5° off axis, reference response, differences in response 5–90° off axis.

Ομοίως παρακάτω MoFi SourcePoint 10, lateral response family at 50", normalized to response on tweeter axis, from back to front: differences in response 60–5° off axis, reference response, differences in response 5–60° off axis.

Μένουν ως μετριασμένο κατάλοιπο της μεγάλης των Klipsch σχολής οι κατακόρυφες off-axis :

Fig.5 Klipsch The Nines, vertical response family at 50", normalized to response on tweeter axis, from back to front: differences in response 45–5° above axis, reference response, differences in response 5–45° below axis.

Τέλος οι vertical MoFi SourcePoint 10, family at 50", normalized to response on tweeter axis, from back to front: differences in response 45–5° above axis, reference response, differences in response 5–45° below axis. μάλλον καλύτερες

Klipsch The Nines integrated loudspeaker system

 

[JOHN MARKOU]

Port που φτάνει στα 1000hz θέλει κλωτσές.
Δεν νοείται , με την καμία να φτάνει το reflex τόσο ψηλά.
Μόνο θόρυβο παράγει .

 

[Bhutia]

Port που φτάνει στα 1000hz θέλει κλωτσές.
Δεν νοείται , με την καμία να φτάνει το reflex τόσο ψηλά.
Μόνο θόρυβο παράγει .

Καλή η παρατήρηση αλλά δεν θα με προβλημάτιζε τόσο ένα χαρακτηριστικό που ταπεινώνεται άνετα με φραγή των port και υψιπερατό κροσάρισμα. Δεν γίνεται ν'απορριφθεί ένα κατά τ'άλλα αποδεκτό ηχείο αποκλειστικά γι αυτό...

Μιας και αναφέρατε τα κουτιά και μια σύγκριση παρακάτω:

Αναρτήσεις όπως οι ανωτέρω όχι μόνο ενισχύουν το λόγο ύπαρξης του νήματος αλλά δίνουν ευκαιρία για επαγωγική σύζευξη με το ΄΄αδελφό΄΄ νήμα που περιέχει τα άσωτα μοντέλα. Θ'αναφέρω μετά την παράθεση των μετρητικών διαγραμμάτων τι εννοώ... Το μόνο που μπορώ να σχολιάσω για τα συγκεκριμένα μοντέλα είναι ότι τα βρίσκω άκρως ενδιαφέροντα γι ακροάσεις , βολικά για πολυκαναλικά setup με την παρεχόμενη ευελιξία για οριζόντια τοποθέτηση και βέβαια το σκεπτικό και η πορεία έγκριτων σχεδιαστών όπως ο Andrew Jones υπερτερούν ενάντια σε οποιαδήποτε πιθανή εντύπωση περί ανηφορικής τροχιάς στο μεγαλύτερο μοντέλο.

MoFi Sourcepoint 8

Fig.3 MoFi SourcePoint 8, anechoic response on tweeter axis at 50", averaged across 30° horizontal window and corrected for microphone response, with the nearfield woofer (blue) and port (red) responses and their complex sum (black), respectively plotted below 300Hz, 400Hz, and 300Hz.

Fig.4 MoFi SourcePoint 8, lateral response family at 50", normalized to response on tweeter axis, from back to front: differences in response 90–5° off axis, reference response, differences in response 5–90° off axis.

Fig.5 MoFi SourcePoint 8, vertical response family at 50", normalized to response on tweeter axis, from back to front: differences in response 45–5° above axis, reference response, differences in response 5–45° below axis.

Το μεγαλύτερο MoFi Sourcepoint 10

Fig.3 MoFi SourcePoint 10, anechoic response on tweeter axis at 50", averaged across 30° horizontal window and corrected for microphone response, with the nearfield responses of the woofer (blue), and ports (red), and their complex sum (black), respectively plotted below 300Hz, 400Hz, and 300Hz.

Fig.4 MoFi SourcePoint 10, lateral response family at 50", normalized to response on tweeter axis, from back to front: differences in response 60–5° off axis, reference response, differences in response 5–60° off axis.

Fig.5 MoFi SourcePoint 10, vertical response family at 50", normalized to response on tweeter axis, from back to front: differences in response 45–5° above axis, reference response, differences in response 5–45° below axis.

 

[Bhutia]

Πάμε τώρα στη σύνδεση με το σχόλιο περί BBC dip από το νήμα των ΄΄ασώτων΄΄... Στην εισαγωγή από το review του Sourcepoint 10 o Andrew Jones εξηγεί κρίσιμες παραμέτρους πάνω στη σχεδίαση του συγκεκριμένου μοντέλου...

Spoiler

Παραδέχομαι ότι αυτά τα MoFi ανήκουν στα λιγοστά ηχεία που με τις ιδιότητές τους με παρακίνησαν να διαβάσω κείμενα review ...

Μεταξύ άλλων αναφέρει ένα εγγενές πρόβλημα που προκύπτει κατά το συνδυασμό μεγάλου mid-woofer με το συνοδό tweeter με το γεγονός ότι γύρω από τη συνήθη ζώνη κρος στις υψηλομεσαίες οκτάβες η πολική απόκριση στο mid-woofer τείνει να στενεύει ακόμα περισσότερο όσο θα μεγαλώνει η διάσταση στο μεγάφωνο ενώ το tweeter θα εμφανίζει ευρύτερη πολική απόκριση στο κάτω άκρο όπου ξεκινά η δική του εκπομπή. Χωρίς λήψη κάποιας μέριμνας αυτό θα σήμαινε υποχώρηση στις off-axis αποκρίσεις του midwoofer με παράλληλη τόνωση στις αντίστοιχες του tweeter.

Επειδή υπό κανονικές συνθήκες οι αποστάσεις ακρόασης είναι τέτοιες ώστε να υπερισχύει κατά την αντιληπτή τονική συμπεριφορά η έμμεση ηχητική ενέργεια, η προαναφερθείσα συνθήκη συνεπαγόταν ότι ένα συμβατικό δίδρομο ηχείο με midwoofer 8ιντσο και άνω είχε μια εγγενή ροπή ν'ακούγεται με έντονη ΄΄λαμπρότητα΄΄ , δηλαδή τόνωση ενέργειας στη ζώνη 1500-4000 Hz όπου το ακουστικό μας σύστημα διακρίνεται από αυξημένη ευαισθησία.

Ως μέτρο αντιστάθμισης αρκετά παλαιότερα ηχεία προδιαγεγραμμένα κιόλας με πρωτόκολλα απόκρισης του BBC εφάρμοζαν πάνω στην on-axis απόκριση μια ΄΄διακριτική΄΄ υποχώρηση τάξης 2-3 dB με επίκεντρο τα 2000Hz χονδρικά για την εν λόγω ζώνη. Τέτοια επέμβαση έχει νόημα για μεγάφωνα με αξιοσημείωτο περιορισμό διασποράς στη συγκεκριμένη ζώνη αλλά μικρότερη βαρύτητα για τα τωρινά δημοφιλή midwoofer που έχουν διάσταση έως 7 ίντσες και περιορισμό διασποράς σε μικρότερο βαθμό γύρω από τις συνήθεις ζώνες κρος με τα tweeter - τα οποία κιόλας σύμφωνα με τις σύγχρονες σχεδιαστικές επιταγές θα έπρεπε να φορτίζονται με κυματοδηγούς ώστε να ελεγχόταν η διασπορά πάνω στο δικό τους κάτω όριο απόκρισης.

Αρκετές σύγχρονες υλοποιήσεις μπορεί κάλλιστα να την έχουν υιοθετήσει για λόγους άσχετους προς τη σχεδιαστική επίγνωση της αυθεντικής της σημασίας...