Μετρήσεις με REW

[Petros_Dalipis]

ομοαξονικό RG5

Αυτό δεν είναι για το σήμα της κεραίας;

 

[AndreasLav]

Αυτό δεν είναι για το σήμα της κεραίας;

Όχι το χοντρό, αλλά παίξει και για κεραία χαχαχαχαχα

ΚΑΛΩΩΩΔΙΟ

 

[Petros_Dalipis]

Αυτό είναι 75 Ohm και ξέρω είναι γραμμή μεταφοράς για υψίσυχνα σήματα. Αν κάνει και για line level δεν το ξέρω. Αλλά αφού παίζει, άστο μέχρι να πει κάποιος που ξέρει καλύτερα.

 

[SOCO]

Η ποιοτητα της θωρακισης μπορει να παιξει ρολο ειδικα σε μεγαλες αποστασεις, λεω μπορει αλλα αφου τα εχεις δοκιμαζεις , εαν εχεις θορυβο τσεκ παραλληλες διαδρομες και αποφυγε την παραλληλοτητα σε εναλλασομενο 220v.

 

[AndreasLav]

Η ποιοτητα της θωρακισης μπορει να παιξει ρολο ειδικα σε μεγαλες αποστασεις, λεω μπορει αλλα αφου τα εχεις δοκιμαζεις , εαν εχεις θορυβο τσεκ παραλληλες διαδρομες και αποφυγε την παραλληλοτητα σε εναλλασομενο 220v.

Ναι βρε αυτά με τα παράλληλα σήματα / ρεύματα είναι 101. Θόρυβος δεν έχει τίποτα με τα υπάρχων και είναι 12-13 μέτρα το ένα, τα είχα πάρει για να μπορώ να τα πηγαίνω βόλτα στο δωμάτιο χωρίς να έχω βάλε βγάλε μέχρι να δω που θα κάτσουν.
Σε Interconnect που είχα δοκιμάσει καλώ ομοαξονικό παλίοτερα ήταν εντελώς χάλια, για αυτό λεω αν έχει νόημα να τα αλλάξω τα RG5 με ένα μογκαμάκι να τελειώνω, μαξ 5 μέτρα θα ειναι ανα καλώδιο.

ΥΓ 1 μου είχε λείψει το μπουρδελάκι τελικά.
ΥΓ 2 το επισκευασμένο τουίτερ είναι για κλαμματα σε σχέση με το φρέσκο.

 

[costas EAR]

Μια χαρά είναι τα ομοαξονικά αυτά που έχεις ήδη, αλλά αν τρώγεσαι, άλλαξτα να σου φύγει η φαγούρα.

 

[Alexandros1986]

Άσε τα καλώδια όπως είναι αν παίζουν. Τα Τουίτερ βρες από ίντερνετ τίποτα γνήσια ίδια και άλλαξε τα.

 

[AndreasLav]

Μια χαρά είναι τα ομοαξονικά αυτά που έχεις ήδη, αλλά αν τρώγεσαι, άλλαξτα να σου φύγει η φαγούρα.

Όχι ρε σιγά....το πολύ πολύ να τα κοντίνω λίγο γιατί ειναι μια κουλουρα μαζεμένη πίσω απο το sub.

Άσε τα καλώδια όπως είναι αν παίζουν. Τα Τουίτερ βρες από ίντερνετ τίποτα γνήσια ίδια και άλλαξε τα.

Πήρα τα μαμά από την αντιπροσωπία

 

[Bhutia]

Ταβάνι-τοίχοι πρέπει να αξιολογηθούν.

Ελπίζω να μην υπονοείται για να... κατεδαφίζονταν.

 

[Ν.Κ.]

Ελπίζω να μην υπονοείται για να... κατεδαφίζονταν.

Ίσως για να........εξαφανιστούν με waveforming
καλύτερα να τους γκρεμίσει ποιο φτηνά θα του βγει

 

[Bhutia]

Ίσως για να........εξαφανιστούν με waveforming
καλύτερα να τους γκρεμίσει ποιο φτηνά θα του βγει

Το waveforming δεν αναμένεται να επιλύσει το εξακοσάρι msec σε εκτεταμένη ζώνη άνω των 300 Hz. Δεδομένων των μικρών διαστάσεων τέτοια τιμή φανερώνει ισχυρές παρεμβολές στη θέση ακρόασης/λήψης από πρώιμες ανακλάσεις.

 

[thva]

Το waveforming δεν αναμένεται να επιλύσει το εξακοσάρι msec σε εκτεταμένη ζώνη άνω των 300 Hz. Δεδομένων των μικρών διαστάσεων τέτοια τιμή φανερώνει ισχυρές παρεμβολές στη θέση ακρόασης/λήψης από πρώιμες ανακλάσεις.

Η απότομη μετάβση του μάλιστα θα είναι πιο επιζήμια. Δεν το αναλαμβάνει η Επερεσία αυτό να το υλοποιήσει. Καλύτερα να χάσουμε χρήματα. Θα συμβουλευθώ τον Πρόεδρο βέβαια πρώτα γιατί οι καιροί οικονομικά είναι και δύσκολοι.

 

[thva]

Το waveforming δεν αναμένεται να επιλύσει το εξακοσάρι msec σε εκτεταμένη ζώνη άνω των 300 Hz. Δεδομένων των μικρών διαστάσεων τέτοια τιμή φανερώνει ισχυρές παρεμβολές στη θέση ακρόασης/λήψης από πρώιμες ανακλάσεις.

Γιατί αλήθεια (αντίθετα απο ότι κηρύττουμε εξάλλου στην ακουστική και εάν ανέβαζε και με κάποιο τρόπο τις υψηλές και αυτές στο 0.6 (εάν και αυτό δεν γίνεται σε ενα οικιακό χώρο ποτέ και με τίποτε καθώς και η όποια διάχυση ... απορρόφηση ειναι και προκαλεί σε δευτερο χρόνο... εκτός εάν υπάρχει κάποια άλλη μέθοδος, κόλπο , τεχνική που δεν την γνωρίζω) ... είναι κακό έστω και το 600 άρι εάν είναι να είναι ομαλό σε όλες τις συχνότητες ; Απο το να ήταν ανώμαλο 400 αρι θα το προτιμούσα.

 

[Petros_Dalipis]

Ναι είναι κακό το 600άρι σε τόσο μικρό χώρο. Προτιμότερο θα ήταν το 300άρι.

 

[costas EAR]

Στην συντριπτική πλειοψηφία των τυπικών οικιακών χώρων για μουσική, που κυμαίνονται περί τα 30 τμ, θεωρείται "νορμάλ" ένα μετρήσιμο RT 60 στα 0,3" όπως δείχνει η μπλε γραμμή:

Αλλά σε τόσο μικρό χώρο, η πράσινη γραμμή (στα 0,2") θα πρέπει ιδανικά να επιτευχθεί (και πιο κάτω προτιμούν κάποιοι) για υψηλών απαιτήσεων ακροάσεις.

είναι κακό έστω και το 600 άρι εάν είναι να είναι ομαλό σε όλες τις συχνότητες ; Απο το να ήταν ανώμαλο 400 αρι θα το προτιμούσα.

Όλα αυτά που αναφέρεις, είναι εκτός ορίων για ακρόαση μουσικής με "απαιτήσεις".

ITU-R BS.1116–3, which relates to rooms for subjectively testing degradations introduced by perceptual encoders, specifies a maximum of just over 0.3ms above 200Hz, with a target of 0.25ms.

Τα αποδεκτά όρια έχουν διαβαθμίσεις ανάμεσά τους, οι οποίες συσχετίζονται με το μέγεθος των δωματίων πρωτίστως, και με την προτίμηση σε μουσικό είδος δευτερευόντως.

Τα 0,6" είναι λίαν επιεικώς απαράδεκτα.
Ούτε για ακρόαση ομιλίας δεν είναι κατάλληλα, διότι στις ευρωπαϊκές γλώσσες, φθόγγοι και φωνήεντα διαρκούν 0,5" άρα θα υπάρχει πρόβλημα και στην αντίληψη ενός συνομιλούντος ανθρώπου.

Τα 0,4" θα ήταν για μένα ένας αποδεκτός συμβιβασμός για δωμάτιο αρκετά μεγάλου εμβαδού (50τμ και άνω, αν και κανονικά το RT 60 σχετίζεται με τ) και για ακρόαση αποκλειστικά κλασσικής μουσικής, ιδίως μεγάλες ορχήστρες, ιδανικά ηχογραφήσεις σε χώρους μεγάλης και ισχυρής αντήχησης.

Η σταθερότητα της τιμής του RT 60 στο φάσμα είναι βεβαίως σπουδαίας αξίας, αλλά μικρές διακυμάνσεις παλεύονται επιτυχώς με αντιστρόφως ανάλογες συνταγές στο room EQ, δηλαδή όπου έχεις τόνωση του RT 60 κάνεις μια ταπείνωση στο EQ, και το αντίστροφο.

Έτσι, επιτυγχάνεται ισορροπημένη steady state απόκριση, εις βάρος βεβαίως της κρουστικής απόκρισης.

Γενικώς όμως, η steady state είναι πιο σημαντική για την αντίληψη τονικών αλλοιώσεων, ενώ η ανισόρροπη κρουστική προκαλεί απλώς την εντύπωση μειωμένων δυναμικών (μικρο και μακρο, λόγω μειωμένης ενέργειας), συμπίεση, πράγμα σύνηθες στις (προφανώς συμπιεσμένες) ηχογραφήσεις, και πράγμα που σε κάνει να ξεχωρίζεις ότι ακούς ηχογράφηση κι όχι το αληθινό όργανο, παρά την έλλειψη αντιληπτών τονικών αλλοιώσεων με μια ισορροπημένη steady state απόκριση μέχρι του σβησιματος κάθε νότας.

Περί τονικής αλλοίωσης από την steady state, μπορώ να στο πω κι αλλιώς: Ότι σβήνει γρήγορα, γίνεται αντιληπτό ως λίγο, ως ταπείνωση, ενώ ότι σβήνει αργά, γίνεται αντιληπτό ως πολύ, ως τόνωση.

Η αντιληπτή ταπείνωση λόγω γρήγορης απόσβεσης γίνεται πιο δύσκολα διακριτή από την αντιληπτή τόνωση λόγω αργής απόσβεσης, εφόσον μιλάμε για ίδιο εύρος στο φάσμα, διότι όσο πιο αυξημένο είναι το φασματικό εύρος με διαφορετικό RT 60, τόσο πιο εύκολα αντιληπτό γίνεται το καθένα.

Γι'αυτό γίνονται εύκολα αντιληπτά τα σημεία ιδιοσυντονισμού ενός δωματίου, διότι εκεί οι μετρησιμοι χρόνοι RT 60 είναι πολύ υψηλοί. Μικρού εύρους ακυρώσεις όμως, δεν γίνονται εύκολα αντιληπτές, αλλά λείπει ο τσαμπουκάς στη δυναμική παρουσία, λόγω έλλειψης ενέργειας.

Άρα, οι μικρές και ομαλές διαφοροποιήσεις του RT 60 στο φάσμα μπορούν τρόπον τινά να καλυφθούν, ενώ οι υψηλές τιμές του RT 60 δεν καλύπτονται με κανενός είδους EQ, διότι δεν υπάρχει ούτε ταχύ σβήσιμο σε καμία νότα, ούτε διάκριση της στιγμιαίας κρουστικής από την steady state (χαιρετάς τα μικρο δυναμικά), γίνονται όλα ένας αχταρμάς - μια σούπα, και εντελώς ψεύτικο το άκουσμα, ασχέτως εάν στην μέτρηση πλάτους (απόκριση στο φάσμα) έχεις ένα άριστο σχεδιάγραμμα, που εγγυάται έλλειψη τονικών αλλοιώσεων.

Όλα απλά είναι, μα η πραγματικότητα είναι εξόχως απαιτητική, και δεν κάνει πίσω στις μετρήσεις, αρκεί να ξέρεις τι βλέπεις και σε κάθε περίπτωση να ξέρεις πως και πόσο θα το αντιμετωπίσεις και γιατί. Προσωπικά είμαι ιδιαιτέρως εξασκημενος στην διάκριση του προβληματικού RT 60, τόσο στα γραφήματα, όσο και στην ακρόαση, και εάν φτάσεις σε ένα καλό σημείο, δεν υπάρχει επιστροφή.

 

[wnet]

Σε μικρό χώρο, 3.4x3.6x2.90 στο περίπου:

χωρίς "εξωτική" φροντίδα.... τα κλασικά: κουρτίνα, βιβλιοθήκες, ράφια πολλά στους τοίχους

Μάλλον αυτό λες.

View attachment 347177

Βάλε στόχο τα 0.3, είναι εφικτός.

 

[costas EAR]

Υπ'οψιν πως το RT 60 θα μπορούσε να είναι έως παραπλανητικό σε οικιακούς χώρους (όλοι θεωρούνται "μικροί"), διότι το decay είναι εκ των πραγμάτων μικρό και δεν αποτελείται από διαχεόμενη ηχητική ενέργεια αλλά από διακριτές ισχυρές ανακλάσεις.

Ως εκ τούτου, είναι τρόπον τινά και "speaker-dependant", αναλόγως της ευρύτητας των λοβών του ηχείου, γι'αυτό στον ίδιο οικιακό χώρο μπορούν να μετρούν πολύ διαφορετικό RT 60 δύο διαφορετικά ηχεία, αναλόγως λοβών.

Για μια ακόμα φορά, να πούμε πως σε οικιακούς χώρους το RT δεν σημαίνει reverberation time διότι δεν υπάρχει reverberation (αντήχηση) και δεν υπάρχει πεδίο αντήχησης (diffuse field), αλλά σημαίνει reflection decay time, RdT, και πάλι RT.

Δηλαδή σημαίνει σε απλά ελληνικά: χρόνος μείωσης της ενέργειας των ανακλάσεων.

Στη Βίβλο του μπάρμπα Τουλ, όλα αυτά είναι πολύ ωραία γραμμένα. Δείτε τι λέει ο δόκτωρ.

Δυστυχώς, ακόμα και με πολύ χαμηλούς χρόνους RT 60 σε οικιακό περιβάλλον, μπορεί να παραμένουν σημαντικά προβλήματα όπως flutter echo, αλλά και μια ισχυρή πρώτη ανάκλαση (είτε σε οπίσθιο είτε σε πλάγιο τοιχωματικό όριο) δηλαδή, δεν μας "καλύπτει" μια καλή μέτρηση στο RT 60.

 

[christos77]

Αλλά σε τόσο μικρό χώρο, η πράσινη γραμμή (στα 0,2") θα πρέπει ιδανικά να επιτευχθεί (και πιο κάτω προτιμούν κάποιοι) για υψηλών απαιτήσεων ακροάσεις.

ITU-R BS.1116–3, which relates to rooms for subjectively testing degradations introduced by perceptual encoders, specifies a maximum of just over 0.3ms above 200Hz, with a target of 0.25ms.

Ti αυτο μπρε Χερ Ντοκτορ και με αναγκαζεις να κανω μεταφραση ασ τα διαλα

 

[christos77]

χωρίς "εξωτική" φροντίδα.... τα κλασικά: κουρτίνα, βιβλιοθήκες, ράφια πολλά στους τοίχους

Κατι κανς Κατι κανς!!!

 

[thva]

Σε μικρό χώρο, 3.4x3.6x2.90 στο περίπου:

View attachment 347224

χωρίς "εξωτική" φροντίδα.... τα κλασικά: κουρτίνα, βιβλιοθήκες, ράφια πολλά στους τοίχους




Βάλε στόχο τα 0.3, είναι εφικτός.

Δεν υπάρχει αυτός ο χώρος , είναι μυθικός ή μαύρη τρύπα. Είναι και κύβος κιόλας.